【新唐人北京時間2022年06月15日訊】大家好，歡迎收看週三（6月15日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。今天嘉賓為軍事頻道「馬克時空」主播馬克。
今日焦點：美軍「堅強盾牌」演習，這次很特殊！三航母聚集，威懾「共產兩兄弟」；中共軍機故意做「危險動作」，高層授意？二十大前，北京不想息事寧人。
6月6日至6月17日，美軍在關島和南太平洋地區展開兩年一次的「堅強盾牌」（Valiant Shield 22）軍事演習。美軍第七艦隊公布了多張演習照片，其中一張顯示三艘航母並列行駛，場面壯觀。
「堅強盾牌」演習具有超強的實戰針對性，開展的具體時間和地點又可靈活選擇；而且，它通常被認為是專門針對中共的。
那麼，這樣一場軍演，今年選擇在這個時間段、在關島及南太平洋地區進行，是要對中共釋放什麼信號呢？反過來說，中共的哪些行為促使「堅強盾牌」做出如此安排？二十大前，中共會避免與美國及其盟友在海上過招嗎，還是會逆向操作？
有關這些問題，本期節目我們請馬克來詳細聊一聊。
【美軍「堅強盾牌」演習 超強實戰針對性】
扶搖：首先請馬克介紹一下，美軍「堅強盾牌」演習的背景，今年它的規模，以及有什麼特殊性。
馬克：「堅強盾牌」演習是從2006年開始的，每兩年舉行一次。基本上來說，以前美軍的演習非常多，我們經常能夠看到的，可能是美國海軍與其它國家的這種演習。像4月份的時候，美國海軍與菲律賓海軍就舉行了名字叫「背對背」的一個軍事演習，由美國的航母打擊群和菲律賓的海軍進行了一個聯合演習。美國與各個國家海軍的演習是非常頻繁的，每年幾乎在各地都會發生。
另外一個，美國空軍也經常與其它國家進行演習。相對來說，陸軍的話基本上還是以北約這種聯合演習為主。那美國的海軍陸戰隊呢，有時候會經常在亞太地區，主要的是（和）日本韓國進行一些演習。
「堅強盾牌」與這些演習都不一樣，主要它完全是針對美軍的，而且，它是把美軍各個軍兵種全都聯合到一起進行的演習，是屬於一個綜合性的演習。
而且它這次就包括海軍、空軍、陸軍、海軍陸戰隊和太空軍，將五個兵種完全都整合到一起進行演習。所以它是具有非常強的實戰針對性的一個演習。
它和其它國家之間的演習（相比），那種相對具有一個……一方面是有一些外交的性質；另外一方面，它只是說，假如海軍之間，那麼我平時在演練的時候進行一些通信啦，然後互相之間操作啦，互相之間進行補給啦。就是屬於在戰時能夠互相協調的一種方式。
但是「堅強盾牌」的演習具有一個非常強的針對性和實際的操作性，因為它都是美軍內部的，不存在一些機密的問題；另外一個它沒有語言上的溝通問題；而且它的整個指揮系統是統一的。
最後它都會有打靶船這麼一個項目，就是說它是把實際的一艘舊船拿來擺在那裡，然後用導彈去打它。不僅僅是海軍的導彈去打，也有空軍的導彈，還有海軍陸戰隊的導彈。通過打靶船呢，就是實際檢驗導彈性能的一個很重要的實彈演習。
打靶船的錄像看起來會非常震撼的，能夠實際看到導彈命中在哪裡，或者海軍有的時候既有導彈也有炸彈，海軍的潛艇有時候會用魚雷，會把那個艦一下子炸沉了。
就能看出各種武器的威力和它的精準度，這是一個很好地檢驗各軍種戰備狀況的一個演習吧。
【規模空前：三航母並行 第94司令部加入】
這次美國「堅強盾牌」演習的規模是超過往年的。它現在光海軍的參與就有十五艘艦船，其中包括兩艘航空母艦，「林肯號」和「里根號」；另外一艘所謂的輕型航母，「美利堅級」的第二艘「的黎波里號」的兩棲攻擊艦。這三艘，兩個是大航母，一個是小航母，可以說是三艘航母規模空前。
另外，這次各兵種參與的人員大概超過1萬3,000人，飛機達到了200架。所以說規模是遠遠超過任何一年的。上一次，就是2020年的「堅強盾牌」行動，只有一艘航母參與了，飛機大概也只有100架。
這一次還有一個比較特別的，就是第94陸軍航空和導彈防禦司令部，這次也參與了。這個司令部是很有來頭的，它是相當於美軍在太平洋地區的導彈防禦的一個指揮中心，它還能夠指揮和監控韓國的薩德導彈防禦系統，和在日本的愛國者導彈防禦系統。
自從韓國新換了總統以後，朝鮮變得強硬起來，然後不斷地向東海或者日本海發射導彈。特別是6月5號，韓國總統剛剛就任之後，朝鮮就連續發射了8枚導彈，就一天之內發生了8枚導彈。韓國也做了強硬的回應，當天就回擊了，也發射了8枚導彈來作為回應。
也有消息說，朝鮮最近要舉行核試驗。
所以我想，這次在「堅強盾牌」演習當中，美軍把第94導彈防禦司令部也參與進來，實際上就是對朝鮮最近的一系列導彈試射和未來核試驗的一個強硬的回應。
而且在這次演習當中，94司令部也將進行針對朝鮮彈道導彈的一個模擬偵測和攔截行動。
【軍演選址南太平洋 劍指中共】
扶搖：嗯。那今年的演習，在地點選擇上有什麼講究嗎？
馬克：「堅強盾牌」演習是比較靈活的，它可以選擇不同的地區來進行演習。這次演習地區是關島及南太平洋地區。
最近幾年，中共與澳大利亞關係變得非常不好，然後又與南太平洋島國加強了聯繫和投資。特別2019年，中共把台灣撬走了，與所羅門群島重新建立外交關係，今年4月份的時候又與所羅門群島簽署了一個安全防衛協議。可能它希望在所羅門群島建立起一個軍事基地。
南太平洋有10個國家，位於澳洲的東北方，也位於美國的關島和夏威夷之間。所以正處於第二島鏈和第三島鏈的之間，地理位置是非常重要的。
而中共最近幾年頻繁地加強與南太平洋島國的聯繫。它在30年期間與南太平洋島國的經貿總額增長了30多倍，達到了50多億美元，已經成為了澳大利亞之外的第二大投資國。它現在對南太平洋島國具有相當大的影響力。
同時，中共的外長王毅在5月26號起訪問了南太平洋8個國家，其中包括斐濟，然後希望與南太的10個國家簽署一個區域協議，而區域協議其中有一部分是屬於警務安全協議。
但是最後因為一些國家的反對，這個區域協議沒有簽成，不過這個事情已經引起了美國、澳洲、新西蘭的警覺。
因為傳統上，（對）南太平洋島國最大的影響國是澳洲和美國，但現在中共也想把腳插進來。因為地理位置的原因吧，它能夠正好卡在美國前往西太平洋，以及澳洲往南海走的這麼一個交通要道上。從地理位置上，澳洲和美國都不希望中共能夠插手進來。
當然這個東西，因為大家是民主國家，也不會說他們採取武力的方式來做抵禦。但是，美軍這次選擇在關島和南太進行「堅強盾牌」的演習，實際上也就是對於中共在南太平洋地區插足的一個反應。
同時也是對於朝鮮不斷地進行導彈試射和核實驗的一個反應。這次它特意展示出了有張照片，就是4架B-1B槍騎兵轟炸機最近抵達了關島的安德森空軍基地。它的目的也是為了針對朝鮮的核威懾而來的。
【海上爭霸野心膨脹 中共以投資滲透南太國家】
扶搖：您提到中共想要插足南太平洋島國，那裡位於第二島鏈和第三島鏈之間。中共盯上這個區域，是想要衝破海上的島鏈封鎖，對吧？那麼除此之外呢？它想利用南太國家達到什麼目的？
馬克：最近在新加坡舉行了「香格里拉對話」，在這個過程當中，美國國防部長和中共國防部長首次進行了會面。然後在「香格里拉對話」當中，雙方也都進行了發言。
中美防長的會談，基本上是圍繞著亞太地區還有俄烏戰爭來進行的。當然亞太地區最主要的還是台海的問題。即使台灣問題現在成為一個最主要的問題，但是同時，美國防長奧斯汀也強調，中共在南太平洋針對美國及其盟友發動的挑釁，特別是海上不明船隻的騷擾在快速增長；美國有權利保護自己本國的權益以及盟友的安全。
從這一點來看，美國已經意識到了，在海洋上的爭奪將會更加激烈。
從中國以前來說，它相對是一個近海的國家，海軍的實力沒辦法形成一個藍水海軍。美國在這冷戰時期就形成了島鏈封鎖的概念，就是從韓國、日本、台灣形成了第一島鏈，相當於是把中共基本上封鎖在很近海的一個範圍。第二島鏈就涉及到阿留申群島、關島、澳洲；第三島鏈就是夏威夷那邊。這樣就形成了三層防衛。
那個時代還不是導彈很發達的時代，基本上是通過船隻，就是你的艦隊能夠抵達到哪裡，就是這個程度吧。而當時，中共的海軍還是很弱小。
從2010年代開始，中（共）國的海軍就快速發展起來。中（共）國現軍艦數量已經超過300艘。從數量上來說，它已經超過美國軍艦的總數了。當然它的總噸位還跟美軍有很大的差距，但是從規模上來說，它已經形成了相當大規模的……可以說世界上最大的一個海軍規模。
那對中共來說，它絕對不滿足於被封鎖在第一島鏈。所以它現在不斷向南走，實際上就是跨過第一島鏈，進入南海和西太平洋。
其中頻繁地，它通過宮古海峽進入西太平洋進行演習，但它不會只滿足於這種距離的演習。特別是，從中國出發進入西太平洋的話，屬於路途遙遠。它需要很多很多的補給，要有補給船追隨。
像美國這樣的國家，在世界各地有軍事基地，它的補給相對就比較容易。假如它在亞太的話，在沖繩，有眾多的軍事基地；它也可以去菲律賓，或者在越南的金蘭灣，都可以進行補給。所以它的整個補給距離就會變得比較短，比較靈活。
而中（共）國的話，它在海外幾乎只有在吉布提，就是在中東那塊有一個所謂的軍事基地，算是個比較正式的。然後它現在正在柬埔寨擴建一個軍事基地。這是目前已知的兩個軍事基地。那剩下的，它在像西太平洋就完全沒有著陸點，也沒有任何的運補基地。
所以對於它來講，它想進出西太平洋就變得非常不容易。因為總體來說，補給船是比較慢的，它如果跟著走的話，最後補給船相當於把整個艦隊的速度拖後了，而且補給船也成為比較容易攻擊的對象。
它如果在南太平洋能有一個穩定的軍事基地的話，它的海軍部署在這裡，對於澳大利亞以及美國的關島和夏威夷，都形成一個比較大的威懾。
中共在海上爭霸，它有這個野心；同時它也覺得現在它有一定的實力了，就想在南太平洋尋找一個落腳點。
本來對它來說，在西太平洋是最理想的，從距離上來說是最理想的。但是西太平洋這些國家，包括菲律賓，還有帕勞，這些國家都沒辦法允許中共在那裡建基地。特別是菲律賓，它的整個國家利益來說還是比較親美的；像帕勞這樣的國家，是跟台灣有外交關係的。西太平洋有很多國家跟台灣有外交關係。
這樣在西太平洋，中共比較難以找到一個國家跟它合作，現在它選擇的是南太國家，這些國家以前受澳大利亞的影響比較大。
這邊沒有什麼自然資源，它的經濟主要靠旅遊觀光，所以美國對這方面也不太重視。只是說最近中共發現了這麼一個可乘之機吧，它就通過加強投資，跟所有10個國家都簽署了「一帶一路」備忘錄。它現在已經成為這個區域的第二大投資國。所以它在這些國家當中具有一定的話語權。
特別是在所羅門群島國家，它（中共）成功地把台灣撬走了，然後跟它建交。所羅門目前的總統接受了大量的中共外援，它（中共）更有可能在所羅門群島會建立一個基地。
但是目前還是比較不太確定，因為南太國家都是比較小的，它們是要組成了有點像是個聯盟的性質吧，它們不會一個國家來與中共簽署協議，因為這涉及到一個整體的區域安全問題。
因為現在它處於一個多方角力的中間位置，它們本身實力都比較弱，所以可能不會特別明顯地傾向於哪個國家，基本上可能會保持一個比較中立的位置，這對它們可能最安全。
像這次王毅到南太平洋踢到鐵板，沒有達成區域協議，他以為可以能達成。你想他既然直接跟10個國家來談話的話，那肯定是有所準備而來的，不會沒有任何準備就會來。他最後沒有達成協議，就說明，（10島國）內部來說，它們還是覺得現在過早表態，或者說傾向於哪方，對它們是不太有利的，所以它們可能會更加強調比較中立的位置。
但是，南太地區可能會成為未來中共和美國及其盟友爭奪的一個重要區域，地區的一些緊張局勢可能會持續發生。
【高層授意？共軍做「危險舉動」】
扶搖：所以說，在目前的形勢下，中共想要在南太國家達成它的目的也沒那麼容易。首先南太國家有自身利益的考量，另外美國及其盟友已經高度關注這個問題了。
不過除了滲透南太島國，我們看到中共最近在印太地區，其它挑釁行為也不少。能給我們詳細說說嗎？
馬克：其實不僅是在南太平洋地區，同時也在南海，中美之間的爭奪都會變得更加激烈。特別是在5月26號，中共的戰鬥機近距離接近澳大利亞的P-8A巡邏機。
近距離接觸以後，同時又切入它（P-8）的航線，然後發射了一些干擾箔條。干擾箔條吸到了澳洲P-8巡邏機引擎當中，導致引擎一些損毀。當然沒有造成引擎熄火或者是重大的機毀人亡的事故，但是這是一個非常危險的舉動，澳大利亞巡邏機馬上就飛回了基地進行檢修。
以前據我知道的，還沒有這種干擾方式。這種干擾箔條實際上是一種很細的纖維，上面鍍了一層鋁箔。這種是為了讓對方的雷達產生像雪花一樣的噪點，然後看不清楚真目標到底在哪裡。這個干擾箔條是為了干擾對方的雷達，或者是用雷達進行尋標的導彈，主要是為了干擾這個。
這次它（共機）突然發射出這種干擾箔條，而且數量很多，它在空氣當中會漂浮很長時間。
可能它（中共）覺得這是一個比較「新穎」的方式，既威脅到了你，又不會造成特別大的傷害。應該是在各種（嘗試）當中他們想到了這個辦法。
在同一天，也就是5月26號，中共的戰鬥機對加拿大的CP-140巡邏機也是非常近距離地接觸，做出了一些危險的舉動。雙方都能夠看到對方的臉，那個時候CP-140就趕快……為了避免發生衝突，改變了航向就返回了。
這兩次事件，對於澳大利亞和加拿大來說，這兩個都是美國的盟友，他們這次來執行任務是有一些依據的。
加拿大的CP-140是到了沖繩嘉手納基地，來執行聯合國對於朝鮮制裁的一個協議，它的目的是要來巡邏朝鮮的外海，是不是有什麼違反聯合國協議的一些非法活動。
澳大利亞的P-8A巡邏機是澳大利亞派駐到菲律賓克拉克空軍基地的兩架巡邏機，它們是定期到南海進行巡邏。因為南海屬於公海，本身在這方面巡邏的話，它不觸犯任何法律的。
就是說中（共）國這次非常有目的地做了一些危險舉動，引起澳大利亞的抗議。
扶搖：您說中共軍機的危險舉動，讓我想起2001年的中美撞機事件。
馬克：2001年的時候，中共在海南島的外海與美國的EP-3電子偵察機發生碰撞事故，那次就成為海南島中美撞機事件。
當時中（共）國的一架殲-8II戰鬥機也是做了一些危險的動作，最後因為它的動作有點失控了，觸碰到了美軍飛機的發動機。雙方進行了碰撞，然後中（共）國的軍機就直接墜海了，美國的EP-3偵察機因為引擎故障沒辦法返航，最後它在沒有經過中（共）國許可的情況下，強行迫降到了海南島國際空港。
之後發生了一系列的外交折衝吧。美國是指責中共對於戰機所謂的攔截行動過於不專業、過於危險。然後中（共）國當時正好希望了解美軍的電子偵察機，實際上相當於把美軍的EP-3電子偵察機大卸八塊，然後它也進行了硬件的一些仿製吧。相當於是它了解了一下偵察機到底是什麼樣子，然後對一些雷達的部件，還有整個工作原理，可能獲得了很大的收穫吧。
然後經過了很長時間的折衝，它（中共）後來先是把機組人員送回美國，後來又經過幾個月之後，才把已經大卸八塊的飛機還給美國。
那是比較大的一次事件了。但是2001年的時候，小布什剛剛上台，中共總書記是江澤民。江澤民對美國採取一種比較韜光養晦的政策，他是強調「悶聲發大財」。WTO，那一年也發生了911襲擊事件。總體來說，那時候中共希望比較低調處理事情；然後美國也是因為各種原因吧，也想跟中共搞好關係。所以整個2001年的海南島美中撞機事件就沒有引起特別大的波瀾，也沒有引起特別大的衝突。
但是現在的南海，或者中國的周邊情勢，和2001年已經有了很大的不同了。
現在的中共總書記習近平，他是藉著改革開放30年以來積攢的國力，強調一種比較擴張型的步調，而且強調的是戰狼，他對內對外都是強調「鬥爭」，還說東升西降這樣的話。
它（中共）與周邊的國家，現在都處於一種比較緊張的狀態。
澳洲最近不斷參與到南海的事務當中，包括我剛才講的派遣反潛巡邏機到菲律賓，協同美國在南海執行巡邏任務。
這些事情都讓中共感到非常不爽，中共一直想要給澳洲一些教訓。當然從經貿上，它進行了反制，不進口澳洲的葡萄酒、龍蝦、鐵礦石什麼的。
但是最後澳洲並沒有屈服，而且澳洲整個的外貿出口並沒有受到什麼影響。澳洲在過程當中發現，它對中共的那個依賴並沒有那麼強，所以它對中共變得越來越強硬。而在這方面，雙方這種抵觸、衝擊，我覺得衝突也是在所難免吧。
所以它（共軍）在南海選擇澳洲的那個巡邏機作為威脅的一個對象，同時它又跑到澳洲東部的南太平洋島國去搞事。它是想不斷地向澳洲施壓，也相對來說它覺得澳洲是一個「軟柿子」吧。
美國的話，直接弄它（中共）不太敢，然後就向美國的盟友……特別是澳大利亞，它覺得是可以施壓的一個對象。也許它認為這是美國在亞太地區的一個比較軟的、或者可以突破的一點吧，所以它針對澳洲的最近的動作是比較頻繁。
扶搖：所以您是覺得，中共軍機這種危險的挑釁行為，其實是來自高層授意，並不是一種意外突發事件？
馬克：對，因為中（共）國軍隊的行動，特別是中（共）國軍人來說，他很難進行個人的出格的動作。中（共）國軍隊是受到嚴格控制的，特別是在思想上，一定要「對黨忠誠」。
作為一個個體來講，他是很難做一些出格的事情，然後突然發生這樣的危險。因為這是個很危險的動作。如果發生碰撞的話，他也可能會墜機啊，比如像2001年的美中撞機的事件也是一樣，中（共）國的飛機墜毀了。
這本身對自己也是很危險的，所以這個肯定是一種高層授意，就是讓他這麼去做。
【中共軍機挑釁 外測美國反應 內懾反習派？】
扶搖：那您覺得中共高層為什麼指示軍機在這時候出來挑釁呢？
馬克：實際上這可能是有所考量的。
我自己的判斷啊，一方面，俄烏從危機到發展到戰爭，整個階段中（共）國也看到了，西方國家不太願意直接捲入實際的戰爭當中，他們更希望通過外交方式解決問題。即使到目前，北約和美國也都是避免直接出兵發生戰爭。
另外一個，因為俄烏戰爭還再持續，美國派駐了大概10萬人在北約東部部署，加強了歐洲的防衛。
那相對來說，它（中共）認為在亞太地區同時發生另外一起衝突，這是美國不希望發生的，美國可能也不願意看到的。
所以中方可能認為這是一個比較好的時間點，它即使挑起小的衝突，或者做出比較威脅的動作，可能美國或者是其它國家會比較忍讓，或者比較退讓。
習近平在這個時候選擇這個方式，在南海向美國盟友發起挑釁，做出一些危險的動作，同時又在南太平洋做一些比較咄咄逼人的攻勢。這個對於他來說，一方面可以測試美軍到底反應有多強烈，是不是可以再向下做下去；另外一個，他要在國內樹立一個就是比較強硬的形象，對於制約他的政敵可能會更有利。
他也是在爭取二十大上連任嘛，現在因為國內動態清零問題，導致他受到很多批評和壓力，反習派的勢力利用經濟問題向他發難。
前一陣子習近平去四川視察，他特意看了農業的問題，另外一個就是接見了上校以上的軍隊的幹部。實際上也就是為了顯示他是軍權在握的，是有軍隊的實力的。
那這次，他在南海和南太平洋展現比較強硬的姿態，我覺得也是和國內政治的一種呼應吧。
我想在太平洋上你來我往的這種過招是會更加頻繁，因為中共海軍已經達到了一定的實力，它比俄羅斯海軍規模還要龐大。從軍隊的角度說，它肯定是要不斷向外擴張的。
不僅僅是太平洋了，同時它（中共）也瞄準了印度洋。它在柬埔寨新建了一個軍港。這個軍港實際上直接就會威脅到印度洋和馬六甲海峽，它可以控制到那裡。
這對於中共來說，相當於它一方面向西，同時也向東，就是雙方它都要進行一些擴張。這可能是目前來說在所難免的事情。
那對於美國和盟友要怎麼應對，那也有它們自己必須要考慮的應對之策吧。
【二十大前 中共或軍事小動作不斷？】
扶搖：您剛才提到，中共海軍已經有一定的實力了，而且習近平為了二十大連任，可能接下來會在太平洋、印度洋上挑起更多事端。
這和其他一些觀察人士的觀點不太一樣。一種觀點認為習近平為二十大成功連任，會儘量平穩度過這段時間，不出什麼岔子。
如果根據您的分析，中共願意在這段時間在太平洋頻頻挑事的話，那麼在二十大之前，它跟其它國家發生直接軍事衝突的風險會升級嗎？
馬克：直接發生大規模軍事衝突的可能性，我覺得並不是很大。因為總體來說，國內現在因為疫情，實際上也是內鬥了，它表面上是疫情的清零政策啊什麼的，但實際上它是在兩派的激烈內鬥當中。
所以如果這個時候發動大規模的軍事衝突的話，可能會引起非常大的動盪，包括經濟和政治上的。所以我想，從習近平來說，他想要在二十大能夠順利連任的話，他不可能在方面，在只有（剩）幾個月的時間內發生劇烈的動盪，他還是希望比較平順地過去。
但是，對他（習）來說，軍權又是他一個絕對需要確保的東西。他在目前為止塑造的形象，基本上對外國是屬於比較強硬的，不論是日本也好，還是台灣也好，還是印度也好，包括美國也好，我都是可以跟你強硬對抗的。
所以最近他也要選擇一些事件，來彰顯他的強硬態度。我覺得他選擇對澳洲進行一定程度的壓迫，他可以獲得一個最好的效果，就是既不會把事情搞得太大、不可收拾，同時又可以達到：我向國內有一個很好的交代，對於軍方，這也是一個揚眉吐氣的感覺。這相當於可以達到一石多鳥的這種效果吧。
我想大規模的軍事衝突，應該是他（習）比較想要避免的，但是小規模的或者是小型的比較危險的事情，甚至類似於快要擦槍走火的這種事情，他有可能會做。因為他也是看到了美國和一些西方國家並不想直接發生大規模的衝突，因為一旦發生真的擦槍走火，美國必須要參與進來的時候，那這個事情對美國可能也是比較棘手的。
所以美軍現在基本上是通過演習，以及在周邊地區不斷增加兵力部署；另外一個向台灣儘可能出售台灣所需要的一些軍備，來抑制中共。但是美軍就包括像拜登這屆政府，基本上還是比較不太願意直接捲入實際的戰爭當中。《新聞大家談》
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（責任編輯：劉明湘）
