【新唐人北京時間2021年04月02日訊】前美海軍陸戰隊成員：罷免加州州長體現民眾心聲；我們需要像1776年那樣捍衛自由 | 熱點互動 04/01/2021
嘉賓：
前美海軍陸戰隊成員：科迪·威廉姆斯（Cordie Williams）
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（責任編輯：浩宇）
主持人:您好，歡迎收看「熱點互動」。今天我們的嘉賓是科迪·威廉姆斯醫生（Dr. Cordie Williams）。他是前海軍陸戰隊成員，現在是一名脊椎矯正醫生。他也是「1776永遠自由」的創始人，這是一個非營利社區組織。科迪醫生，感謝您來到本節目。
Cordie Williams:謝謝你們的邀請。這是我的榮幸。
主持人:謝謝。科迪醫生，我們首先談談罷免州長紐森的運動。您來自於加州，我知道您的組織在積極參與罷免州長紐森的運動。您可以簡單為觀眾們介紹一下整件事嗎？罷免如何開始的？您為什麼認為應該罷免紐森州長？
Cordie Williams有一個人叫奧林·希特利（Orrin Heatlie），他在當地警長辦公室擔任了20至30年的警佐。與很多加州人一樣，他受夠了這裡的暴政。多年來，加州的官員們沒有出台財政政策；他們搞不定加州的「金庫」；他們搞不定加州的財政。這些官員是獨裁者或施暴政者，他們不管非法移民，使你我這樣的家庭為那些不通過正當途徑來美國的人們付稅。他們放任舊金山這樣的地方、還有地下通道那些無家可歸者營地不管。他們給予無家可歸者的權利甚至多過辛苦工作的老百姓們，老百姓們為了自己的小本買賣、為了養家糊口，流血流汗的辛勤工作。
如果你們到舊金山去看看，遍地都是無家可歸者和不法行為。街道上有污穢物。幾個星期前，我和一個好朋友Scott Pressler去了一趟舊金山，我們看到光天化日之下，有人當街在給自己血管注射海洛因；地上到處都是注射針頭。這就是舉幾個例子，說明加州官員的失職。所以，奧林·希特利、麥克·奈特（Mike Netter）、蘭迪·伊康納米（Randy Economy）站了出來；他們說：「夠了」。大約是五月底六月初的時候，奧林遞交了一份（罷免）請願書，獲得了批准；六、七個月後，我們已經徵集到了210萬個簽名。
主持人:您能否舉例說明為什麼您認為加州的官員們在施行暴政。
Cordie Williams好的。最近的一個例子是新冠疫情。這有些像早期的13個殖民地的人民說：納稅但是沒有（國會）代表權。現在美國在發生的，就是對事情只允許有一種特定的陳述（narrative）。有一種特定陳述、只有一組人的聲音被重視；而並非所有人的聲音。我身後的這面旗子、六尺地下的這些靈魂、越戰紀念碑上的那些名字、還有阿林頓公墓的那些墓碑–它們維護的是平等、是每個人的權益，無論什麼種族、性別、信條、傾向、宗教或精神信仰。他們維護的是我們所有的人。但是加州的情況卻並非如此，現在全國還有很多城市也像加州一樣，官員失職。比如：芝加哥、華府、波特蘭等。其實這些藍州的情形都差不多。
主持人:您的意思是，州長紐森實施的封鎖政策侵害到了人們的憲法權利，就像專制政府做的事情一樣。是這樣嗎？
Cordie Williams是的。我是這個意思。而且我還認為現在並非人人平等。當你實施的社會政策有其他政治企圖或政治導向，把一組人抬得高於另一組人，那就會出問題。根本而言，我們的自由是造物主或者上帝賦予我們的。我們說：（個人的）自由來自於政府，而（整體性的）自由來自於上帝。造物主賦予我們的自由是給予我們所有人的，讓我們以自己選擇的方式形成家庭、尋求和平與愛；當政府開始侵犯這些的時候，非法移民湧入美國，並發生他們殺害美國民眾的事情。
我完全支持合法移民，我完全支持來美國的移民想要擺脫暴政政府，來到這裡安家並組成家庭，但是前提是不能以干礙我的生活為代價。所以我們的州長他支持這些（非法移民政策），而且我認為，他也支持人們死於街頭、以及支持那些毒品和無家可歸激勵政策。我們這裡的稅率是全國最高的之一，而我們的GDP排全國第二、第三位，但是我們這些官員，無論是Jerry Brown的班底還是紐森的班底，他們不僅是在搞社會主義，不僅是在搞共產主義，而是他們作為官員根本就失職；因為他們沒有發揮領導者作用，沒有以身作則樹立榜樣。
而近期的封鎖是又一次這樣的例子，我們被封鎖了三次。他沒完沒了的給民眾下各種指令，從戴口罩到不能開店，但是好萊塢卻照常營業。洛杉磯有個餐館老闆娘的餐廳被迫關閉，但是旁邊的卻照常營業；我這位好朋友Angela的餐廳被勒令關閉，但是旁邊一家有街面座位的餐館生意卻像好萊塢製片廠一樣，照常營業。
主持人:你們現在徵集到了2百多萬簽名。下一步是什麼？
Cordie Williams我們要徹底罷免他。首先，我想讓貴節目的觀眾和我的追隨者理解我們面臨的是什麼問題。我們現在有210萬個簽名，而對方有45天時間廢除這些簽名。這不可能。他們需要集齊70萬個（廢除）簽名，如果他們這樣做，現在這個罷免事件被全國媒體廣泛關注，我覺得他們不可能通過「合理測試」的。然後在那之後，還要進行特殊選舉。
但是我覺得加州已經有210萬個人發出了響亮的聲音，所以當舉行特殊選舉時，他們會再次發出響亮的聲音。
我很希望像瑞克·格林耐（Rick Grinnell）那樣的人能夠競選公職。還有很多其他優秀的候選人。當然，我不是在給任何人背書，但是我在聽了格林耐先生在CPAC會議的講話之後，如果他競選，那對於加州將是令人振奮的消息。我認為下一步，希特利先生、麥克·奈特、蘭迪·伊康納米他們創建的這個模式，別的州應該借鑑。即便你認為你的州現在沒有暴政，暴政的到來也不過是遲早的事，華盛頓那些人不會放過你的州的。
主持人:所以這是罷免行動帶來的長期影響之一，是嗎？罷免不會止於紐森州長。您認為還會有其他的長期影響嗎？
Cordie Williams如果您指的是對政客而言，那麼是的。我認為人們開始做出回應了；人們不僅想要奪回自己的國家，也想要奪回自己的州。所以我認為這是「向可疑船隻開砲」（發出警告），這是海軍戰時的用語。人民不會再容忍暴政，美國人要按照自己的意願養育家庭；而當政府跨過界線時，熱愛國家的人民、美國人民、還有加州人民必須要反抗。
主持人:您剛剛提到海軍陸戰隊的用語很有意思。您是前海軍陸戰隊成員，您能不能稍微講一講這段經歷，它對於塑造今天的您和您在從事的事情影響大嗎？
Cordie Williams我很欣慰您提到這個話題。很多人會說「前成員」。其實有種說法是：「只要曾經是海軍陸戰隊，永遠是海軍陸戰隊」，這我同意。但是我理解您的意思。我知道有的人聽到「前成員」會感到顫慄，我不想這樣。但是我懂您的意思，當然我也不是要委婉表述。但是我很高興您提到這個。我覺得我這個人的80%都是被海軍陸戰隊塑造的。
我那時是個18歲的大孩子，不知道自己人生想要做什麼，沒有人指引我，甚至沒什麼自信心，不相信吧。是海軍陸戰隊改變了我。
但是我一直說，有四樣東西值得我去維護。耶穌基督、國旗、我的孩子們、這個國家。我會為這個國家、我們被賦予的價值觀、以及六英尺之下的那些靈魂而奮鬥，我覺得這些事物應該被帶回美國精神的前沿。這些善良的價值觀。我們國家最偉大的一點是，你可以從一無所有開始，到擁有一切。除了你自己，沒有人能給你設定界限。我覺得我們需要找回這些，不僅是我們投票的方式、我們選舉的程序、選舉更透明化，以及從社會角度整體的回歸。
主持人:是的，感謝您的說明。「只要曾經是海軍陸戰隊，永遠是海軍陸戰隊」。我會記住這句話。請跟我們多談一談「1776永遠自由」這個組織。為什麼用這個名稱？
Cordie Williams「獨立宣言」是在1776年7月4日簽署的。在美國歷史這個重要的轉折點，
在殘暴的政府試圖剝奪13個殖民地的權利之後，這些殖民地說他們不想繼續納稅卻沒有代表權，所以他們反抗了。他們想要一個不同形式的政府，代表每一個人，民治、民享。
他們之所以反抗，就是因為他們覺得「夠了！」而我們現在也是處於歷史的相同時刻。我在舉著擴音喇叭，在薩克拉曼都國會大廈外，反戴著帽子演講之後，我這則「海軍陸戰隊擴音器」演講的視頻獲得了1700萬點擊率。有超過1710萬人喜歡這則視頻，我當時要表達的是：大家知道嗎，暴政又捲土重來了，我們不想要它，我們不要它。所以，「1776永遠自由」是讓人們都凝聚到國旗下的途徑，並通過這種方式告訴人們：如果你維護「紅白藍」，維護那些無法維護自己的人們，我們不在乎你什麼種族、性別、來自什麼背景或自我認同是什麼，我們歡迎每一個人，任何想要能夠選擇自己人生的人，這就是我這個組織的意義。
主持人:您可能看到今天的美國與1776年美國之間的很多相似處，但是我覺得也會有不少區別。您能不能在這方面講一講。有哪些相同之處和不同之處？
Cordie Williams我發現的一個主要區別是：把上帝從很多地方剔除出去，包括學校；我們從「效忠宣言」這事已經能看到，現在各個方面都缺少上帝的存在。無論哪裏有上帝的存在，他們就要想辦法剔除。這和我們建國先父們相比，形成鮮明的對比。這方面的證據很多。我們的先父非常堅定地追隨著上帝，堅定地相信基督教義。托馬斯·傑佛遜從來不去教堂，但是他經常說耶穌基督的話語；他經常讀《聖經》，努力改進自己。所以這和今天是一個顯著區別。
我認為另一個顯著區別是：過去我們有很強烈的愛國精神。現在，很多人觀看NFL（橄欖球）比賽、大聯盟棒球比賽、籃球比賽，他們在聽國歌時會下跪，他們默許了戴口罩的要求；但是這並不是法律，這只是一項要求。僅僅因為瞌睡蟲拜登宣佈了這項要求，並不等於這是法律，它仍然只是一項要求。它是個聯邦要求，我們知道行政命令的性質只不過是建議而已。這是又一個顯著區別。
在1776年，以及當憲法頒布時（不是《邦聯條例》，是憲法），我記得當年是1785年或1787年，我今天還在查那個日期，當憲法正式頒布的時候，當時有很多愛國者們及其他人都說：如果我們要頒布法律，我們就不能有行政命令。它必須要通過政府的兩個分支。
不過也有相同之處，像是：美國人民想要自由；美國人民想要選擇的自由；我覺得在那些州長過於無法無天的州和城市，我們開始看到人民在行動起來。各州和地方政府在對抗。我覺得這就是美國精神。正是當面對暴政的時候，美國人民會站出來說「不」。我們要自由。
主持人:幾個星期前，我看到參議員馬可·魯比奧的一則推文。他做了一個有趣的對比，這個對比很多華人也做過。我快速讀一下他這則推文，他說：「取消文化下的審查和失控的覺醒文化把我們推到了文化大革命的邊緣。我們就像毛澤東一樣，要摧毀“四舊”。舊思想、舊風俗、舊習慣、舊文化。從這種瘋狂中醒過來吧。否則等待我們的將是社會和政治災難。」
「文化大革命」是中國歷史上瘋狂的10年–從1966年到1976年。在這期間，傳統文化被摧毀，知識份子受到了迫害。這是一段非常黑暗瘋狂的時代，我非常同意參議員魯比奧的比喻。但是他這則推文的回覆中，有一條回覆跟您之前講的有關聯。這個人回覆了參議員魯比奧的推文，她說：「舊思想–比如仇恨那些與你不同的人；舊風俗–比如奴隸制度；舊習慣–比如開種族玩笑；舊文化–比如白人至上主義者；你說得沒錯，我們要取消所有這些東西。」我讀到這則回覆時有些震驚，但是我意識到在他們的思想裡，舊的美國充滿了仇恨或種族主義。這可能可以解釋您剛才說的現在和1776年之間的區別。但是為什麼呢？他們為什麼會這樣想呢？
Cordie Williams您剛才讀那段話時，我腦中有許多想法。首先，我對於魯比奧先生的評價是對半開；很多這些政客從政已經長達20-30年，或10-15年，他們從未真正做過改變政策的事情。當然，他們會搬出一些聽起來很誘人的話語。但是這些政客到底是不是好人，還難以下定論。我不會說魯比奧先生也是這樣的人，他也許是也許不是。作為一個愛國保守主義者，我覺得我們國家的「犀牛」（名義上的共和黨人）多到我們都可以開野生動物園了。所以我並不確切知道魯比奧先生的立場究竟是什麼。
從他的這段話來看，他說的很多內容我都同意。至於回覆這則推文的那個人，我覺得這恰恰說明了美國現在的問題，因為她的回覆說明了她的無知，因為歷史就是讓人們看到哪些事物不可行，通過研究歷史，人們才能知道要改變什麼事物。
顯然，大家知道美國的參議員和參議院流著的應該是愛國主義的血液；他們維護的是美國國旗；維護的是正義（抨擊的是錯誤）；維護的是每個人，無論種族、信念、膚色。但是目前這種覺醒文化卻聲稱，每個人都應該是受害者，每個人都是犧牲者，沒有人可以克服自己的現狀，還有1619那些胡扯的東西。首先，奴隸制早在1776年之前就已經有了，而我們國家的殖民地們在1776年說，我們想脫離這個制度，我們想做不一樣的事情。我們從來沒有說過要做的事情會很完美，我們說的是要做不一樣的事情，與過去不同的事情。
就好比如果你有一個破碎的家庭，要想修復它需要時間。
難道人們要一直看著後車窗，而不願看向前車窗，看一看上帝為他們安排了什麼嗎？上帝為人們安排的是在上帝的光芒下所擁有的自由。歷史上，沒有任何一個國家是完美的。那種我們要建立理想主義烏托邦、讓一切都平等、一切都免費的想法很荒謬。看看舊金山、西雅圖、華府、芝加哥，這些地方什麼都免費，都追求烏托邦式的美學理想；可是問一問舊金山今早那些通勤族們，他們踩著人的糞便上班、或者看到有人在給自己手臂注射海洛因；這些通勤族並不相信那種烏托邦式的理念，如果他們說相信，那是在自欺欺人。
主持人:所以我剛才提起文化大革命，因為中國發生文革時，政府也做了相同的事情。他們說傳統中國文化不好，裡面有很多糟粕，所以需要焚書、焚畫、燒毀塑像；而後來人們就不了解真正的傳統中國文化的意義了。我覺得美國在發生相似的事情，可能由於這裡的教育體制或宣傳手法，他們不懂得真正的美國價值觀，或者真正的美國文化的意義。
Cordie Williams是的。第二次世界大戰時也是這樣。當時希特勒屠殺了數以百萬的猶太人；
現在顯然有這樣的勢力企圖讓人們忘記這段歷史。如果你的猶太長輩曾經經歷過奧斯威辛集中營，而人們卻忘記這段歷史，那是多麼悲哀。只有當我們繼續關注醜陋的一面，我們才可以避免這種醜陋的歷史在未來重演。
而當有人想要去抹掉這種記憶，我們應該去質疑這些人，我們應該擔憂這些人。他們真實的意圖究竟是什麼？他們的長遠動機是什麼？
目前的假新聞、宣傳手法對人們的操縱，無時不令我感到震驚。希特勒此時簡直在墳墓裡取笑我們；赫魯曉夫簡直在墳墓裡笑我們。我記得赫魯曉夫在1956年一次聯合國演講時說：「我們不會用槍砲和子彈殺死你們，我們會從內部、用分歧殺死你們。」這正是美國現在到處在發生的事情，在過去的8至10年，甚至更久之前，這樣的事情就出現了。
主持人:那您認為我們能做什麼？ 要用什麼方式讓大家體會到這國家出事了，讓他們認識到真實情況？
Cordie Williams我想這要從多方面著手。我朋友傑夫•鮑爾斯是海軍陸戰隊退休上校，他在2016年給NFL主席古德爾寫過一封措詞強烈的公開信，得到了大約7100萬點擊。他總是教導我，因為我在海軍陸戰隊軍職不是步兵，是後勤補給兵，雖然我們所有人都是基本步槍兵。他講解過有關互鎖式射程：如果你在右邊安置一挺50、60口徑的機槍從右向左開火，另一挺機槍從左向右開火，然後兩隻機槍交錯開火，敵人就被牽制住了，他們就走投無路了。因此我不認為單一方法可以解決問題，我認為我們需要多方面的方法。
我認為，首先要做的就是教育；那就是為什麼我們創辦「1776永遠自由」組織，它致力於教育民眾美國憲法，那是他們通往自由的路線圖；同時，我們也教大家怎樣參選公職；然後在地方上，我們籌組的超級PAC（政治行動委員會）要在地方上培養候選人。就像我們在節目開始時提到的，美國各個州是擁有權力的，而各州老百姓只是不知道他們擁有多少權力。
僅僅在去年，我所在的聖地牙哥郡就有165個空缺席位，那裏的反美人士（並非民主黨人士），他們完全無視國旗、反對憲法，卻不受阻撓地取得公職。因此我要問我們愛國人士和您的觀眾：「什麼時候您要站出來競選公職呢？」因為那是這國家需要的；否則已經滲透到這國家的中共，他們就會樂開花了，因為我們將成為一個社會主義和共產主義政權。
主持人:您剛剛提到你們有安排憲法講座，每星期都有。那麼你們教些什麼呢？到目前為止，大家反應怎樣呢？
Cordie Williams大家很喜歡，實際上我們進修者來自全國各地。我是基督徒，而我不論斷非基督徒，我歡迎大家都來參加，就像馬太福音闡示的。我們經常談到「聖經是你通過耶穌基督得救的路標」。我們通向自由的路徑就是憲法，大家都應該知道他們通向自由的路徑，但很多人不知道。因此道格•吉布斯（Doug Gibbs）與美國傳統基金會一起工作了20多年，道格是我們1776組織僅有的老師，他實際上在輔導我，在我們這個組織的影響力遍及整個美國、整個加州之後，我想要競選公職。
我的任務是掌握有關邁向自由的一切資訊，因此我也希望大家盡可能地鑽硏；我們講的內容很全面：第二修正案、公司章程、聯邦條款，以及人們需要知道的現在的像是HR-5、HR-1和HR-127法案。我們這講座已經進行了12-13個星期，大概還要兩個星期；然後我們會推出一個新項目，提供類似45分鐘的沉浸體驗，每兩週或每個月一次，給大家講解他們可以掌握的小知識。
主持人:那太棒了。您剛才表示您將要競選公職。什麼時候？ 什麼時候去參選？
Cordie Williams「且看後續發展」–那是我的公關負責人講的。但我認為每個人都應該參選。老實說，如果您骨子裏愛國，並且不喜歡所發生的事情，那麼您應該一起參與此事。若是你抱怨而不參與進來，那麼你只有回家把頭埋在沙裏。因為真正發揮作用的人是那些站出來承擔一切風險的人；而我們國旗值得那樣做，我們的孩子們值得我們那樣做。
主持人:我們再談談罷免紐森的行動。假設紐森州長最終被罷免了；您有多少信心他的繼任者會更好？
Cordie Williams即使他只是開著巴士什麼都不幹，也不會把情況變得比現在更糟，那是肯定的。在我看來，自雷根時代之後，加州就沒有見過真正的領導了；我的意思是，這情況已經持續幾十年了。但眼下當地遊民的情況、還有街頭的遊民營問題，大家真是受夠了。
大家非常厭倦加州政府只知道要更多錢；加州高鐵計劃子彈列車毫無進展，我們還得為它買單；加州經常有火災，而國家森林管理局明明給過州長明確指導要怎麼做。雖然誰也說不準他的繼任者如何，但是若是我們會比現在狀況更糟，我會很驚訝。
主持人:您知道有其他草根組織在做著類似你們做的事情嗎？
Cordie Williams是的，我知道有幾個組織想要一個不同的政黨，我一開始也傾向於那樣，然後川普總統參加了共和黨，考慮到… 如果成立另一個政黨，則會分散票源，也許最終選出一個像「瞌睡喬」一樣的人，上樓梯時絆倒、說話含糊不清、忘了身在何處。目前這個不完美的共和黨有各種問題，有很多「名義上的共和黨人」；但理想情況下，我們希望守住共和黨，並且能夠開始整頓、改變它。而那要從地方上著手，我知道有幾個草根組織，
很抱歉我現在想不起名字，但他們在全國各地都做得很好。
我也曉得不少個別人士，我的好朋友吉布森牧師、洛克牧師、馬特•庫什，我們一起到各處舉行不同的集會；他們到各處活動、激勵人心；還有像史考特•普萊斯勒、基德•康寧漢這樣的愛國者們；我這些有能力的保守派朋友們，他們有很多人在做著具有影響力的事情。很多人為美國擔心，他們飛到全國各地參與工作項目，無論是清理工作、或是選民誠信項目、或是他們能做的任何事。個別人士也參與其中，不僅僅是組織。在過去12個月，人們因瘟疫封城而失去自由，在各種暴虐情況的另一面，我們也看到這些美好的事情在發生；由於愛國人士走到了一起，大家重新有了希望。
主持人:是的，太好了。我知道很多人擔心這個國家的未來走向。
實際上，大家在嘗試做著不同的事情，為當前的自由運動真正做貢獻。
因此，非常感謝科迪醫師抽出時間和我們分享這些重要問題和您本人的想法。
Cordie Williams謝謝邀請我。上帝保佑您，永遠忠誠。
主持人:謝謝您，祝您未來的工作一切順利。謝謝大家收看《熱點互動》。這就是我和科迪醫師的談話，我們下次見。
