【新唐人北京时间2021年03月04日讯】两会召开，习近平要与谁斗争？美军警告中共要“主宰”全球；布林肯演讲再提接触政策，恐难抗衡中共 | 热点互动 03/03/2021
嘉宾：
中国问题专家：横河
政论家：陈破空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
支持“热点互动”：https://donorbox.org/rdhd
热点互动 点击订阅：http://bit.ly/2ONUBfx
（责任编辑：浩宇）
【热点互动】两会召开，习近平要与谁斗争？美军警告中共要“主宰”全球；布林肯演讲再提接触政策，恐难抗衡中共
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月3号星期三。中共的两会正在召开，政治气氛更加肃杀。两会前，香港47名民主派人士被开庭审判，而中国网民蜡笔小球，只因为质疑中印冲突中中方的死亡人数，而被抓捕，且电视认罪。在中共党内，两会前所有的党政高官，都要向习近平交工作报告。而在最新的讲话中，习近平多次提到斗争，那么是习近平党内地位稳固，还是不稳的象征呢？
另一方面，美国国务卿布林肯今天发表关于美国外交政策的演讲，在应对中共方面，布林肯称中国是本世纪世界最大的地缘政治考验，并且表示美国与中国的关系是，在必要时保持竞争；在可能时进行合作；在必须时进行对抗。相比外交方面，这些模棱两可的词汇，美国军方发出的警告简单直白，世界恐会尝到被中共主宰的滋味。那么拜登政府能够抗衡中共吗？今晚我们还是请来两位嘉宾，就这些热点事件来做解读分析。
两位都在线上，一位是政论家陈破空，破空先生您好。
陈破空：主持人好，各位观众好，横河先生好。
主持人：谢谢。另外一位是中国问题专家横河先生，横河先生您好。
横河：方菲好，陈破空好，各位观众朋友好。
主持人：好的，谢谢您。我们今天就先从中共的两会谈起，破空先生我想先请您来谈一谈，您对中共两会的观察和解读，刚才我在开场白中有提到，习近平这次开两会之前，按照十九大下来这样一个惯例，是要求所有党政的高官领导人向他写述职报告。他在最新的3月1号在党校的讲话中，又多次提到斗争这个词，据说是提了14次。所以在您看来，在今天中共这样一个政治圈中，习近平这样一种专制也好，这种党内的权威也好，是不是直追当年的毛？
那他现在提这么多斗争，他只是一个重谈中共意识形态老调呢？还是说他意有所指？
陈破空：习近平谈斗争，在3月1号党校会上，说是12次之多。这个从宏观上来讲，他是学毛泽东。毛泽东当时说以阶级斗争为纲，还说与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷。但是毛泽东谈斗争，实际上斗党内政敌。所以他把他党内政敌都斗倒，然后他的权力能巩固。而且执政到他咽下最后一口气，是为独裁服务。今天习近平谈斗争是越过了前面的胡锦涛时代，又回到毛时代。
因为毛时代是以阶级斗争为纲，而华国锋、邓小平时代以经济建设为中心，是一个翻覆。到胡温时代讲和谐社会，又是一个翻覆。到了习近平又讲斗争，那么就回到毛时代。这个是宏观上对毛时代的一个翻覆，对文革的一个翻覆。他也像毛泽东一样为个人服务，就是个人权力斗争。因为他这个斗争的意思很清楚，他给这些中青年干部讲，并不是说你们要来跟我习近平斗争，你们可以跟别人斗，你们也可以跟外国斗。
那么我习近平可以跟你们斗，可以跟别人斗，可以跟外国斗，但是你们千万不要跟我习近平斗。你们以为斗争，就是谁都可以斗争的话，那对不起，你们就等着前程大牢。因为习近平在讲话中还提到一个自我批评，他没有叫他们批评，只是说自我批评，叫他们自我批评。就很清楚，你们不能批评，你们只能自我批评。而且说忠诚党，事实上就是忠诚习的意思。因为听党话跟党走，就是听习话跟习走，这是习近平传达的意思。
至于说到述职，我们都知道这证明了中国不是一个正常国家，中共不是一个正常的正确政权。因为正常国家，民主国家都反过来，是民选的领导人，他向下面述职，比如说美国总统到国会做国情咨文，是向民意代表做述职报告。那么民意代表是民众选举的，代表全国人民。而当时也全国直播，也是对全国人民的一个述职报告。
但是中共却反过来，习近平不是全国人民选的，也不是党员直选的。他是高层小圈子筛选的，筛选之后理论上说，名义上说，根据党章是中央委员会选举的。那么按道理你总书记应该向中央委员会述职。而不是中央委员会的成员、政治局委员、政治局常委或者书记处书记，七大机构，七大班子。书记处、政治局、国务院、全国人大、全国政协、最高人民法院、最高人民检察院，这些头目去向习近平述职，这就倒过来了，应该是习近平向他们述职。
所以这个倒过来什么意义，倒过来就是帝制，就是称帝的意思。因为古代皇帝就是这样，你要觐见，你要朝见，你要谒见，而皇帝接见你，发号司令，听你的报告，然后给你发号司令，拍板。也就是说习近平在两会前强调这个，而且特别强调政治局委员、书记处书记等等，就说明他在建立新的帝制，就是没有披龙袍的，当然没有披龙袍的皇帝，没有宣布的帝制，就这么回事。
主持人：所以就是显示一种权威，今天习近平在党内可能，您认为他的地位是不是很稳固？然后在两会会不会遇到挑战呢？
陈破空：他既稳固也不稳固，他稳固就是说，他用毛的斗争手段，他利用了这个制度，这个一党专政的制度，他非常巧妙的利用制度为自己服务。这个制度是什么呢？一党专政那么就没有监督，没有制衡，它就肯定腐败。腐败官场就人人都贪，那么他就通过反腐败这个手段，选这些人反腐，先把政敌抓起来再说，再给你找贪腐罪名，保证找得到。找到之后，把这些政敌通过反腐打下去，反过来又巩固了一党专政。还利用这个一党专政，巩固他的一人独裁，所以是个恶性循环。他既利用这个制度，又反过来巩固他的权力。
在这个过程之中，他靠的，为什么说他不稳定呢，稳定是这些人都害怕，但不稳定是他不是靠心服口服，不是这些官员同僚心服口服，而是害怕、恐惧、恐怖。说习近平靠的是斗争二字，其实靠的是恐怖二字。就是用恐吓的震慑力，所以没有一个人对他心服，全是被他吓着了。就跟金正恩吓着了，金正恩吓人就是周围的人，有的拿笔拿纸记录，你要不拿笔拿纸记录，你要不站好要枪决，所以金正恩是靠恐吓维护他的权威。
同样现在习近平学金正恩，也是靠恐吓这套维护他的权威。虽然毛泽东也讲恐吓，但是毛泽东毕竟是开国之君，有一种皇帝的威慑。邓小平他是打江山的人，也是一个老资格的，有他自己的声望，而习近平并没有什么根基，也就是个太子党、红二代这么一个传人。而跟他同身份的人很多，甚至可以说的上，要从另一种意义上也说得出纨裤子弟，结果他就用恐吓的一套来对付人。所以这个恐吓的这一套就是一把双刃剑，非常高危。
一方面看去很稳定，但另一方面也可以说是超不稳定。有一个闪失，只要有一个人出问题，你就可能权力坍塌，就跟过去七、八年，都有各种各样的政变传闻一样，所有的人都在针对他，或明或暗。斗争的时候，他可以两手，习近平可以明的跟人斗，暗的跟人斗，但是别人不能明跟他斗，但是暗的跟他斗这个不会停止。
主持人：之前习近平前几天在提到这个脱贫的时候，中共把脱贫打造成一个，对两会所谓的献礼吧，我想。但他提到打土豪分田地，外界非常惊讶。在历任的中共领导人中很少人这样公开去提中共这段不光彩的历史。您觉得他这样去提的话，他针对的对象是谁呢？他有针对对象吗？他为什么会这么说？
陈破空：提打土豪分田地，肯定是王沪宁给他出的主意，就是把毛泽东的语录翻过来用，借钟馗打鬼，也是毛泽东时代的一个翻版。但是他这里指两类人，一类人是党内的选真心反腐，只要是他的政敌，你经济上肯定有问题，经济腐败不重要，最关键是政府腐败，搞团团伙伙，什么篡党夺权，阴谋家、野心家、两面人他就要打。那么就用腐败的名义打，主要打土豪。另一类人就是打民间企业家。
中国也没有真正的民间企业家，而且大家都是官商勾结，权钱交易，背后也都有权贵的支撑，都有历代的政治局委员，政治局常委、政治老人在背后。所以他打民间企业，打这些政敌都是一回事。打了之后，他有一个做法就是把这个财富收归国有，收归党有，收归习政权所有。因为毛泽东打土豪分田地是一个欺骗，号称土改。把这些农民武装起来，说你现在耕者有其田。把地主、富农给杀了、斗了，然后田地分给你们。农民都很高兴，参军，送公粮，然后支援所谓解放全中国。
但是等中共建政以后，马上公社化，把你所有的东西收归国有，一声公社化，全部成了社员。你的土地，你的耕牛，你的农具全部收归国有、党有，全部是为毛政权所有。习近平搞的是同样一套，现在把？9：30反腐打了，每个贪官的财富，说是没收财富多少亿。把民营企业家打了，又是没收财富多少亿，多少百亿，多少千亿。
然后来充实国库，但也证明国库空虚，这也是当年嘉庆皇帝的一首，叫“和珅跌倒，嘉庆吃饱。”就是打掉了和珅，充实了空虚的国库。这反过来证明了，现在习近平统治下，习近平的统治下，整个经济滑坡，国库空虚，他也不得不这么做。这就是打土豪分田地惊悚口号的来历。
主持人：它的背景。好的，谢谢破空先生。下面我想请横河先生谈一谈，就是今年的两会，先请您谈一谈总的来说，今年的两会有什么看点吗？
横河：今年的两会其实没有什么看点，他提出来的几个东西你看，一个就是计划经济，中共其实这一方面没有改过，它的这个五年计划是计划经济一个典型，但这么多年都没有变化，其实就是改革开放，或者是在经济发展、经济挂帅的时候，它这个五年计划还是没有停过，那这是一个。再一个就是说，这个斗争的事情，这个斗争从两会本身来说的话，它实际上并不重要。因为重大的议程是在党的代表大会上，两会它实际上就是认可一下而已，所以我不觉得今年的两会，会有什么特别大的重点。
倒是习近平讲这个斗争哲学，我觉得还是满有意思的。就是说共产党一直是有斗争哲学，这点没有改过，但是后来在改革开放这个过程当中，他把那个淡化掉了。淡化掉以后呢，无论是邓小平还是到后来，江啊、胡啊这个阶段，他不以这个阶级斗争为最主要的目标。但实际上呢你可以看到每一个人，他都有一段就是属于大规模的人权侵犯的，这就是一种斗争哲学的体现，就是它总会体现出来。那现在其实把它放到了一个更重要的位置上了，至于放到更重要的位置上的原因，实际上我觉得是政权不稳的一个表现。
毛泽东时期啊，其实毛泽东提出来的，最重要不是阶级斗争，是继续革命。就是说他把中国共产党，一直当作一个在野党，就是说如果能够保持在野党的这种进攻态势的话，因为你只要是在野，你就想夺取政权嘛，又要一直保持这种精神，他认为这个革命就可以继续下去，共产党就能继续掌权。后来认为，就是从邓小平开始认为，共产党可能不能够老像革命党那样子了，多多少少要有一点像执政党的样子。那就搞经济发展的时候，他就有一点点企图往执政党方面去过渡，但实际上他一直没有过渡过来。
那现在其实你可以看到，习近平是贯彻继续革命，就是说他把现在执政的基础，建立在一个革命的基础上，无论是打土豪、分田地也好，还是党对反腐也好，他实际上是保持了一种就是革命态势。就是我刚才讲的继续革命，所以在这种情况下呢，这其实是一种很不好的迹象，一个执政70多年的党，最后要回到革命党的这个位置上去，才能保住政权的话，其实这是一个政权很不稳固的象征。
主持人：对，所以其实我看也有外界分析，就是说他提这样一个斗争，其实是针对国内、国际环境。国内的话因为疫情啊、经济啊，实际上还是有非常多的不稳因素，国际上的话，当然也一直是他认为西方，特别是美国和他这样的一个对抗，所以也是针对这样大的环境来的，是吗？
横河：这个大环境，其实多少有一点是习近平自己搞出来的。因为在这之前吧，也不仅仅是习近平啦，就是中共自己搞出来的，因为在这之前，西方都是绥靖政策，其实并没有什么人抱着敌意。后来发现中共是在骗人，无论是在经济上还是在投资，或者是在知识产权，或者是军事装备上，中共是越来越进入这种咄咄逼人的这种状态，所以在这个时候，西方才开始逐渐的惊醒了。那么当然是以美国率先啦，但其实几乎同步的，像澳大利亚还有一些其他的欧洲国家，几乎是同步的。所以这个不能怪西方敌对势力，所谓西方敌对势力，倒是毛泽东时期一个最主要的，一个欺骗国内民众，而且加强国内镇压的一个借口。
后来几个几届领导人都同样的，就是他们在对内宣传、对内教育方面，没有放弃过这种思维，就是敌对势力的这个思维。现在就是当国内的形势越是不妙的情况下，越是需要对外一个是采取进攻态势，还有一个就是要以外部的敌人，来警惕保持这个国内的警惕。所以它对内对外，它都是因为这种斗争哲学，是一种对内对外的这种情况，但这个还真的不能够把这个责任，推到国外势力上去，因为国外实际上都是，即使是在川普最高峰的时候，两国关系最紧张的时候，它也仅仅是一种防御措施，它没有进攻措施，没有一个人其实想对中共政权想干什么的，没有这种事情。
主持人：其实我觉得疫情，您刚刚说到，中共在很多方面让西方人知道了它的，其实是在欺骗也好，还是言而无信也好，但是我觉得疫情是个最大的因素，可能让西方能够联手抗共。那去年您也提到，就像去年的两会推迟，其实也是因为他们早就知道疫情的信息了，是吧。
横河：对，这个很有意思。胡平在去年8月份写了篇文章，他讲的就是中共发改委的一个前副主任，在介绍给他朋友写信的时候，这封信是在官方发表出来的。这个提法很有意思，其实是在12月28日到2月14日这段时间，花了15天的时间，来讨论两会要不要延迟。那么这回两会是延迟了，而且是因为这个疫情延迟的，这是破天荒的。因为从80年才开始的吧，它这个两会都是，就是3月3日开政协，3月5日开人大，雷打不动，而且一天都不动的，那个人大一定是3月5日开。所以这一次你看，他把政协放在3月4日，人大还是3月5日开。
那么问题就在于12月28日，12月28日就开始讨论的话，那么也就是说，它不是从CDC医院系统上去的。因为医院CDC这个系统上去的话，中间没有人敢拦的，它一定是从病历报到地方CDC，然后一直报到中央。但是中央高福不知道，高福是看了媒体报导以后，再打电话给省里面的，然后才确认的。也就是说这个上报的系统，并不是中央得到情报的系统，因为这个是有上报链的。在中国这个医务系统是有上报链，是一条线上去的，它不会错的。所以这个很可能是什么呢，来自另外一条线。就是说28日的时候，其实连湖北都没有紧张到那个程度。
因为到了30日的时候，才有一个吹哨人嘛，吹哨人，30日才有吹哨人的。所以说28日中央就讨论了，这个十几个案例、二十几个病例，医院发生的，就第一个所谓报导的四个病例，绝对不足以让中央开会，来讨论要不要延期，所以说这个一定是另外一条线的。那么我认为这条线呢，当然现在没有人提，我认为这条线是什么呢？这条线是从武汉病毒所传出去的。就是说武汉病毒所当发现他们闯了祸以后，他们就必须报他们的直系上司，而不是CDC系统。它的直系上司一个是中国科学院系统，还有一个是跟它一起合作的军方系统，只有这两条系统，才可能在很快的报到中央，他们一定要知道这个规模有多大，问题有多严重，才会在28日讨论。这几个医院的病历不足以证明这点，所以我认为他们知道自己闯了祸，而且是通过另外一条系统上去的。
主持人：对，这个很惊悚。因为12月28日，如果他们就已经知道这事情的严重程度，那说明已经发酵了一段时间了。所以实际上真的有可能像美国国务院说的，秋季武汉病毒所就有人染疫，然后这中间可能就是有一个过程，那像您所说的，CDC它其实是1月份才知道。所以那个时候12月28日，您认为是通过军方的系统上报到中央，而CDC并不知道这样一个事情。
横河：对，CDC肯定不知道，军方或者是中科院的系统。
主持人：所以其实我觉得这个两会的本身，其实没什么太多的看点。但是说到两会的话，其实围绕中共后面的黑箱操作，可能真的是有很多。那我们两会就先谈到这里，那我想下面还是请破空先生来分析一下，今天另外一个事情，就是从美国这边的话，美国国务卿布林肯，他在今天下午发表了一个针对外交政策这样的一个演讲。演讲它里面有八个方面，然后第八个方面是跟中共直接有关的。
所以第八个方面他提到了，中共是全球最大的地缘政治考验。然后他提到美国的政策，美国政策现在对于中共，我想他提到的两点，现在基本听上去像是拜登政府对华政策的一个定调。第一点他说我们是要在必要时保持竞争，可能时进行合作，必须时进行对抗，这是一点。另外一点他还说，现在我们这个策略，要用站在一个强势的位置上和中共接触，和中共engage。
所以我的问题就是，一个您怎么看？他提到的什么对抗啊、合作啊、竞争啊，这样的一个策略对于中共来讲，能不能奏效？另外一个，他说我们要站在强势的位置和中共接触，这不是本质上又回到了接触政策呢？
陈破空：我觉得他这两个提法，第一个提法，必要时要展开竞争，还有必要时的进行合作，还有必须时的对抗，这个基本上是个旧的政策，应该说在川普时代之前，美国就是这么做的，跟中共之间既有合作也有斗争，才有所谓战略经济对话，来解决彼此间的纷争和矛盾，也有一些撞机事件、撞船事件等等。在其他像台湾、南海问题也早就有冲突，所以这个描述是底线描述，并不新奇。
另一点，美国站在强势地位去对付中共，这个概念是川普政府时期的一个主要概念，这是川普政府一个延续的继承，就是说美国自有强大，自有优势，像军力还有经济才能对付中共。但是问题是，现在说这个倒是容易，拜登政府怎么做？因为现在你是向外撒钱，撒钱给巴黎气候协定，撒钱给世界卫生组织，撒钱给伊朗核协议，或者撒钱给其他一些国家，必然削弱美国，同时停一些跟环境保护有关的产业项目，让大量的工人失业也会削弱自己。
所以从这个角度来看，如果川普政府是集中钱来做，他做得到，那么现在拜登政府从哪里集中钱？同时现在有庞大的纾困计划，能不能强化军力很难说，这个是美军发出一个要求，要求增加美军的拨款，以对付中共的道理。但是我觉得布林肯这里面还放出了一个，讲话太客气、太温柔，甚至书生气，因为布林肯本科是哈佛大学，法学博士是哥伦比亚大学，基本上就是一个精英阶层、知识份子，是书生到书生，所以我认为他们现在进入了理论家，书生的表述阶段，对中共来说，有一点不痛不痒的感觉。
主持人：对，您刚才说到拜登政府如何行动，我觉得这个是关键，比如说这两天，据说中芯国际，他也是被有限度的放生了，之前他在商务部的名单上，实体清单上是不允许出口的，现在据说也是允许他出口一些到美国的公司。另外美国拜登提名的商务部长，原来罗德岛的这个州的州长，他一直拒绝承诺把华为保持在商务部的实体清单上，结果他这两天也是已经通过提名了。所以在具体做法上，很多人觉得拜登政府现在明显的软弱，您的看法呢？
陈破空：他在发出错误的信号，中芯国际是芯片的芯，本来是最后一间芯片相关的公司，美国是完全可以卡住它的，但是拜登这次完全是绥靖主义政策，因为这个信号给中共有点示好的意思，讨好的意思，就是我在这里放你一马，你不要闹那么凶，就好像对北朝鲜一样，我给你一点粮食，原来克林顿时代给你粮食援助，来换取你不要搞核项目，好像是安抚一下，你就收敛一下，但实际上证明了不成功。
同样道理，现在拜登政府似乎在中芯或者是华为，或者其他方面想放松一下，让中共有一点感激之心，中共就不至于那么去折腾，我认为这是对独裁者不了解的表现。另外，布林肯算是一个君子似的人物，是一个传统的知识份子，但是这次表态可以说犯了一个严重的政治错误，在布林肯讲话中，在其他部分说到美国不再谋求用军事力量去推翻独裁政权，说这样做在历史上证明效果并不好，他这个说法可以说犯了两大错误。
第一个对历史上的说法，其实有的效果好，有的效果不好，比如说当时里根时代去格林纳达进军事干预，推翻当地的政变，建立民主政府，其实格林纳达后人的民主很稳定，而且把当年的12月25号美军进入那一天，宣布这个国家的感恩节，感恩美国。另外，美国巴拿马的军事干预也很成功，是老布希时代推翻了洛尼加，建立了稳定的巴拿马民主，对海地的事情不太成功，是帮助海地恢复民主，但海地那边官员仍然是比较贪腐，这是不太成功的一个例子。
另外在阿富汗和伊拉克这方面，阿富汗是很成功，而且很必要，因为当时有911恐怖攻击，美国必须倾国之力去反击。但对伊拉克的进攻倒是不必要，所以造成了美军很大的伤亡和付出很大的国力、物力。所以布林肯的一把抓，说过去干预的效果并不好，这个不对。第二点，他发出错误的信号，这就让中共、缅甸和北朝鲜，这些独裁政权感到安心了，吃了定心丸。美国已经表态了，我不试图用军事手段推翻独裁政权，尤其现在缅甸军政府政变，正在镇压人民，听到这样的信号之后，那可以说吃了定心丸，他可以放手镇压人民了。
所以这就可以看出，拜登政府到布林肯国务卿，不如川普和蓬佩奥的策略，川普的策略就是我不讲，我有些东西模糊，我不告诉你，你认为我怎么想，我不说，我让你去猜，我不说的话，中共你知道我会怎么反应。比如台湾他不说，这样反而让中共感觉了一种震慑，一种威胁，琢磨不透，不知道有什么反应，我就谨慎一点。但是，这个布林肯你要这样做，你不应该这么说，你现在把它说得很清楚了，表面上是在批评独裁政权，是捍卫民主自由，但另一方面就相当它不是主观上，是客观上鼓励了独裁政权，让独裁政权放心大胆的去镇压人民，去做到威胁，因为美国说我不动兵。这是他今天演讲27分钟，讲了八条之后，最严重的败笔。
主持人：我也注意到他很明确的讲到了这一点。我想请横河先生解读一下，布林肯提到美国的策略，我是有一个感觉，我不知道您怎么想，他好像这些东西全都是有上文，没下文，比如他提到香港、新疆等中共侵犯人权的问题，他说我们会用外交手腕去解决这些问题，是针对这些问题。如果外交手腕你解决不了呢？中共不听你的呢？没有下文了。
然后他说我们跟中共要竞争、合作、对抗对不对，可是如果中共的要求是说，你要跟我合作，好，你在其他领域就不能跟我竞争，也不能跟我对抗，那拜登政府怎么办？所以我的感觉，从理论上来讲也是有上文没下文，我不知道您的看法。
横河：对，理论上其实是一个自我矛盾的一个东西，因为中共跟其它政权不一样，这里就要说了，美国可以对其它的独裁政权，采用这种策略，甚至可以跟俄罗斯用这种方式打交道，都没问题，但是跟中共不一样，因为中共是一个非常非常特殊的，它是继承了前苏联的衣钵，是一个共产主义，而且是马列主义的一个系统。即使它后来做了很多伪装，这个本质没有变，因此对于中共来说，你只要放生它一点点，它马上就会拚命的发展。就是邓小平那段时间，韬光养晦，韬光养晦就是蒙蔽大家，然后快速的发展了。
所以并不是邓小平当时就有一个什么政策，就改变中共性质的，是没有的。只是说现在我还没强大到这个程度，我就骗骗大家吧。到现在还是这样子，所以说任何地方对中共的让步，或者是妥协都会导致一个中共立刻读出来你的弱点，然后用尽一切办法来钻这个空子。所以对中共来说，你所有的政策，它都把它作为一个整体来看，不会说单独的说这部分你跟我合作，我就跟你合作了，那部分不合作，我就跟你不合作了，你那里想跟我对抗，我就在这边给你对抗，没有的，它是一盘整个棋。
因此你可以看到比如说贸易，贸易很简单，这次除了对澳大利亚的铁矿石，还有红酒，这些以外，现在对台湾又是凤梨，马上又有一大串别的制裁要出笼。它是把商业作为武器的，所以不存在跟它又做生意，另外一方面谈政治，没有这种事情，这两个是连在一起的。因此你可以看到，中共整个策略是盯着你所有的漏洞，比如说现在回到，在不提任何条件的情况下，回到巴黎协议，那么好它就知道了，下一步一方面自己国内继续发展那些传统的石油，或者是煤炭、发电，另外一方面，大量的投资生产太阳能板，你不是搞绿色吗？你搞绿色新政吗？你不是要搞可替代能源吗？它就会大量的去生产，所以这些生产厂家都是中共这里的。
另外，不加任何条件，现在就回到世卫组织，好，它马上就知道了，因为在没有任何附加条件的情况下，世卫组织实际上是被中共控制的，中共控制世卫组织，这才导致了最近的那些调查都是没有结果。所以现在美国好些参议员和众议员，都提出来说世卫组织不能把有利益冲突的人派到中国去调查。希望美国也不要这么做。因为他们很清楚你这样做，实际上是发给中共的一个信息。当然了中共不会读错这个信息的，其实发的人目的也是让中共明白这一点。这一来实际上中共就知道了你们在让步，整体上在让步。
不管是哪一个组织，在不加任何附加条件的情况下，直接回去的话，就是对中共让步。因为这些组织都是被中共控制的，美国在那里无能为力才退出来的。现在说美国不能够把这个让给中共，本来就是中共的，你现在回去还是中共的。只有另起炉灶才是唯一的出路，但是现在他不另起炉灶，说是如果美国撤出来了，别人会占你这个真空，或者更糟糕的是没有人来占领，于是就变成了一个混乱。这两个假设其实都不存在，这就是说还没开始打，就把自己的弱点全部暴露给对方，我觉得这种感觉就是这样的。
主持人：那您觉得拜登政府这些让步，他是有意的让步呢？还是他玩不过中共的欺骗和手腕，无意中让步呢？
横河：我觉得是有意的让步，因为经过过去四年，川普政府所有的政策放在那个地方，大家都知道那个是有效的。而现在不可能说是完全是为了否定川普，而把这些对外政策全部都变了，很可能是有意识的做到这一点。我想整个这么大一套班子的人，他不可能不认识到中共是一个最重大的威胁。因为他们在表面上也这样讲，既然这么讲他就至少能够认识到一点。
我不相信整个团队里面，就没有人能够这么清醒的看出中共的本质来。当然你要像蓬佩奥国务卿那样子，当时美国国务院这么清醒认识，这也是很困难的。但不管怎么说这是一个你要说完全不认识到中共的邪恶，这个可能性还是比较小的。我觉得这是延续当时奥巴马的政策的整个这一套东西。实际上所谓绥靖主义，它实际上是有利益在的。
主持人：是，所以实际上这样下去，不管是有意无意对美国是相当危险的。就刚刚您提到那个太阳能板，我记得蓬佩奥在CPAC会上发言的时候，他有专门提到。说这个叫气候沙皇John Kerry说：大家没有工作，没有传统的能源还是package land的工作了，你可以去弄太阳能板。然后蓬佩奥就说我可以guarantee你不可能弄太阳能板，因为中国的这种廉价太阳能板会充斥整个市场，所以你根本是竞争不过的。所以这个我想从外交方面，拜登政府给发的信号，其实大家都有类似的解读。
那我想接下来请破空先生接着解读一下军方的信息，因为这些天我们确实看到美国军方也发出了很多的信息。最典型的就是美国的印太的司令部的司令，周一美国国防部他有一个中国工作组，开了第一次会。这个中国工作组，确实是拜登上台以后成立的，说四个月之后要给一个评估报告，中共的威胁。然后在这个会上，这个印太司令部的司令他就说：没有有效和令人信服的常规威慑，中国将变得更加大胆。然后他说：我们必须让北京相信，使用武力达到目标的代价实在太高。
他这话什么意思呢？其实是在南海、台海那一带，中共的现在这种军事的咄咄逼人，非常危险。所以在美国来看，他现在军方要求更多的钱投入到印太这个地区，他才能够在武器和各种这个军事的对峙中，有这种足够的优势，相对于中共。所以您怎么看军方发出的这样的一个警告？您觉得中共现在这种军事野心，真的是毫不掩饰吗？
陈破空：尽管拜登政府有绥靖主义的姿态，有这种妥协的姿态。但是美国毕竟是一个大国，而且有两党的共识，民意的共识，而最重要的是军方和情报界的东西摆在那里。因为军方作为前线的军方，亚太的军方非常知道当地的情况，知道中共的威胁就迫在眉睫，在亚太地区。另外情报界也知道中共的威胁，中共的渗透无处不在。所以拜登的上台以来，也不得不改变一些说法，他最典型的改变就是午餐论。以前竞选的时候，一年多前他说common中国会拿走我们的午餐吗？这不可能。现在就是说我们要加紧行动，否则中国要拿走我们的午餐了。所以他在改变，这些改变就来自于情报部门和军方给他的信息。
那么这次美国军方表现就是非常知道情况，军方发布了两个信息，一个讯息军方要求更多的拨款，需要增强军力。因为中共是穷兵黩武，中国发展了海军，他的军舰已经超过了美国军舰的数量，超过了美国。号称下饺子一样的下水，用这种人海战术、建海战术来对付美国。另外军方发出一个呼吁，说如果美国和盟国不采取行动，那就要尝一下共产党统治世界，共产中国统治世界的滋味。这个话说穿了，就是说如果再不采取行动，这几乎就是背水一战了。如果说还要美国也好、欧洲国家也好，要绥靖的话，那就准备尝试一下共产中国统治世界的滋味吧！
因为现在共产中国的实力不仅超过了前苏联，恐怕也超出了当年纳粹德国，超出了当年军国主义日本。非常庞大而且是一个举国体制，它可以动用整个国家的资源，动用人们的血汗钱，所以非常危险，所以军方发送讯息非常紧急。那么现在拜登政府来在军事上的行动，基本上保持了川普时代的一个底线。就是对在台海、南海的正常的巡航，航行自由。那么对于台湾安全的保障，对南海周边国家的抚慰和安全的保障，而时不时的会出现一些差错。
比如说本来美国的美日安保条约是覆盖钓鱼岛，就是日本人称的尖阁诸岛，那里有主权争议。刚刚有一个官员表态说承认尖阁诸岛主权随日本，马上又来说错了，实际上原来希拉蕊订了一个政策，就在主权问题上不表态。只是说安保条约覆盖尖阁诸岛，但主权问题上不表态。所以从这个地方看出来，拜登政府就是像希拉蕊、奥巴马政府一样过于的谨慎，让中共可以看到你的弱点，那么中国可以加以利用。
另外方面盟国的确采取了行动，最新的消息是德国要派军舰在3月8号到达亚太地区，穿越南海。那么前面已经有法国的军舰穿越了南海和台海，有加拿大的军舰穿越了南海、台海。而不久英国的伊莉莎白航空母舰战斗群也会部署到亚太地区，以这个日本、新加坡和印度，这三个支点为活动据点来对付中共。也就是说美国、欧洲跨太平洋的联盟，就说更加在行动。但这个行动实际上去年就部署好了，川普政府还没有卸任的时候，他们就部署好了，只不过现在陆续地实施。
这些实施展示了姿态，就美国、德国、英国、法国西方大国展现的姿态，就是防范于未然，要对中国发出一个警告，就是你不要蠢动，蠢动的话我们会有行动，而且你们会付出代价。另外就是先给中国一个招呼，就是我们并不是说要纵容你，或者说要进攻你，都不适。但是至少要把你防住堵在那里，如果你行动的话，你就知道我们是已经在有部署了，大概发出这么一个信号。
主持人：那您觉得这样的部署或者信号对中共有用吗？
陈破空：中共现在看来，因为习近平这个人的个性，现在看来就是说像美国也好、各国也好，都认为他是一个最大的威胁。因为这个人就完全是不按常规行事，而且是报复心很强，小肚鸡肠。刚才提到两会，其实他讲斗争有一个就是企图在人大会上，通过对香港进一步的践踏，那就是要改变香港的选举制度。号称改革，实际上是破坏。所以也讲斗争，斗争的涵义之一是这个。所以基本上习近平和现在的极左派王沪宁这些人，是一不做二不休，要把坏事做到底。在新疆，我就是搞集中营了，我不管国际的压力。在香港，我就砸烂一切，砸烂一国两制，背弃中英联合称明，我也不管。
然后下一步他要瞄准台湾，甚至托人放风，说两年内攻台。所以国际社会绝不可小看中共的野心和企图，因为恰恰是像纳粹德国、军国主义日本的叫嚣，受到国际社会忽视或者绥靖主义的包容，所以后来果然就发生了世界大战。不过历史也有一个吊诡，就是当像川普共和党以强势去制止中共的时候，可能能制止住、吓住反而没有战争。但当民主党以弱势去对待，绥靖主义去对待的时候反而会爆发战争。当然根据历史逻辑爆发战争之后，引发战争的那一方最后都落败。一战、二战都是如此，冷战也是如此。
纳粹德国、军国主义日本，一个巴掌拍不响，它要发动战争。最后就刺激了美国和其他国家的反击，最后他们落败。所以中共可能在民主党时期铤而走险，反而会引发战争，倒过来倒逼美国和世界各国动手，去灭掉中共。这个并不是拜登政府的主观愿望，但有可能构成这个客观的结果，或者说结果之一。
主持人：好的，还有一点时间横河先生也请您谈谈，您怎么看美国军方发出的这个警告说：世界恐怕要尝尝被中共主宰的滋味。
横河：因为军队是在第一线，特别是在太平洋地区。对于中共的扩张，军事力量的增强，还有他的野心。就是对周边国家的威胁，和比如说在这个南海造岛、军事基地就这种。这个实际上是它已经动了美国的最根基了，美国因为自由航行权，就是说他只承认这个十二海里的领土权，二百海里经济区。但是公海的航行自由，他认为这些是战后国际秩序的一个重要组成部分，是不能动的。
那这不管是谁在，哪一个人任职，都不能容许中共在南海和台海的这种做法。而且它现在越来越咄咄逼人了。在这之前，东海、台湾海峡和南海，它是独自行动的。就说现在是三个方位，三个战线同时发动侵略性的行为。你看在东海、在台湾海峡，逐渐成常规了。
主持人：东海就是钓鱼岛那边。
横河：这种飞行已经变成常规了，所以军方认识到这一点是非常清楚的，而军方确实是美国必须保持一个绝对优势的兵力，现在已经越来越危险了，如果允许中共在这样发展下去的话，美国将会失去这个优势。所以军方是肯定是需要增强实力，而不是说保持现状。你只要保持现状就落后了，就不可能维持整个太平洋地区的和平。要维持和平只有用实力，这是美国历史上从来都没有错的一个最基本的原则，就是实力来维持和平。
所以现在军方要求拨款也好，他实际上都是为了将来在任何情况下，都能够在太平洋地区，不仅是在南海地区甚至是在太平洋、印度洋这个整个大的区域，都能够保证对对方有绝对的优势。我觉得军方的态度现在是非常清楚，这个和美国利益是一致的，绝对是一致的。因为美国还想保持世界上的一个大国的地位的话，他就必须要保持足够的军力，才能够威慑住那些想冒险的，特别是像中共这样子，想进行战争冒险的这种国家政权。
主持人：您觉得中共现在的胃口，真的是要在军事上要称霸全球吗？很快。
横河：称霸全球暂时还达不到这一点，但是你要知道中共是在有可能的情况下，不断地去消磨对方的意志，最后达到它自己最终的目的。它的最终目的就是全球，这个是毫无疑问的。但是在短时间之内至少，它要把美国的势力或者美国默认它在南海、东海，就是突出第一岛链，这个默认它的存在，这可能是它短期的目标。它长期和短期的目标最终还是要让美国退出这个地区。
主持人：好的。非常感谢二位的精彩点评，今天节目时间又到了。我们也感谢观众朋友们的收看，还是下次节目再见。
