【新唐人北京时间2021年04月02日讯】前美海军陆战队成员：罢免加州州长体现民众心声；我们需要像1776年那样捍卫自由 | 热点互动 04/01/2021
嘉宾：
前美海军陆战队成员：科迪·威廉姆斯（Cordie Williams）
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（责任编辑：浩宇）
主持人:您好，欢迎收看“热点互动”。今天我们的嘉宾是科迪·威廉姆斯医生（Dr. Cordie Williams）。他是前海军陆战队成员，现在是一名脊椎矫正医生。他也是“1776永远自由”的创始人，这是一个非营利社区组织。科迪医生，感谢您来到本节目。
Cordie Williams:谢谢你们的邀请。这是我的荣幸。
主持人:谢谢。科迪医生，我们首先谈谈罢免州长纽森的运动。您来自于加州，我知道您的组织在积极参与罢免州长纽森的运动。您可以简单为观众们介绍一下整件事吗？罢免如何开始的？您为什么认为应该罢免纽森州长？
Cordie Williams有一个人叫奥林·希特利（Orrin Heatlie），他在当地警长办公室担任了20至30年的警佐。与很多加州人一样，他受够了这里的暴政。多年来，加州的官员们没有出台财政政策；他们搞不定加州的“金库”；他们搞不定加州的财政。这些官员是独裁者或施暴政者，他们不管非法移民，使你我这样的家庭为那些不通过正当途径来美国的人们付税。他们放任旧金山这样的地方、还有地下通道那些无家可归者营地不管。他们给予无家可归者的权利甚至多过辛苦工作的老百姓们，老百姓们为了自己的小本买卖、为了养家糊口，流血流汗的辛勤工作。
如果你们到旧金山去看看，遍地都是无家可归者和不法行为。街道上有污秽物。几个星期前，我和一个好朋友Scott Pressler去了一趟旧金山，我们看到光天化日之下，有人当街在给自己血管注射海洛因；地上到处都是注射针头。这就是举几个例子，说明加州官员的失职。所以，奥林·希特利、麦克·奈特（Mike Netter）、兰迪·伊康纳米（Randy Economy）站了出来；他们说：“够了”。大约是五月底六月初的时候，奥林递交了一份（罢免）请愿书，获得了批准；六、七个月后，我们已经征集到了210万个签名。
主持人:您能否举例说明为什么您认为加州的官员们在施行暴政。
Cordie Williams好的。最近的一个例子是新冠疫情。这有些像早期的13个殖民地的人民说：纳税但是没有（国会）代表权。现在美国在发生的，就是对事情只允许有一种特定的陈述（narrative）。有一种特定陈述、只有一组人的声音被重视；而并非所有人的声音。我身后的这面旗子、六尺地下的这些灵魂、越战纪念碑上的那些名字、还有阿林顿公墓的那些墓碑–它们维护的是平等、是每个人的权益，无论什么种族、性别、信条、倾向、宗教或精神信仰。他们维护的是我们所有的人。但是加州的情况却并非如此，现在全国还有很多城市也像加州一样，官员失职。比如：芝加哥、华府、波特兰等。其实这些蓝州的情形都差不多。
主持人:您的意思是，州长纽森实施的封锁政策侵害到了人们的宪法权利，就像专制政府做的事情一样。是这样吗？
Cordie Williams是的。我是这个意思。而且我还认为现在并非人人平等。当你实施的社会政策有其他政治企图或政治导向，把一组人抬得高于另一组人，那就会出问题。根本而言，我们的自由是造物主或者上帝赋予我们的。我们说：（个人的）自由来自于政府，而（整体性的）自由来自于上帝。造物主赋予我们的自由是给予我们所有人的，让我们以自己选择的方式形成家庭、寻求和平与爱；当政府开始侵犯这些的时候，非法移民涌入美国，并发生他们杀害美国民众的事情。
我完全支持合法移民，我完全支持来美国的移民想要摆脱暴政政府，来到这里安家并组成家庭，但是前提是不能以干碍我的生活为代价。所以我们的州长他支持这些（非法移民政策），而且我认为，他也支持人们死于街头、以及支持那些毒品和无家可归激励政策。我们这里的税率是全国最高的之一，而我们的GDP排全国第二、第三位，但是我们这些官员，无论是Jerry Brown的班底还是纽森的班底，他们不仅是在搞社会主义，不仅是在搞共产主义，而是他们作为官员根本就失职；因为他们没有发挥领导者作用，没有以身作则树立榜样。
而近期的封锁是又一次这样的例子，我们被封锁了三次。他没完没了的给民众下各种指令，从戴口罩到不能开店，但是好莱坞却照常营业。洛杉矶有个餐馆老板娘的餐厅被迫关闭，但是旁边的却照常营业；我这位好朋友Angela的餐厅被勒令关闭，但是旁边一家有街面座位的餐馆生意却像好莱坞制片厂一样，照常营业。
主持人:你们现在征集到了2百多万签名。下一步是什么？
Cordie Williams我们要彻底罢免他。首先，我想让贵节目的观众和我的追随者理解我们面临的是什么问题。我们现在有210万个签名，而对方有45天时间废除这些签名。这不可能。他们需要集齐70万个（废除）签名，如果他们这样做，现在这个罢免事件被全国媒体广泛关注，我觉得他们不可能通过“合理测试”的。然后在那之后，还要进行特殊选举。
但是我觉得加州已经有210万个人发出了响亮的声音，所以当举行特殊选举时，他们会再次发出响亮的声音。
我很希望像瑞克·格林耐（Rick Grinnell）那样的人能够竞选公职。还有很多其他优秀的候选人。当然，我不是在给任何人背书，但是我在听了格林耐先生在CPAC会议的讲话之后，如果他竞选，那对于加州将是令人振奋的消息。我认为下一步，希特利先生、麦克·奈特、兰迪·伊康纳米他们创建的这个模式，别的州应该借鉴。即便你认为你的州现在没有暴政，暴政的到来也不过是迟早的事，华盛顿那些人不会放过你的州的。
主持人:所以这是罢免行动带来的长期影响之一，是吗？罢免不会止于纽森州长。您认为还会有其他的长期影响吗？
Cordie Williams如果您指的是对政客而言，那么是的。我认为人们开始做出回应了；人们不仅想要夺回自己的国家，也想要夺回自己的州。所以我认为这是“向可疑船只开炮”（发出警告），这是海军战时的用语。人民不会再容忍暴政，美国人要按照自己的意愿养育家庭；而当政府跨过界线时，热爱国家的人民、美国人民、还有加州人民必须要反抗。
主持人:您刚刚提到海军陆战队的用语很有意思。您是前海军陆战队成员，您能不能稍微讲一讲这段经历，它对于塑造今天的您和您在从事的事情影响大吗？
Cordie Williams我很欣慰您提到这个话题。很多人会说“前成员”。其实有种说法是：“只要曾经是海军陆战队，永远是海军陆战队”，这我同意。但是我理解您的意思。我知道有的人听到“前成员”会感到颤栗，我不想这样。但是我懂您的意思，当然我也不是要委婉表述。但是我很高兴您提到这个。我觉得我这个人的80%都是被海军陆战队塑造的。
我那时是个18岁的大孩子，不知道自己人生想要做什么，没有人指引我，甚至没什么自信心，不相信吧。是海军陆战队改变了我。
但是我一直说，有四样东西值得我去维护。耶稣基督、国旗、我的孩子们、这个国家。我会为这个国家、我们被赋予的价值观、以及六英尺之下的那些灵魂而奋斗，我觉得这些事物应该被带回美国精神的前沿。这些善良的价值观。我们国家最伟大的一点是，你可以从一无所有开始，到拥有一切。除了你自己，没有人能给你设定界限。我觉得我们需要找回这些，不仅是我们投票的方式、我们选举的程序、选举更透明化，以及从社会角度整体的回归。
主持人:是的，感谢您的说明。“只要曾经是海军陆战队，永远是海军陆战队”。我会记住这句话。请跟我们多谈一谈“1776永远自由”这个组织。为什么用这个名称？
Cordie Williams“独立宣言”是在1776年7月4日签署的。在美国历史这个重要的转折点，
在残暴的政府试图剥夺13个殖民地的权利之后，这些殖民地说他们不想继续纳税却没有代表权，所以他们反抗了。他们想要一个不同形式的政府，代表每一个人，民治、民享。
他们之所以反抗，就是因为他们觉得“够了！”而我们现在也是处于历史的相同时刻。我在举着扩音喇叭，在萨克拉曼都国会大厦外，反戴着帽子演讲之后，我这则“海军陆战队扩音器”演讲的视频获得了1700万点击率。有超过1710万人喜欢这则视频，我当时要表达的是：大家知道吗，暴政又卷土重来了，我们不想要它，我们不要它。所以，“1776永远自由”是让人们都凝聚到国旗下的途径，并通过这种方式告诉人们：如果你维护“红白蓝”，维护那些无法维护自己的人们，我们不在乎你什么种族、性别、来自什么背景或自我认同是什么，我们欢迎每一个人，任何想要能够选择自己人生的人，这就是我这个组织的意义。
主持人:您可能看到今天的美国与1776年美国之间的很多相似处，但是我觉得也会有不少区别。您能不能在这方面讲一讲。有哪些相同之处和不同之处？
Cordie Williams我发现的一个主要区别是：把上帝从很多地方剔除出去，包括学校；我们从“效忠宣言”这事已经能看到，现在各个方面都缺少上帝的存在。无论哪里有上帝的存在，他们就要想办法剔除。这和我们建国先父们相比，形成鲜明的对比。这方面的证据很多。我们的先父非常坚定地追随着上帝，坚定地相信基督教义。托马斯·杰佛逊从来不去教堂，但是他经常说耶稣基督的话语；他经常读《圣经》，努力改进自己。所以这和今天是一个显着区别。
我认为另一个显着区别是：过去我们有很强烈的爱国精神。现在，很多人观看NFL（橄榄球）比赛、大联盟棒球比赛、篮球比赛，他们在听国歌时会下跪，他们默许了戴口罩的要求；但是这并不是法律，这只是一项要求。仅仅因为瞌睡虫拜登宣布了这项要求，并不等于这是法律，它仍然只是一项要求。它是个联邦要求，我们知道行政命令的性质只不过是建议而已。这是又一个显着区别。
在1776年，以及当宪法颁布时（不是《邦联条例》，是宪法），我记得当年是1785年或1787年，我今天还在查那个日期，当宪法正式颁布的时候，当时有很多爱国者们及其他人都说：如果我们要颁布法律，我们就不能有行政命令。它必须要通过政府的两个分支。
不过也有相同之处，像是：美国人民想要自由；美国人民想要选择的自由；我觉得在那些州长过于无法无天的州和城市，我们开始看到人民在行动起来。各州和地方政府在对抗。我觉得这就是美国精神。正是当面对暴政的时候，美国人民会站出来说“不”。我们要自由。
主持人:几个星期前，我看到参议员马可·鲁比奥的一则推文。他做了一个有趣的对比，这个对比很多华人也做过。我快速读一下他这则推文，他说：“取消文化下的审查和失控的觉醒文化把我们推到了文化大革命的边缘。我们就像毛泽东一样，要摧毁“四旧”。旧思想、旧风俗、旧习惯、旧文化。从这种疯狂中醒过来吧。否则等待我们的将是社会和政治灾难。”
“文化大革命”是中国历史上疯狂的10年–从1966年到1976年。在这期间，传统文化被摧毁，知识份子受到了迫害。这是一段非常黑暗疯狂的时代，我非常同意参议员鲁比奥的比喻。但是他这则推文的回复中，有一条回复跟您之前讲的有关联。这个人回复了参议员鲁比奥的推文，她说：“旧思想–比如仇恨那些与你不同的人；旧风俗–比如奴隶制度；旧习惯–比如开种族玩笑；旧文化–比如白人至上主义者；你说得没错，我们要取消所有这些东西。”我读到这则回复时有些震惊，但是我意识到在他们的思想里，旧的美国充满了仇恨或种族主义。这可能可以解释您刚才说的现在和1776年之间的区别。但是为什么呢？他们为什么会这样想呢？
Cordie Williams您刚才读那段话时，我脑中有许多想法。首先，我对于鲁比奥先生的评价是对半开；很多这些政客从政已经长达20-30年，或10-15年，他们从未真正做过改变政策的事情。当然，他们会搬出一些听起来很诱人的话语。但是这些政客到底是不是好人，还难以下定论。我不会说鲁比奥先生也是这样的人，他也许是也许不是。作为一个爱国保守主义者，我觉得我们国家的“犀牛”（名义上的共和党人）多到我们都可以开野生动物园了。所以我并不确切知道鲁比奥先生的立场究竟是什么。
从他的这段话来看，他说的很多内容我都同意。至于回复这则推文的那个人，我觉得这恰恰说明了美国现在的问题，因为她的回复说明了她的无知，因为历史就是让人们看到哪些事物不可行，通过研究历史，人们才能知道要改变什么事物。
显然，大家知道美国的参议员和参议院流着的应该是爱国主义的血液；他们维护的是美国国旗；维护的是正义（抨击的是错误）；维护的是每个人，无论种族、信念、肤色。但是目前这种觉醒文化却声称，每个人都应该是受害者，每个人都是牺牲者，没有人可以克服自己的现状，还有1619那些胡扯的东西。首先，奴隶制早在1776年之前就已经有了，而我们国家的殖民地们在1776年说，我们想脱离这个制度，我们想做不一样的事情。我们从来没有说过要做的事情会很完美，我们说的是要做不一样的事情，与过去不同的事情。
就好比如果你有一个破碎的家庭，要想修复它需要时间。
难道人们要一直看着后车窗，而不愿看向前车窗，看一看上帝为他们安排了什么吗？上帝为人们安排的是在上帝的光芒下所拥有的自由。历史上，没有任何一个国家是完美的。那种我们要建立理想主义乌托邦、让一切都平等、一切都免费的想法很荒谬。看看旧金山、西雅图、华府、芝加哥，这些地方什么都免费，都追求乌托邦式的美学理想；可是问一问旧金山今早那些通勤族们，他们踩着人的粪便上班、或者看到有人在给自己手臂注射海洛因；这些通勤族并不相信那种乌托邦式的理念，如果他们说相信，那是在自欺欺人。
主持人:所以我刚才提起文化大革命，因为中国发生文革时，政府也做了相同的事情。他们说传统中国文化不好，里面有很多糟粕，所以需要焚书、焚画、烧毁塑像；而后来人们就不了解真正的传统中国文化的意义了。我觉得美国在发生相似的事情，可能由于这里的教育体制或宣传手法，他们不懂得真正的美国价值观，或者真正的美国文化的意义。
Cordie Williams是的。第二次世界大战时也是这样。当时希特勒屠杀了数以百万的犹太人；
现在显然有这样的势力企图让人们忘记这段历史。如果你的犹太长辈曾经经历过奥斯威辛集中营，而人们却忘记这段历史，那是多么悲哀。只有当我们继续关注丑陋的一面，我们才可以避免这种丑陋的历史在未来重演。
而当有人想要去抹掉这种记忆，我们应该去质疑这些人，我们应该担忧这些人。他们真实的意图究竟是什么？他们的长远动机是什么？
目前的假新闻、宣传手法对人们的操纵，无时不令我感到震惊。希特勒此时简直在坟墓里取笑我们；赫鲁晓夫简直在坟墓里笑我们。我记得赫鲁晓夫在1956年一次联合国演讲时说：“我们不会用枪炮和子弹杀死你们，我们会从内部、用分歧杀死你们。”这正是美国现在到处在发生的事情，在过去的8至10年，甚至更久之前，这样的事情就出现了。
主持人:那您认为我们能做什么？ 要用什么方式让大家体会到这国家出事了，让他们认识到真实情况？
Cordie Williams我想这要从多方面着手。我朋友杰夫•鲍尔斯是海军陆战队退休上校，他在2016年给NFL主席古德尔写过一封措词强烈的公开信，得到了大约7100万点击。他总是教导我，因为我在海军陆战队军职不是步兵，是后勤补给兵，虽然我们所有人都是基本步枪兵。他讲解过有关互锁式射程：如果你在右边安置一挺50、60口径的机枪从右向左开火，另一挺机枪从左向右开火，然后两只机枪交错开火，敌人就被牵制住了，他们就走投无路了。因此我不认为单一方法可以解决问题，我认为我们需要多方面的方法。
我认为，首先要做的就是教育；那就是为什么我们创办“1776永远自由”组织，它致力于教育民众美国宪法，那是他们通往自由的路线图；同时，我们也教大家怎样参选公职；然后在地方上，我们筹组的超级PAC（政治行动委员会）要在地方上培养候选人。就像我们在节目开始时提到的，美国各个州是拥有权力的，而各州老百姓只是不知道他们拥有多少权力。
仅仅在去年，我所在的圣地牙哥郡就有165个空缺席位，那里的反美人士（并非民主党人士），他们完全无视国旗、反对宪法，却不受阻挠地取得公职。因此我要问我们爱国人士和您的观众：“什么时候您要站出来竞选公职呢？”因为那是这国家需要的；否则已经渗透到这国家的中共，他们就会乐开花了，因为我们将成为一个社会主义和共产主义政权。
主持人:您刚刚提到你们有安排宪法讲座，每星期都有。那么你们教些什么呢？到目前为止，大家反应怎样呢？
Cordie Williams大家很喜欢，实际上我们进修者来自全国各地。我是基督徒，而我不论断非基督徒，我欢迎大家都来参加，就像马太福音阐示的。我们经常谈到“圣经是你通过耶稣基督得救的路标”。我们通向自由的路径就是宪法，大家都应该知道他们通向自由的路径，但很多人不知道。因此道格•吉布斯（Doug Gibbs）与美国传统基金会一起工作了20多年，道格是我们1776组织仅有的老师，他实际上在辅导我，在我们这个组织的影响力遍及整个美国、整个加州之后，我想要竞选公职。
我的任务是掌握有关迈向自由的一切资讯，因此我也希望大家尽可能地钻硏；我们讲的内容很全面：第二修正案、公司章程、联邦条款，以及人们需要知道的现在的像是HR-5、HR-1和HR-127法案。我们这讲座已经进行了12-13个星期，大概还要两个星期；然后我们会推出一个新项目，提供类似45分钟的沉浸体验，每两周或每个月一次，给大家讲解他们可以掌握的小知识。
主持人:那太棒了。您刚才表示您将要竞选公职。什么时候？ 什么时候去参选？
Cordie Williams“且看后续发展”–那是我的公关负责人讲的。但我认为每个人都应该参选。老实说，如果您骨子里爱国，并且不喜欢所发生的事情，那么您应该一起参与此事。若是你抱怨而不参与进来，那么你只有回家把头埋在沙里。因为真正发挥作用的人是那些站出来承担一切风险的人；而我们国旗值得那样做，我们的孩子们值得我们那样做。
主持人:我们再谈谈罢免纽森的行动。假设纽森州长最终被罢免了；您有多少信心他的继任者会更好？
Cordie Williams即使他只是开着巴士什么都不干，也不会把情况变得比现在更糟，那是肯定的。在我看来，自雷根时代之后，加州就没有见过真正的领导了；我的意思是，这情况已经持续几十年了。但眼下当地游民的情况、还有街头的游民营问题，大家真是受够了。
大家非常厌倦加州政府只知道要更多钱；加州高铁计划子弹列车毫无进展，我们还得为它买单；加州经常有火灾，而国家森林管理局明明给过州长明确指导要怎么做。虽然谁也说不准他的继任者如何，但是若是我们会比现在状况更糟，我会很惊讶。
主持人:您知道有其他草根组织在做着类似你们做的事情吗？
Cordie Williams是的，我知道有几个组织想要一个不同的政党，我一开始也倾向于那样，然后川普总统参加了共和党，考虑到… 如果成立另一个政党，则会分散票源，也许最终选出一个像“瞌睡乔”一样的人，上楼梯时绊倒、说话含糊不清、忘了身在何处。目前这个不完美的共和党有各种问题，有很多“名义上的共和党人”；但理想情况下，我们希望守住共和党，并且能够开始整顿、改变它。而那要从地方上着手，我知道有几个草根组织，
很抱歉我现在想不起名字，但他们在全国各地都做得很好。
我也晓得不少个别人士，我的好朋友吉布森牧师、洛克牧师、马特•库什，我们一起到各处举行不同的集会；他们到各处活动、激励人心；还有像史考特•普莱斯勒、基德•康宁汉这样的爱国者们；我这些有能力的保守派朋友们，他们有很多人在做着具有影响力的事情。很多人为美国担心，他们飞到全国各地参与工作项目，无论是清理工作、或是选民诚信项目、或是他们能做的任何事。个别人士也参与其中，不仅仅是组织。在过去12个月，人们因瘟疫封城而失去自由，在各种暴虐情况的另一面，我们也看到这些美好的事情在发生；由于爱国人士走到了一起，大家重新有了希望。
主持人:是的，太好了。我知道很多人担心这个国家的未来走向。
实际上，大家在尝试做着不同的事情，为当前的自由运动真正做贡献。
因此，非常感谢科迪医师抽出时间和我们分享这些重要问题和您本人的想法。
Cordie Williams谢谢邀请我。上帝保佑您，永远忠诚。
主持人:谢谢您，祝您未来的工作一切顺利。谢谢大家收看《热点互动》。这就是我和科迪医师的谈话，我们下次见。
