【新唐人北京时间2022年06月15日讯】大家好，欢迎收看周三（6月15日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为军事频道“马克时空”主播马克。
今日焦点：美军“坚强盾牌”演习，这次很特殊！三航母聚集，威慑“共产两兄弟”；中共军机故意做“危险动作”，高层授意？二十大前，北京不想息事宁人。
6月6日至6月17日，美军在关岛和南太平洋地区展开两年一次的“坚强盾牌”（Valiant Shield 22）军事演习。美军第七舰队公布了多张演习照片，其中一张显示三艘航母并列行驶，场面壮观。
“坚强盾牌”演习具有超强的实战针对性，开展的具体时间和地点又可灵活选择；而且，它通常被认为是专门针对中共的。
那么，这样一场军演，今年选择在这个时间段、在关岛及南太平洋地区进行，是要对中共释放什么信号呢？反过来说，中共的哪些行为促使“坚强盾牌”做出如此安排？二十大前，中共会避免与美国及其盟友在海上过招吗，还是会逆向操作？
有关这些问题，本期节目我们请马克来详细聊一聊。
【美军“坚强盾牌”演习 超强实战针对性】
扶摇：首先请马克介绍一下，美军“坚强盾牌”演习的背景，今年它的规模，以及有什么特殊性。
马克：“坚强盾牌”演习是从2006年开始的，每两年举行一次。基本上来说，以前美军的演习非常多，我们经常能够看到的，可能是美国海军与其它国家的这种演习。像4月份的时候，美国海军与菲律宾海军就举行了名字叫“背对背”的一个军事演习，由美国的航母打击群和菲律宾的海军进行了一个联合演习。美国与各个国家海军的演习是非常频繁的，每年几乎在各地都会发生。
另外一个，美国空军也经常与其它国家进行演习。相对来说，陆军的话基本上还是以北约这种联合演习为主。那美国的海军陆战队呢，有时候会经常在亚太地区，主要的是（和）日本韩国进行一些演习。
“坚强盾牌”与这些演习都不一样，主要它完全是针对美军的，而且，它是把美军各个军兵种全都联合到一起进行的演习，是属于一个综合性的演习。
而且它这次就包括海军、空军、陆军、海军陆战队和太空军，将五个兵种完全都整合到一起进行演习。所以它是具有非常强的实战针对性的一个演习。
它和其它国家之间的演习（相比），那种相对具有一个……一方面是有一些外交的性质；另外一方面，它只是说，假如海军之间，那么我平时在演练的时候进行一些通信啦，然后互相之间操作啦，互相之间进行补给啦。就是属于在战时能够互相协调的一种方式。
但是“坚强盾牌”的演习具有一个非常强的针对性和实际的操作性，因为它都是美军内部的，不存在一些机密的问题；另外一个它没有语言上的沟通问题；而且它的整个指挥系统是统一的。
最后它都会有打靶船这么一个项目，就是说它是把实际的一艘旧船拿来摆在那里，然后用导弹去打它。不仅仅是海军的导弹去打，也有空军的导弹，还有海军陆战队的导弹。通过打靶船呢，就是实际检验导弹性能的一个很重要的实弹演习。
打靶船的录像看起来会非常震撼的，能够实际看到导弹命中在哪里，或者海军有的时候既有导弹也有炸弹，海军的潜艇有时候会用鱼雷，会把那个舰一下子炸沉了。
就能看出各种武器的威力和它的精准度，这是一个很好地检验各军种战备状况的一个演习吧。
【规模空前：三航母并行 第94司令部加入】
这次美国“坚强盾牌”演习的规模是超过往年的。它现在光海军的参与就有十五艘舰船，其中包括两艘航空母舰，“林肯号”和“里根号”；另外一艘所谓的轻型航母，“美利坚级”的第二艘“的黎波里号”的两栖攻击舰。这三艘，两个是大航母，一个是小航母，可以说是三艘航母规模空前。
另外，这次各兵种参与的人员大概超过1万3,000人，飞机达到了200架。所以说规模是远远超过任何一年的。上一次，就是2020年的“坚强盾牌”行动，只有一艘航母参与了，飞机大概也只有100架。
这一次还有一个比较特别的，就是第94陆军航空和导弹防御司令部，这次也参与了。这个司令部是很有来头的，它是相当于美军在太平洋地区的导弹防御的一个指挥中心，它还能够指挥和监控韩国的萨德导弹防御系统，和在日本的爱国者导弹防御系统。
自从韩国新换了总统以后，朝鲜变得强硬起来，然后不断地向东海或者日本海发射导弹。特别是6月5号，韩国总统刚刚就任之后，朝鲜就连续发射了8枚导弹，就一天之内发生了8枚导弹。韩国也做了强硬的回应，当天就回击了，也发射了8枚导弹来作为回应。
也有消息说，朝鲜最近要举行核试验。
所以我想，这次在“坚强盾牌”演习当中，美军把第94导弹防御司令部也参与进来，实际上就是对朝鲜最近的一系列导弹试射和未来核试验的一个强硬的回应。
而且在这次演习当中，94司令部也将进行针对朝鲜弹道导弹的一个模拟侦测和拦截行动。
【军演选址南太平洋 剑指中共】
扶摇：嗯。那今年的演习，在地点选择上有什么讲究吗？
马克：“坚强盾牌”演习是比较灵活的，它可以选择不同的地区来进行演习。这次演习地区是关岛及南太平洋地区。
最近几年，中共与澳大利亚关系变得非常不好，然后又与南太平洋岛国加强了联系和投资。特别2019年，中共把台湾撬走了，与所罗门群岛重新建立外交关系，今年4月份的时候又与所罗门群岛签署了一个安全防卫协议。可能它希望在所罗门群岛建立起一个军事基地。
南太平洋有10个国家，位于澳洲的东北方，也位于美国的关岛和夏威夷之间。所以正处于第二岛链和第三岛链的之间，地理位置是非常重要的。
而中共最近几年频繁地加强与南太平洋岛国的联系。它在30年期间与南太平洋岛国的经贸总额增长了30多倍，达到了50多亿美元，已经成为了澳大利亚之外的第二大投资国。它现在对南太平洋岛国具有相当大的影响力。
同时，中共的外长王毅在5月26号起访问了南太平洋8个国家，其中包括斐济，然后希望与南太的10个国家签署一个区域协议，而区域协议其中有一部分是属于警务安全协议。
但是最后因为一些国家的反对，这个区域协议没有签成，不过这个事情已经引起了美国、澳洲、新西兰的警觉。
因为传统上，（对）南太平洋岛国最大的影响国是澳洲和美国，但现在中共也想把脚插进来。因为地理位置的原因吧，它能够正好卡在美国前往西太平洋，以及澳洲往南海走的这么一个交通要道上。从地理位置上，澳洲和美国都不希望中共能够插手进来。
当然这个东西，因为大家是民主国家，也不会说他们采取武力的方式来做抵御。但是，美军这次选择在关岛和南太进行“坚强盾牌”的演习，实际上也就是对于中共在南太平洋地区插足的一个反应。
同时也是对于朝鲜不断地进行导弹试射和核实验的一个反应。这次它特意展示出了有张照片，就是4架B-1B枪骑兵轰炸机最近抵达了关岛的安德森空军基地。它的目的也是为了针对朝鲜的核威慑而来的。
【海上争霸野心膨胀 中共以投资渗透南太国家】
扶摇：您提到中共想要插足南太平洋岛国，那里位于第二岛链和第三岛链之间。中共盯上这个区域，是想要冲破海上的岛链封锁，对吧？那么除此之外呢？它想利用南太国家达到什么目的？
马克：最近在新加坡举行了“香格里拉对话”，在这个过程当中，美国国防部长和中共国防部长首次进行了会面。然后在“香格里拉对话”当中，双方也都进行了发言。
中美防长的会谈，基本上是围绕着亚太地区还有俄乌战争来进行的。当然亚太地区最主要的还是台海的问题。即使台湾问题现在成为一个最主要的问题，但是同时，美国防长奥斯汀也强调，中共在南太平洋针对美国及其盟友发动的挑衅，特别是海上不明船只的骚扰在快速增长；美国有权利保护自己本国的权益以及盟友的安全。
从这一点来看，美国已经意识到了，在海洋上的争夺将会更加激烈。
从中国以前来说，它相对是一个近海的国家，海军的实力没办法形成一个蓝水海军。美国在这冷战时期就形成了岛链封锁的概念，就是从韩国、日本、台湾形成了第一岛链，相当于是把中共基本上封锁在很近海的一个范围。第二岛链就涉及到阿留申群岛、关岛、澳洲；第三岛链就是夏威夷那边。这样就形成了三层防卫。
那个时代还不是导弹很发达的时代，基本上是通过船只，就是你的舰队能够抵达到哪里，就是这个程度吧。而当时，中共的海军还是很弱小。
从2010年代开始，中（共）国的海军就快速发展起来。中（共）国现军舰数量已经超过300艘。从数量上来说，它已经超过美国军舰的总数了。当然它的总吨位还跟美军有很大的差距，但是从规模上来说，它已经形成了相当大规模的……可以说世界上最大的一个海军规模。
那对中共来说，它绝对不满足于被封锁在第一岛链。所以它现在不断向南走，实际上就是跨过第一岛链，进入南海和西太平洋。
其中频繁地，它通过宫古海峡进入西太平洋进行演习，但它不会只满足于这种距离的演习。特别是，从中国出发进入西太平洋的话，属于路途遥远。它需要很多很多的补给，要有补给船追随。
像美国这样的国家，在世界各地有军事基地，它的补给相对就比较容易。假如它在亚太的话，在冲绳，有众多的军事基地；它也可以去菲律宾，或者在越南的金兰湾，都可以进行补给。所以它的整个补给距离就会变得比较短，比较灵活。
而中（共）国的话，它在海外几乎只有在吉布提，就是在中东那块有一个所谓的军事基地，算是个比较正式的。然后它现在正在柬埔寨扩建一个军事基地。这是目前已知的两个军事基地。那剩下的，它在像西太平洋就完全没有着陆点，也没有任何的运补基地。
所以对于它来讲，它想进出西太平洋就变得非常不容易。因为总体来说，补给船是比较慢的，它如果跟着走的话，最后补给船相当于把整个舰队的速度拖后了，而且补给船也成为比较容易攻击的对象。
它如果在南太平洋能有一个稳定的军事基地的话，它的海军部署在这里，对于澳大利亚以及美国的关岛和夏威夷，都形成一个比较大的威慑。
中共在海上争霸，它有这个野心；同时它也觉得现在它有一定的实力了，就想在南太平洋寻找一个落脚点。
本来对它来说，在西太平洋是最理想的，从距离上来说是最理想的。但是西太平洋这些国家，包括菲律宾，还有帕劳，这些国家都没办法允许中共在那里建基地。特别是菲律宾，它的整个国家利益来说还是比较亲美的；像帕劳这样的国家，是跟台湾有外交关系的。西太平洋有很多国家跟台湾有外交关系。
这样在西太平洋，中共比较难以找到一个国家跟它合作，现在它选择的是南太国家，这些国家以前受澳大利亚的影响比较大。
这边没有什么自然资源，它的经济主要靠旅游观光，所以美国对这方面也不太重视。只是说最近中共发现了这么一个可乘之机吧，它就通过加强投资，跟所有10个国家都签署了“一带一路”备忘录。它现在已经成为这个区域的第二大投资国。所以它在这些国家当中具有一定的话语权。
特别是在所罗门群岛国家，它（中共）成功地把台湾撬走了，然后跟它建交。所罗门目前的总统接受了大量的中共外援，它（中共）更有可能在所罗门群岛会建立一个基地。
但是目前还是比较不太确定，因为南太国家都是比较小的，它们是要组成了有点像是个联盟的性质吧，它们不会一个国家来与中共签署协议，因为这涉及到一个整体的区域安全问题。
因为现在它处于一个多方角力的中间位置，它们本身实力都比较弱，所以可能不会特别明显地倾向于哪个国家，基本上可能会保持一个比较中立的位置，这对它们可能最安全。
像这次王毅到南太平洋踢到铁板，没有达成区域协议，他以为可以能达成。你想他既然直接跟10个国家来谈话的话，那肯定是有所准备而来的，不会没有任何准备就会来。他最后没有达成协议，就说明，（10岛国）内部来说，它们还是觉得现在过早表态，或者说倾向于哪方，对它们是不太有利的，所以它们可能会更加强调比较中立的位置。
但是，南太地区可能会成为未来中共和美国及其盟友争夺的一个重要区域，地区的一些紧张局势可能会持续发生。
【高层授意？共军做“危险举动”】
扶摇：所以说，在目前的形势下，中共想要在南太国家达成它的目的也没那么容易。首先南太国家有自身利益的考量，另外美国及其盟友已经高度关注这个问题了。
不过除了渗透南太岛国，我们看到中共最近在印太地区，其它挑衅行为也不少。能给我们详细说说吗？
马克：其实不仅是在南太平洋地区，同时也在南海，中美之间的争夺都会变得更加激烈。特别是在5月26号，中共的战斗机近距离接近澳大利亚的P-8A巡逻机。
近距离接触以后，同时又切入它（P-8）的航线，然后发射了一些干扰箔条。干扰箔条吸到了澳洲P-8巡逻机引擎当中，导致引擎一些损毁。当然没有造成引擎熄火或者是重大的机毁人亡的事故，但是这是一个非常危险的举动，澳大利亚巡逻机马上就飞回了基地进行检修。
以前据我知道的，还没有这种干扰方式。这种干扰箔条实际上是一种很细的纤维，上面镀了一层铝箔。这种是为了让对方的雷达产生像雪花一样的噪点，然后看不清楚真目标到底在哪里。这个干扰箔条是为了干扰对方的雷达，或者是用雷达进行寻标的导弹，主要是为了干扰这个。
这次它（共机）突然发射出这种干扰箔条，而且数量很多，它在空气当中会漂浮很长时间。
可能它（中共）觉得这是一个比较“新颖”的方式，既威胁到了你，又不会造成特别大的伤害。应该是在各种（尝试）当中他们想到了这个办法。
在同一天，也就是5月26号，中共的战斗机对加拿大的CP-140巡逻机也是非常近距离地接触，做出了一些危险的举动。双方都能够看到对方的脸，那个时候CP-140就赶快……为了避免发生冲突，改变了航向就返回了。
这两次事件，对于澳大利亚和加拿大来说，这两个都是美国的盟友，他们这次来执行任务是有一些依据的。
加拿大的CP-140是到了冲绳嘉手纳基地，来执行联合国对于朝鲜制裁的一个协议，它的目的是要来巡逻朝鲜的外海，是不是有什么违反联合国协议的一些非法活动。
澳大利亚的P-8A巡逻机是澳大利亚派驻到菲律宾克拉克空军基地的两架巡逻机，它们是定期到南海进行巡逻。因为南海属于公海，本身在这方面巡逻的话，它不触犯任何法律的。
就是说中（共）国这次非常有目的地做了一些危险举动，引起澳大利亚的抗议。
扶摇：您说中共军机的危险举动，让我想起2001年的中美撞机事件。
马克：2001年的时候，中共在海南岛的外海与美国的EP-3电子侦察机发生碰撞事故，那次就成为海南岛中美撞机事件。
当时中（共）国的一架歼-8II战斗机也是做了一些危险的动作，最后因为它的动作有点失控了，触碰到了美军飞机的发动机。双方进行了碰撞，然后中（共）国的军机就直接坠海了，美国的EP-3侦察机因为引擎故障没办法返航，最后它在没有经过中（共）国许可的情况下，强行迫降到了海南岛国际空港。
之后发生了一系列的外交折冲吧。美国是指责中共对于战机所谓的拦截行动过于不专业、过于危险。然后中（共）国当时正好希望了解美军的电子侦察机，实际上相当于把美军的EP-3电子侦察机大卸八块，然后它也进行了硬件的一些仿制吧。相当于是它了解了一下侦察机到底是什么样子，然后对一些雷达的部件，还有整个工作原理，可能获得了很大的收获吧。
然后经过了很长时间的折冲，它（中共）后来先是把机组人员送回美国，后来又经过几个月之后，才把已经大卸八块的飞机还给美国。
那是比较大的一次事件了。但是2001年的时候，小布什刚刚上台，中共总书记是江泽民。江泽民对美国采取一种比较韬光养晦的政策，他是强调“闷声发大财”。WTO，那一年也发生了911袭击事件。总体来说，那时候中共希望比较低调处理事情；然后美国也是因为各种原因吧，也想跟中共搞好关系。所以整个2001年的海南岛美中撞机事件就没有引起特别大的波澜，也没有引起特别大的冲突。
但是现在的南海，或者中国的周边情势，和2001年已经有了很大的不同了。
现在的中共总书记习近平，他是借着改革开放30年以来积攒的国力，强调一种比较扩张型的步调，而且强调的是战狼，他对内对外都是强调“斗争”，还说东升西降这样的话。
它（中共）与周边的国家，现在都处于一种比较紧张的状态。
澳洲最近不断参与到南海的事务当中，包括我刚才讲的派遣反潜巡逻机到菲律宾，协同美国在南海执行巡逻任务。
这些事情都让中共感到非常不爽，中共一直想要给澳洲一些教训。当然从经贸上，它进行了反制，不进口澳洲的葡萄酒、龙虾、铁矿石什么的。
但是最后澳洲并没有屈服，而且澳洲整个的外贸出口并没有受到什么影响。澳洲在过程当中发现，它对中共的那个依赖并没有那么强，所以它对中共变得越来越强硬。而在这方面，双方这种抵触、冲击，我觉得冲突也是在所难免吧。
所以它（共军）在南海选择澳洲的那个巡逻机作为威胁的一个对象，同时它又跑到澳洲东部的南太平洋岛国去搞事。它是想不断地向澳洲施压，也相对来说它觉得澳洲是一个“软柿子”吧。
美国的话，直接弄它（中共）不太敢，然后就向美国的盟友……特别是澳大利亚，它觉得是可以施压的一个对象。也许它认为这是美国在亚太地区的一个比较软的、或者可以突破的一点吧，所以它针对澳洲的最近的动作是比较频繁。
扶摇：所以您是觉得，中共军机这种危险的挑衅行为，其实是来自高层授意，并不是一种意外突发事件？
马克：对，因为中（共）国军队的行动，特别是中（共）国军人来说，他很难进行个人的出格的动作。中（共）国军队是受到严格控制的，特别是在思想上，一定要“对党忠诚”。
作为一个个体来讲，他是很难做一些出格的事情，然后突然发生这样的危险。因为这是个很危险的动作。如果发生碰撞的话，他也可能会坠机啊，比如像2001年的美中撞机的事件也是一样，中（共）国的飞机坠毁了。
这本身对自己也是很危险的，所以这个肯定是一种高层授意，就是让他这么去做。
【中共军机挑衅 外测美国反应 内慑反习派？】
扶摇：那您觉得中共高层为什么指示军机在这时候出来挑衅呢？
马克：实际上这可能是有所考量的。
我自己的判断啊，一方面，俄乌从危机到发展到战争，整个阶段中（共）国也看到了，西方国家不太愿意直接卷入实际的战争当中，他们更希望通过外交方式解决问题。即使到目前，北约和美国也都是避免直接出兵发生战争。
另外一个，因为俄乌战争还再持续，美国派驻了大概10万人在北约东部部署，加强了欧洲的防卫。
那相对来说，它（中共）认为在亚太地区同时发生另外一起冲突，这是美国不希望发生的，美国可能也不愿意看到的。
所以中方可能认为这是一个比较好的时间点，它即使挑起小的冲突，或者做出比较威胁的动作，可能美国或者是其它国家会比较忍让，或者比较退让。
习近平在这个时候选择这个方式，在南海向美国盟友发起挑衅，做出一些危险的动作，同时又在南太平洋做一些比较咄咄逼人的攻势。这个对于他来说，一方面可以测试美军到底反应有多强烈，是不是可以再向下做下去；另外一个，他要在国内树立一个就是比较强硬的形象，对于制约他的政敌可能会更有利。
他也是在争取二十大上连任嘛，现在因为国内动态清零问题，导致他受到很多批评和压力，反习派的势力利用经济问题向他发难。
前一阵子习近平去四川视察，他特意看了农业的问题，另外一个就是接见了上校以上的军队的干部。实际上也就是为了显示他是军权在握的，是有军队的实力的。
那这次，他在南海和南太平洋展现比较强硬的姿态，我觉得也是和国内政治的一种呼应吧。
我想在太平洋上你来我往的这种过招是会更加频繁，因为中共海军已经达到了一定的实力，它比俄罗斯海军规模还要庞大。从军队的角度说，它肯定是要不断向外扩张的。
不仅仅是太平洋了，同时它（中共）也瞄准了印度洋。它在柬埔寨新建了一个军港。这个军港实际上直接就会威胁到印度洋和马六甲海峡，它可以控制到那里。
这对于中共来说，相当于它一方面向西，同时也向东，就是双方它都要进行一些扩张。这可能是目前来说在所难免的事情。
那对于美国和盟友要怎么应对，那也有它们自己必须要考虑的应对之策吧。
【二十大前 中共或军事小动作不断？】
扶摇：您刚才提到，中共海军已经有一定的实力了，而且习近平为了二十大连任，可能接下来会在太平洋、印度洋上挑起更多事端。
这和其他一些观察人士的观点不太一样。一种观点认为习近平为二十大成功连任，会尽量平稳度过这段时间，不出什么岔子。
如果根据您的分析，中共愿意在这段时间在太平洋频频挑事的话，那么在二十大之前，它跟其它国家发生直接军事冲突的风险会升级吗？
马克：直接发生大规模军事冲突的可能性，我觉得并不是很大。因为总体来说，国内现在因为疫情，实际上也是内斗了，它表面上是疫情的清零政策啊什么的，但实际上它是在两派的激烈内斗当中。
所以如果这个时候发动大规模的军事冲突的话，可能会引起非常大的动荡，包括经济和政治上的。所以我想，从习近平来说，他想要在二十大能够顺利连任的话，他不可能在方面，在只有（剩）几个月的时间内发生剧烈的动荡，他还是希望比较平顺地过去。
但是，对他（习）来说，军权又是他一个绝对需要确保的东西。他在目前为止塑造的形象，基本上对外国是属于比较强硬的，不论是日本也好，还是台湾也好，还是印度也好，包括美国也好，我都是可以跟你强硬对抗的。
所以最近他也要选择一些事件，来彰显他的强硬态度。我觉得他选择对澳洲进行一定程度的压迫，他可以获得一个最好的效果，就是既不会把事情搞得太大、不可收拾，同时又可以达到：我向国内有一个很好的交代，对于军方，这也是一个扬眉吐气的感觉。这相当于可以达到一石多鸟的这种效果吧。
我想大规模的军事冲突，应该是他（习）比较想要避免的，但是小规模的或者是小型的比较危险的事情，甚至类似于快要擦枪走火的这种事情，他有可能会做。因为他也是看到了美国和一些西方国家并不想直接发生大规模的冲突，因为一旦发生真的擦枪走火，美国必须要参与进来的时候，那这个事情对美国可能也是比较棘手的。
所以美军现在基本上是通过演习，以及在周边地区不断增加兵力部署；另外一个向台湾尽可能出售台湾所需要的一些军备，来抑制中共。但是美军就包括像拜登这届政府，基本上还是比较不太愿意直接卷入实际的战争当中。《新闻大家谈》
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