【新唐人北京时间2017年08月01日讯】【热点互动】（1642）京城罕见高官密会 十九大没有接班人？
继中共官方证实，重庆前市委书记孙政才被立案审查之后，上周三各省部级高官被突然召集进京，参加两天的紧急会议，中共党媒将此次会议定调为十九大前最重要的一次高层会议，据传此次会议不能记笔记，会场的上方也没有任何横幅。而就在会议之后的星期天，习近平在内蒙古举行了大阅兵。这一连串不寻常的动作，让外界高度关注十九大前的敏感时期会发生什么？释放出什么样的讯息？那么这次会议为什么如此神秘紧张？中共所谓的隔代接班制度是否已经生变？
【热点互动】京城罕见高官密会 十九大没有接班人？（1642）
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。继中共官方证实，重庆前市委书记孙政才被立案审查之后，上周三，各省部级高官被突然召集进京，参加两天的紧急会议。中共党媒将此次会议定调为十九大前最重要的一次高层会议。据传，此次会议不能记笔记；会场上方也没有任何横幅；就在会议之后，紧接着星期天、习近平在内蒙古举行大阅兵。这一连串不寻常的动作让外界高度关注。
十九大前的敏感时期会发生什么，释放出什么样的讯息，这一次会议为什么如此神秘、紧张，中共所谓的隔代接班制度是否已经生变？今晚，我们请两位资深时政专家就这些热点事件解读和分析。一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人好，各位观众好。
主持人：还有一位是通过Skype和我们连线的《北京之春》荣誉主编胡平先生，胡平先生您好。
胡平：你好，观众朋友大家好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看一段新闻短片。
7月26日起连续两天，中共召开省部级高官专题研讨班开班，这是中共十九大前的最后一次全国范围内的省部级会议。
中共政治局七常委全体出席这次省部级领导干部专题研讨班，可以说是十九大之前党内最高规格的研讨班。而且这次研讨班的召开地点也跟往年不同。
旅美时事评论员郑浩昌认为，这个研讨班就是一个对十九大的定调和预热会议。选择在京西宾馆这个军方机构开，其实是习近平在确立“最高统帅”的地位之后，挟“枪杆子”的威权，给所有试图在十九大搅局的高层势力的一个不客气的警告。
这次研讨班在台下就坐的各省部级官员的桌面上空空荡荡、没有纸笔，不能记录。《人民日报》海外版微信公号“侠客岛”刊文指出，在十九大之前，把所有高官召集起来开会，无疑具有“统一思想”的明确指向。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的话题是，中共十九大前的一些异常动向。欢迎您在节目中间跟我们一齐探讨；您可以通过YouTube观看本节目直播，也可以通过手机发短信，表达您的观点或者向嘉宾提问。我们的YouTube频道是：NTDCHINESE；手机的短信电话号码是：347-903-8806。
我们先请嘉宾来谈一谈这个事件。破空，我们看到这次会议引起很多媒体的关注，非常不同寻常，不能记笔记，上方也没有悬挂任何横幅，会议内容似乎也非常保密，迄今为止，外界还不太了解会议具体谈了些什么？！在您看来，为什么这样的神秘、紧张，有可能谈到什么样的内容？
陈破空：共产党起家是一个地下党，现在都将近百年了，号称快百年的党仍然是个地下党，神神秘秘，没有安全感，跟人民隔绝。在毛泽东时代，当时他们当政之后，开什么会、中央全会等都是事后才公布；开会的时候不对外公布，就是没有安全感。毛泽东死之后、文革之后才好一些，据说，套两个字打引号的“进步”，就是开会能够通知日期、能够有记者去采访或者一定程度的采访，但是1989年“六‧四”之后显然又退回去了，很多会议又是这样，先开会、后报导甚至不报导，而且经常在有军队背景的京西宾馆会议，像这一次就是这样。
这一次会议可以说是神秘到极点，是文革后最神秘的会议，不挂横幅，不做笔记，不带纸。我相信，这一次会议，这些省部级高官进去的时候个个都非常紧张，因为肯定要求他留下笔、留下纸，而且肯定会留下手机不要录音，留下这些之后，他们每个人心里都琢磨还能不能回家，能不能平安回家？！
所谓“研讨班”会议，我不认为是什么研讨班，就是人人表态、人人过关的一次会议。人人要表态，对十九大、站队、对习表示效忠，而且这个会议极可能主要是通报孙政才，所以横幅不挂，因为横幅不方便写“孙政才问题通报会”，不方便；不做笔记、不备纸就是怕流出去讲，或者有小道消息，因为这个事来得很突然，而且有可能做得不好的人，在会议上被当场带走，完全可以被当场带走；金正恩可以当场带走人，那么现在这边的中纪委也可以当场带走人。
主持人：是，因为7位常委都在现场。我想请胡平先生也谈谈，您怎么看这次会议的一些看点，以及为什么会召开这样的紧急会议？
胡平：孙政才落马、二天的会议然后阅兵，这三件事情连在一起，毫无疑问目的都是为了突出习近平的地位、强化习近平的个人权力以及为十九大定调。可以说现在中共高层的权力斗争是空前的激烈，可以说是“六‧四”以来最激烈的一次，所以他才会采取这么一些非常的动作。可以想见，习近平本来现在已经被确认为核心，而且据说要在这次会议上、十九大上，把“习近平思想”写进党的正式文件，乃至于写进新的党章，此举非同小可。
我们知道，除了“毛泽东思想”曾经写进过党章之外，以后的邓小平那也不叫思想，而叫“邓小平理论”，而且还是在邓小平去世之后才写进党的正式文件、写进党章，而现在习近平刚刚上台第一个任期之后，就要把“习近平思想”写进党章，它的作用真的是非同小可，那就意味着习近平的权力不但远远超过了江、胡，而且也超过了邓小平，乃至于和毛泽东并驾齐驱，从此就确立了他在党内不容许挑战的绝对权力、地位。
但正因为如此，可以想像党内一定有很多的不满、有很多的反对意见以及由于所谓“反腐”以来，党内的矛盾本来就进一步加深，可以想像在十九大前夕，党内的各种力量出于不同的动机，反习、王的人都会集结起来，当局感受到威胁，所以采取接连出几个狠招，试图把所有的所谓“反习势力”通通给压下去，以便十九大能够顺利召开。我想这就是现在情况的基本背景。
主持人：我想再请问，有关这一次会议，您认为他主要可能谈到什么样的内容呢？
胡平：当然首先免不了会扯到孙政才的问题，就像刚才破空谈到的，孙政才的落马，尽管到目前为止他的罪状没有详细公布，但是从刚刚媒体已经把他和薄熙来、周永康相提并论，那就意味着对他惩处一定是非常严厉。而孙政才的问题，他不仅仅是最年轻的政治局委员之一，而且还被人们认为是未来的总理接班人，习近平把孙政才拉下马，就意味着过去形成的接班梯队惯例已经被破除。我想这一点是他这一次必然要谈到的问题。
当然对习、王还是有一些海外的爆料，这也涉及到对习、王反腐形成一种挑战，党内当然也肯定有不同的声音，我想这些问题他也需要对内部有交代。正因为所涉及的这些问题他对内部不能不说，但是又拿不出台面，所以他采取了这一次我们看到这个会，这么奇奇怪怪，这么神神秘秘而且这么严的要求，才会出现这么一种局面。
主持人：既然谈到孙政才，破空，我们知道孙政才是先被免职大概一星期以后，官方证实他被正式立案审查。很多人说，这是中共官场的大震荡，有人说震荡堪比当时周永康的落马；有人说比周永康落马还要更大的震荡。您怎么看？
陈破空：跟周永康相比是不恰当的。因为孙政才落马，在“六‧四”之后这28年，高官落马是最突然的；前面全都有预兆，比如当时陈希同落马的时候，先有副市长王宝森自杀，然后陈希同消失，然后有陈希同的事情出来；上海市委书记陈良宇落马之前，有大量传闻他跟胡、温不合，跟胡锦涛对立，最后有消息出来；到了另一个政治局委员薄熙来出事的时候，知道副市长王立军叛逃、人大会召开突然薄熙来又缺位，后来总理温家宝又喊话等等都顺理成章。
后来到了像徐才厚、周永康、郭伯雄等人出事，官方媒体通过海外放风也好，官方媒体明说、暗说也好，暗示也好，还是《财新》杂志起底也好，都会有大量的暗示，甚至讯息快闪，先出一个讯息，然后突然又不见了，又好像辟谣，搞得外界称“硬着陆”、“软着陆”猜来猜去；包括令计划都这样，经过很长时间的酝酿，最后屑子落地，说这个人落马了。但是孙政才没有任何预兆。
像这几年，我们这些政治评论人，可以说预料到很多事情，那我还真没有预料到孙政才落马这件事情，是唯一没有预料到的事情。孙政才太突然，完全没预兆，连李源潮都被炒很久，说李源潮有这样的新闻、那样的新闻，不久要落马了，到处海外媒体放风，但是从来没有关于孙政才的任何问题。
甚至孙政才在最近这几年，习近平两次高调给他站台，一次开“两会”的时候，习近平没有去广东组的胡春华或者别的人那里，专门去重庆组给孙政才站台，然后去重庆视察也是给孙政才站台，两次站台。给人的感觉是习近平打江派、排斥团派，但是对孙政才另眼相看，因为是温家宝给他举荐的人才，有可能孙政才接班，胡春华都靠边站。
但是突然孙政才落马，非常突然，这件事如果说“堪比林彪事件”是可以比一比的，都是接班人事件、接班人出了问题，接班人出问题是最激烈的权力斗争。说到这里，重庆这个事情就非常可笑了，最近有两个段子，一说：重庆这个地方很怪，4个公安局长是坏人，2个副市长是叛徒，2任市委书记是野心家、阴谋家和腐败分子。但是在过去10年，重庆一直是全国经济增长第一，GDP第一。人家最后就说：你看，所谓“GDP”、“经济增长”跟官员无关，他们一天到晚干坏事，全是坏人，重庆的经济照样高速增长，人民过得挺好，全国最好。
那怎么说呢？就说明中共这些官员只会干坏事，所以反而是证明。
还有一个段子说什么呢：什么时候骂孙政才你得要找机会，早骂一天，你就是反党，你就是诬蔑党和国家领导人；晚骂一天，是跟党中央保持高度一致。所以你骂你得选准机会来，一定得投机好了才能够骂。孙政才事件突然到这个地步，以致于连编段子的材料都没有多少，只能够作出一些粗浅的总结吧。
主持人：所以您认为孙政才落马的主要原因是跟接班人有关或是其它问题？
陈破空：我相信孙政才不是一般的问题。当时出事的时候，他7月14日出事当天，我就接到重庆市讯息，是重庆市政府内部或者跟内部有关的一个人发给我的，字很简单：“重庆孙进京谈话被滞留，可能出事了。”结果刚好一个日本记者在跟我联系，我就马上给那位日本记者发了一句话“孙政才可能出事了”；用了“可能”。当时根本没有任何报导，结果第二天、24小时之后，就马上到处都报导了，包括日本和世界各地的媒体。
孙政才落马，我当时就认为不简单，为什么不简单？他不是一般的什么腐败、经济问题，也不是什么不满，由于可能取消第六代接班人他不满、有议论；最重要的是，有可能反习势力决定拥戴他做第六代接班人。而习近平不想要接班人了，但是反习势力决定拥戴孙政才做第六代接班人，而孙政才本来对不是第六代接班人心生怨气、不满，这时候如果有人拥戴他，他就可能接受拥戴，可能要在北戴河或者是十九大搏一番。
就是因为胡春华是团派的习近平不干，有的人是江派的，不干，但是孙政才却跟各派都还有点距离，又是温家宝举荐的，有可能得到各方最大公约数的支持，这个时候习近平看不下去了，找理由把他拿下。而且孙政才个人也肯定有某种表示，被习近平或者王岐山的眼线所查获，所以就落到立即被拿下，相当于宫廷政变，被闪电式拿下的宫廷政变结局，非常令人意外。
主持人：胡平先生，您怎么看孙政才落马的最根本原因，您认为是不是也说明中共所谓的“隔代接班”制度有了变化？
胡平：那当然！我想孙政才的落马，首先就说明了这个问题。尽管到目前为止，关于孙政才的所谓“罪状”并没有公布，但正因为还没有公布，所以以后公布他什么罪状都不重要了。而落马本身，作为一个所谓60后、最年轻的政治局委员又是接班人地位，他给外界的第一个印象，那就是习近平打破了不成文的关于接班梯队规矩。这个印象本身就是要把孙政才突然拉下马，这是他们希望释放出的信号，而这个信号当然就被大家所接受了。所以他就已经证明了这一点，以后你公布他什么罪名都已经不重要了。
另外，我觉得对胡春华的影响就比较微妙。对胡春华的影响可以说有福也有祸，相比之下祸要大于福。说他有福是，孙政才刚拉下马，再接着把胡春华拉下马好像未免有点太过了吧！所以这么一来，短期之内胡春华倒不至于落马了。
但是孙政才的落马大家都知道，就意味着所谓“接班”规矩的破除，胡春华作为未来总书记接班人的地位自然也就因此而烟消云散，在今后、在十九大他能不能入常都成了疑问；即便他入了常，接下来二十大他能不能接班那就更变得虚无飘渺，这么一来，我觉得对胡春华肯定是祸大于福的情况。
主持人：现在线上有两位观众，我们很快接一下观众电话，一位是加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好！1973年林彪出逃的时候，中央向下传达这个事情的时候，也不允许大家做笔记，那个会场的气氛跟这次中央的省部级高官会议差不多模样。看来中央真的是出事了，不光光是孙政才一个人的事情。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。还有一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，陈教授好，胡教授好。关于今天这个话题我讲两点。第一点，习近平我有预感，他会再做很多很多年，他不会这样轻易放手的，所以十九大没有人接班；二，如果换了新人上台是一个死硬派的话，那么我还是叫他们叫共匪，共匪必定立刻攻打台湾，台湾就很危险了。谢谢三位，再会。
主持人：谢谢丁先生。破空，一是请您回应一下刚才观众谈到的这些问题，另外也请您点评一下，您认为对胡春华今后的仕途会有什么样的影响？
陈破空：我认为胡春华不存在“福”的问题。胡春华就是最保守的做法，他主动就不要求入常了，避嫌。因为他是团派，而且前两年开始，习近平动手就是排挤团派，把团派的人往旁边排，如果胡春华还主动要入常，或者被拉入常的可能性已经是非常渺茫了。我认为胡春华进入政治局常委会已经不可能，他如果是要自保的话，最好就不入常，到现在为止就算了，反正也白发苍苍了，尽管还年轻。
第二个，习近平的作风从过去5年来看是一不做、二不休，不存在拿了一个人再拿一个人不好意思这回事情，没有什么不好意思，总是要拔出萝卜带出泥，一把一把的给抓完算了。因为习近平本身童年的经历导致他完全没有安全感。童年，父亲被打倒、自己送少管所、插队，造成长期的不安全感，应该说他对周围的人是保持高度的怀疑和警觉。在这样的情况下，我认为胡春华不妙，而且胡春华这次表态是5天之后。
主持人：是，延迟了一点。
陈破空：而且开会的时候，有人说他神情落寞。形容得还太保守了，实际上是神情仓皇，非常仓皇，就觉得要大祸临头了似的。
接班人问题从来是中国最激烈的权斗，毛泽东时代，他立接班人刘少奇，把刘少奇整死；立林彪，把林彪逼死；立王洪文是假的；最后立华国锋是过渡时期接班人；他真正的接班人是毛家人、他的夫人江青，还有隔代接班人是侄子毛远新，后来是血雨腥风，他的家人都被华国锋逮捕。
邓小平时代也罢黜两个，一个是胡耀邦，一个赵紫阳，而且后来把赵紫阳软禁致死。现在要说习近平效法毛、邓的话，第一，他不要接班人；第二，即便有接班人，反复考察，一有异志、有异心、有二样，马上给废除。如果他是要效法普京的话普京有一条，一是普京想干20年，这个习近平有点像，但普金毕竟在《宪法》中造了个空子：当5年总理。普金毕竟是民选的，一人一票投出来的，如果习近平真要效法普京路线，那走民主选举的道路，只有这条道路，如果说他是在效法普京的话我还比较相信；否则，我认为他可能在重复毛和邓的一些东西。
主持人：现在YouTube上有一位观众发言，他说：“习、江内斗激烈，显中共将亡，已无接班可言。”我有一个问题请问二位，我们看到也有评论：其实中共十九大有没有接班人并不重要。中共十九大是否有可能像苏共二十八大，也是共产党最后一大，甚至是没有接班人状态？
陈破空：这一次开的会叫“秘密会议”，我马上联想到原先赫鲁晓夫的秘密会议，1956年。苏共跟中共相比，苏共的进步程度、文明程度都高，苏共是首先在赫鲁晓夫的秘密会议上批判斯大林，全面反思个人独裁、独裁专断，让苏共走上10年改革的道路，后来再有戈尔巴乔夫的改革，后来再有苏联的解体和东欧的解放，这些都顺理成章，苏联在文明程度上一直走在前面；中共反其道而行之，就在赫鲁晓夫批判斯大林这个时候，毛泽东却兔死狐悲，反过来搞，搞反右、大跃进、文化大革命，把中国是一步步推向血雨腥风的深渊。
这个时候回头来看，当我听到秘密会议的时候，我宁愿想到：秘密会议是不是有？这次有说，十九大决定举什么旗、讲什么理论，有这种说法，但是没有说名字；说举什么旗？没说举什么旗；有什么理论？没说有什么理论。我们期待能够走光明的、与世界文明同向的或者宪政的道路。当然这是我们的希望，但并不抱幻想。
但另一方面，十九大是不是最后一大？很难说。现在习近平不要接班人了，各种情况都会有，一说他想独裁，这是一种说法；还有一说，是不是要民主选举，然后自己做首任总统；另有一种说法，是不是中共就断后了，从此断后没有接班人，象征没有后人了，那是不是意味着中共解体？！作各种解读。但是十九大是不是中共最后一次？当然我们现在不去下结论，但是可以想像的是，现在的北戴河和十九大还有几个月，斗争非常激烈。有人说，孙政才并不一定是最后落地的高官。既然孙政才这么突然的方式落台，可以说在十九大之前什么事都有可能发生、什么人都可以下台、都可能落马，突然之间。
主持人：是，观察这一次的阅兵，似乎时间、地点不同寻常，这一次阅兵做给谁看？也有不同的看法。破空，这个问题您怎么看？
陈破空：习近平任内的大阅兵跟江泽民、胡锦涛时代比是更频繁。一般过去大阅兵，“大”就是逢国庆10周年的时候，“小”就是逢5的时候有一些小阅兵，但是习近平找了各种机会来阅兵，一是2015年二战后70周年大阅兵，是一个机会；这一次又找了建军节、90年大阅兵，也是一个机会。这也可以说是他在党内的发言权比江和胡要大；江和胡可能提出想阅兵被拒绝，不会被同意，但是习近平提出来就没人可以反对，这证明他在军权上确实是大权在握。
这一次大阅兵的情况非常微妙，第一，选择内蒙古，要说是印度出事、中印对峙，是不是应该选择西藏或者选择云南？那也不是。表面上是对印度示威，但是却离印度很遥远。这是外部。
第二，在内蒙古，有人说是对台湾示威。但是对台湾示威怎么不在福建阅兵？我觉得针对台湾的因素更小。
再一个，有可能除了针对印度以外还对俄罗斯叫板，因为俄罗斯、印度、越南是铁三角。历史上1962年中、印打仗，苏联就是站在印度一边；后来中、越开战，也是苏联跟中共最后通牒中共才撤军；这一次如果中共对印度要有冲突的话，俄罗斯是在印度一边的毫无疑问，铁三角。这个时候是不是有对俄罗斯示威的迹象？
但是最重要的是，所有的外电，所有的外国媒体解读都是向党内的政敌示威，也就是习近平在说，我掌握了军权，你们不要动。他刚刚7.26闭门会议开完，7.30就在内蒙古大阅兵。尽管是不是事先弄好了，但是习近平穿了一身迷彩服，在中共领导人从来没出现过。毛泽东、邓小平都没出现过这个情形，进入战斗姿态，所以说你如果京城有什么动静的话，我可以直接启动距内蒙古不远的内蒙古军队来平乱，所以这个针对党内政敌的意味更重。
主持人：好的。胡平先生现在在电话上，我想也请胡平先生点评一下，您认为这次阅兵他是做给谁看，另外，先开会又阅兵，一文、一武，这是说明习近平大权在握还是党内的斗争更加白热化？
胡平：习近平这一次阅兵主要是做给内部看，而不是做给外部看的。因为尽管在外部中国和很多国家都有一些冲突，甚至有些热点，但是在这些问题上，打不打得起来是取决于中共，中共如果不愿意打仗，基本上就打不起来。所以这一次阅兵，我想针对外部的成分应该是非常之少，主要是针对内部。
从他这次检阅中就他一个人出现，其他6个常委都不露面，而且初初把党旗摆在前头，把“首长好”变成“主席好”等等，都突出习近平个人在军队中至高无上的地位。他用军权来震慑其它各种各样包括潜在反习的势力，我想这就是他最主要的目的。
归根到底，包括这一次所谓“研讨班”的会议也看得出来，习近平根本就是霸王硬上弓逼迫大家服从。
我们老说共产党专政，共产党到底怎么专政的啊？共产党能够用专政的办法治国，首先它用专政的办法治党，所谓共产党一党专政，从来不是整个共产党在专政，而是共产党极少数领袖在专政，人们称为“政治局专政”，有时候根本就是一个人在专政。
相对于这一个最高领袖，其他哪怕你是层级高一点，哪怕你是副主席了、你都是政治局委员了，其实你也是被专政的对象，你也只能老老实实服从第一把手的安排，你也不能发出任何的异议。到现在为止，在这一点上来说，习近平表面上已经确立了这种地位，至于这种做法，他免不了在党内肯定有很多潜在的不满，所以今后发生一些意外事情的可能性，我想也不能够排除。
主持人：非常感谢。今天时间很快又到了，感谢二位的精彩点评。感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再见。
