【新唐人北京時間2017年08月01日訊】【熱點互動】（1642）京城罕見高官密會 十九大沒有接班人？
繼中共官方證實，重慶前市委書記孫政才被立案審查之後，上週三各省部級高官被突然召集進京，參加兩天的緊急會議，中共黨媒將此次會議定調為十九大前最重要的一次高層會議，據傳此次會議不能記筆記，會場的上方也沒有任何橫幅。而就在會議之後的星期天，習近平在內蒙古舉行了大閱兵。這一連串不尋常的動作，讓外界高度關注十九大前的敏感時期會發生什麼？釋放出什麼樣的訊息？那麼這次會議為什麼如此神祕緊張？中共所謂的隔代接班制度是否已經生變？
【熱點互動】京城罕見高官密會 十九大沒有接班人？（1642）
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。繼中共官方證實，重慶前市委書記孫政才被立案審查之後，上週三，各省部級高官被突然召集進京，參加兩天的緊急會議。中共黨媒將此次會議定調為十九大前最重要的一次高層會議。據傳，此次會議不能記筆記；會場上方也沒有任何橫幅；就在會議之後，緊接著星期天、習近平在內蒙古舉行大閱兵。這一連串不尋常的動作讓外界高度關注。
十九大前的敏感時期會發生什麼，釋放出什麼樣的訊息，這一次會議為什麼如此神秘、緊張，中共所謂的隔代接班制度是否已經生變？今晚，我們請兩位資深時政專家就這些熱點事件解讀和分析。一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的《北京之春》榮譽主編胡平先生，胡平先生您好。
胡平：你好，觀眾朋友大家好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，請先看一段新聞短片。
7月26日起連續兩天，中共召開省部級高官專題研討班開班，這是中共十九大前的最後一次全國範圍內的省部級會議。
中共政治局七常委全體出席這次省部級領導幹部專題研討班，可以說是十九大之前黨內最高規格的研討班。而且這次研討班的召開地點也跟往年不同。
旅美時事評論員鄭浩昌認為，這個研討班就是一個對十九大的定調和預熱會議。選擇在京西賓館這個軍方機構開，其實是習近平在確立「最高統帥」的地位之後，挾「槍桿子」的威權，給所有試圖在十九大攪局的高層勢力的一個不客氣的警告。
這次研討班在台下就坐的各省部級官員的桌面上空空蕩蕩、沒有紙筆，不能記錄。《人民日報》海外版微信公號「俠客島」刊文指出，在十九大之前，把所有高官召集起來開會，無疑具有「統一思想」的明確指向。
主持人：觀眾朋友，我們今天討論的話題是，中共十九大前的一些異常動向。歡迎您在節目中間跟我們一齊探討；您可以通過YouTube觀看本節目直播，也可以通過手機發短信，表達您的觀點或者向嘉賓提問。我們的YouTube頻道是：NTDCHINESE；手機的短信電話號碼是：347-903-8806。
我們先請嘉賓來談一談這個事件。破空，我們看到這次會議引起很多媒體的關注，非常不同尋常，不能記筆記，上方也沒有懸掛任何橫幅，會議內容似乎也非常保密，迄今為止，外界還不太了解會議具體談了些什麼？！在您看來，為什麼這樣的神祕、緊張，有可能談到什麼樣的內容？
陳破空：共產黨起家是一個地下黨，現在都將近百年了，號稱快百年的黨仍然是個地下黨，神神祕祕，沒有安全感，跟人民隔絕。在毛澤東時代，當時他們當政之後，開什麼會、中央全會等都是事後才公布；開會的時候不對外公布，就是沒有安全感。毛澤東死之後、文革之後才好一些，據說，套兩個字打引號的「進步」，就是開會能夠通知日期、能夠有記者去採訪或者一定程度的採訪，但是1989年「六‧四」之後顯然又退回去了，很多會議又是這樣，先開會、後報導甚至不報導，而且經常在有軍隊背景的京西賓館會議，像這一次就是這樣。
這一次會議可以說是神祕到極點，是文革後最神祕的會議，不掛橫幅，不做筆記，不帶紙。我相信，這一次會議，這些省部級高官進去的時候個個都非常緊張，因為肯定要求他留下筆、留下紙，而且肯定會留下手機不要錄音，留下這些之後，他們每個人心裡都琢磨還能不能回家，能不能平安回家？！
所謂「研討班」會議，我不認為是什麼研討班，就是人人表態、人人過關的一次會議。人人要表態，對十九大、站隊、對習表示效忠，而且這個會議極可能主要是通報孫政才，所以橫幅不掛，因為橫幅不方便寫「孫政才問題通報會」，不方便；不做筆記、不備紙就是怕流出去講，或者有小道消息，因為這個事來得很突然，而且有可能做得不好的人，在會議上被當場帶走，完全可以被當場帶走；金正恩可以當場帶走人，那麼現在這邊的中紀委也可以當場帶走人。
主持人：是，因為7位常委都在現場。我想請胡平先生也談談，您怎麼看這次會議的一些看點，以及為什麼會召開這樣的緊急會議？
胡平：孫政才落馬、二天的會議然後閱兵，這三件事情連在一起，毫無疑問目的都是為了突出習近平的地位、強化習近平的個人權力以及為十九大定調。可以說現在中共高層的權力鬥爭是空前的激烈，可以說是「六‧四」以來最激烈的一次，所以他才會採取這麼一些非常的動作。可以想見，習近平本來現在已經被確認為核心，而且據說要在這次會議上、十九大上，把「習近平思想」寫進黨的正式文件，乃至於寫進新的黨章，此舉非同小可。
我們知道，除了「毛澤東思想」曾經寫進過黨章之外，以後的鄧小平那也不叫思想，而叫「鄧小平理論」，而且還是在鄧小平去世之後才寫進黨的正式文件、寫進黨章，而現在習近平剛剛上台第一個任期之後，就要把「習近平思想」寫進黨章，它的作用真的是非同小可，那就意味著習近平的權力不但遠遠超過了江、胡，而且也超過了鄧小平，乃至於和毛澤東並駕齊驅，從此就確立了他在黨內不容許挑戰的絕對權力、地位。
但正因為如此，可以想像黨內一定有很多的不滿、有很多的反對意見以及由於所謂「反腐」以來，黨內的矛盾本來就進一步加深，可以想像在十九大前夕，黨內的各種力量出於不同的動機，反習、王的人都會集結起來，當局感受到威脅，所以採取接連出幾個狠招，試圖把所有的所謂「反習勢力」通通給壓下去，以便十九大能夠順利召開。我想這就是現在情況的基本背景。
主持人：我想再請問，有關這一次會議，您認為他主要可能談到什麼樣的內容呢？
胡平：當然首先免不了會扯到孫政才的問題，就像剛才破空談到的，孫政才的落馬，儘管到目前為止他的罪狀沒有詳細公布，但是從剛剛媒體已經把他和薄熙來、周永康相提並論，那就意味著對他懲處一定是非常嚴厲。而孫政才的問題，他不僅僅是最年輕的政治局委員之一，而且還被人們認為是未來的總理接班人，習近平把孫政才拉下馬，就意味著過去形成的接班梯隊慣例已經被破除。我想這一點是他這一次必然要談到的問題。
當然對習、王還是有一些海外的爆料，這也涉及到對習、王反腐形成一種挑戰，黨內當然也肯定有不同的聲音，我想這些問題他也需要對內部有交代。正因為所涉及的這些問題他對內部不能不說，但是又拿不出檯面，所以他採取了這一次我們看到這個會，這麼奇奇怪怪，這麼神神祕祕而且這麼嚴的要求，才會出現這麼一種局面。
主持人：既然談到孫政才，破空，我們知道孫政才是先被免職大概一星期以後，官方證實他被正式立案審查。很多人說，這是中共官場的大震盪，有人說震盪堪比當時周永康的落馬；有人說比周永康落馬還要更大的震盪。您怎麼看？
陳破空：跟周永康相比是不恰當的。因為孫政才落馬，在「六‧四」之後這28年，高官落馬是最突然的；前面全都有預兆，比如當時陳希同落馬的時候，先有副市長王寶森自殺，然後陳希同消失，然後有陳希同的事情出來；上海市委書記陳良宇落馬之前，有大量傳聞他跟胡、溫不合，跟胡錦濤對立，最後有消息出來；到了另一個政治局委員薄熙來出事的時候，知道副市長王立軍叛逃、人大會召開突然薄熙來又缺位，後來總理溫家寶又喊話等等都順理成章。
後來到了像徐才厚、周永康、郭伯雄等人出事，官方媒體通過海外放風也好，官方媒體明說、暗說也好，暗示也好，還是《財新》雜誌起底也好，都會有大量的暗示，甚至訊息快閃，先出一個訊息，然後突然又不見了，又好像闢謠，搞得外界稱「硬著陸」、「軟著陸」猜來猜去；包括令計劃都這樣，經過很長時間的醞釀，最後屑子落地，說這個人落馬了。但是孫政才沒有任何預兆。
像這幾年，我們這些政治評論人，可以說預料到很多事情，那我還真沒有預料到孫政才落馬這件事情，是唯一沒有預料到的事情。孫政才太突然，完全沒預兆，連李源潮都被炒很久，說李源潮有這樣的新聞、那樣的新聞，不久要落馬了，到處海外媒體放風，但是從來沒有關於孫政才的任何問題。
甚至孫政才在最近這幾年，習近平兩次高調給他站台，一次開「兩會」的時候，習近平沒有去廣東組的胡春華或者別的人那裡，專門去重慶組給孫政才站台，然後去重慶視察也是給孫政才站台，兩次站台。給人的感覺是習近平打江派、排斥團派，但是對孫政才另眼相看，因為是溫家寶給他舉薦的人才，有可能孫政才接班，胡春華都靠邊站。
但是突然孫政才落馬，非常突然，這件事如果說「堪比林彪事件」是可以比一比的，都是接班人事件、接班人出了問題，接班人出問題是最激烈的權力鬥爭。說到這裡，重慶這個事情就非常可笑了，最近有兩個段子，一說：重慶這個地方很怪，4個公安局長是壞人，2個副市長是叛徒，2任市委書記是野心家、陰謀家和腐敗分子。但是在過去10年，重慶一直是全國經濟增長第一，GDP第一。人家最後就說：你看，所謂「GDP」、「經濟增長」跟官員無關，他們一天到晚幹壞事，全是壞人，重慶的經濟照樣高速增長，人民過得挺好，全國最好。
那怎麼說呢？就說明中共這些官員只會幹壞事，所以反而是證明。
還有一個段子說什麼呢：什麼時候罵孫政才你得要找機會，早罵一天，你就是反黨，你就是誣衊黨和國家領導人；晚罵一天，是跟黨中央保持高度一致。所以你罵你得選準機會來，一定得投機好了才能夠罵。孫政才事件突然到這個地步，以致於連編段子的材料都沒有多少，只能夠作出一些粗淺的總結吧。
主持人：所以您認為孫政才落馬的主要原因是跟接班人有關或是其它問題？
陳破空：我相信孫政才不是一般的問題。當時出事的時候，他7月14日出事當天，我就接到重慶市訊息，是重慶市政府內部或者跟內部有關的一個人發給我的，字很簡單：「重慶孫進京談話被滯留，可能出事了。」結果剛好一個日本記者在跟我聯繫，我就馬上給那位日本記者發了一句話「孫政才可能出事了」；用了「可能」。當時根本沒有任何報導，結果第二天、24小時之後，就馬上到處都報導了，包括日本和世界各地的媒體。
孫政才落馬，我當時就認為不簡單，為什麼不簡單？他不是一般的什麼腐敗、經濟問題，也不是什麼不滿，由於可能取消第六代接班人他不滿、有議論；最重要的是，有可能反習勢力決定擁戴他做第六代接班人。而習近平不想要接班人了，但是反習勢力決定擁戴孫政才做第六代接班人，而孫政才本來對不是第六代接班人心生怨氣、不滿，這時候如果有人擁戴他，他就可能接受擁戴，可能要在北戴河或者是十九大搏一番。
就是因為胡春華是團派的習近平不幹，有的人是江派的，不幹，但是孫政才卻跟各派都還有點距離，又是溫家寶舉薦的，有可能得到各方最大公約數的支持，這個時候習近平看不下去了，找理由把他拿下。而且孫政才個人也肯定有某種表示，被習近平或者王岐山的眼線所查獲，所以就落到立即被拿下，相當於宮廷政變，被閃電式拿下的宮廷政變結局，非常令人意外。
主持人：胡平先生，您怎麼看孫政才落馬的最根本原因，您認為是不是也說明中共所謂的「隔代接班」制度有了變化？
胡平：那當然！我想孫政才的落馬，首先就說明了這個問題。儘管到目前為止，關於孫政才的所謂「罪狀」並沒有公布，但正因為還沒有公布，所以以後公布他什麼罪狀都不重要了。而落馬本身，作為一個所謂60後、最年輕的政治局委員又是接班人地位，他給外界的第一個印象，那就是習近平打破了不成文的關於接班梯隊規矩。這個印象本身就是要把孫政才突然拉下馬，這是他們希望釋放出的信號，而這個信號當然就被大家所接受了。所以他就已經證明了這一點，以後你公布他什麼罪名都已經不重要了。
另外，我覺得對胡春華的影響就比較微妙。對胡春華的影響可以說有福也有禍，相比之下禍要大於福。說他有福是，孫政才剛拉下馬，再接著把胡春華拉下馬好像未免有點太過了吧！所以這麼一來，短期之內胡春華倒不至於落馬了。
但是孫政才的落馬大家都知道，就意味著所謂「接班」規矩的破除，胡春華作為未來總書記接班人的地位自然也就因此而煙消雲散，在今後、在十九大他能不能入常都成了疑問；即便他入了常，接下來二十大他能不能接班那就更變得虛無飄渺，這麼一來，我覺得對胡春華肯定是禍大於福的情況。
主持人：現在線上有兩位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，一位是加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好！1973年林彪出逃的時候，中央向下傳達這個事情的時候，也不允許大家做筆記，那個會場的氣氛跟這次中央的省部級高官會議差不多模樣。看來中央真的是出事了，不光光是孫政才一個人的事情。謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。還有一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，陳教授好，胡教授好。關於今天這個話題我講兩點。第一點，習近平我有預感，他會再做很多很多年，他不會這樣輕易放手的，所以十九大沒有人接班；二，如果換了新人上台是一個死硬派的話，那麼我還是叫他們叫共匪，共匪必定立刻攻打台灣，台灣就很危險了。謝謝三位，再會。
主持人：謝謝丁先生。破空，一是請您回應一下剛才觀眾談到的這些問題，另外也請您點評一下，您認為對胡春華今後的仕途會有什麼樣的影響？
陳破空：我認為胡春華不存在「福」的問題。胡春華就是最保守的做法，他主動就不要求入常了，避嫌。因為他是團派，而且前兩年開始，習近平動手就是排擠團派，把團派的人往旁邊排，如果胡春華還主動要入常，或者被拉入常的可能性已經是非常渺茫了。我認為胡春華進入政治局常委會已經不可能，他如果是要自保的話，最好就不入常，到現在為止就算了，反正也白髮蒼蒼了，儘管還年輕。
第二個，習近平的作風從過去5年來看是一不做、二不休，不存在拿了一個人再拿一個人不好意思這回事情，沒有什麼不好意思，總是要拔出蘿蔔帶出泥，一把一把的給抓完算了。因為習近平本身童年的經歷導致他完全沒有安全感。童年，父親被打倒、自己送少管所、插隊，造成長期的不安全感，應該說他對周圍的人是保持高度的懷疑和警覺。在這樣的情況下，我認為胡春華不妙，而且胡春華這次表態是5天之後。
主持人：是，延遲了一點。
陳破空：而且開會的時候，有人說他神情落寞。形容得還太保守了，實際上是神情倉皇，非常倉皇，就覺得要大禍臨頭了似的。
接班人問題從來是中國最激烈的權鬥，毛澤東時代，他立接班人劉少奇，把劉少奇整死；立林彪，把林彪逼死；立王洪文是假的；最後立華國鋒是過渡時期接班人；他真正的接班人是毛家人、他的夫人江青，還有隔代接班人是姪子毛遠新，後來是血雨腥風，他的家人都被華國鋒逮捕。
鄧小平時代也罷黜兩個，一個是胡耀邦，一個趙紫陽，而且後來把趙紫陽軟禁致死。現在要說習近平效法毛、鄧的話，第一，他不要接班人；第二，即便有接班人，反覆考察，一有異志、有異心、有二樣，馬上給廢除。如果他是要效法普京的話普京有一條，一是普京想幹20年，這個習近平有點像，但普金畢竟在《憲法》中造了個空子：當5年總理。普金畢竟是民選的，一人一票投出來的，如果習近平真要效法普京路線，那走民主選舉的道路，只有這條道路，如果說他是在效法普京的話我還比較相信；否則，我認為他可能在重複毛和鄧的一些東西。
主持人：現在YouTube上有一位觀眾發言，他說：「習、江內鬥激烈，顯中共將亡，已無接班可言。」我有一個問題請問二位，我們看到也有評論：其實中共十九大有沒有接班人並不重要。中共十九大是否有可能像蘇共二十八大，也是共產黨最後一大，甚至是沒有接班人狀態？
陳破空：這一次開的會叫「祕密會議」，我馬上聯想到原先赫魯曉夫的祕密會議，1956年。蘇共跟中共相比，蘇共的進步程度、文明程度都高，蘇共是首先在赫魯曉夫的祕密會議上批判斯大林，全面反思個人獨裁、獨裁專斷，讓蘇共走上10年改革的道路，後來再有戈爾巴喬夫的改革，後來再有蘇聯的解體和東歐的解放，這些都順理成章，蘇聯在文明程度上一直走在前面；中共反其道而行之，就在赫魯曉夫批判斯大林這個時候，毛澤東卻兔死狐悲，反過來搞，搞反右、大躍進、文化大革命，把中國是一步步推向血雨腥風的深淵。
這個時候回頭來看，當我聽到祕密會議的時候，我寧願想到：祕密會議是不是有？這次有說，十九大決定舉什麼旗、講什麼理論，有這種說法，但是沒有說名字；說舉什麼旗？沒說舉什麼旗；有什麼理論？沒說有什麼理論。我們期待能夠走光明的、與世界文明同向的或者憲政的道路。當然這是我們的希望，但並不抱幻想。
但另一方面，十九大是不是最後一大？很難說。現在習近平不要接班人了，各種情況都會有，一說他想獨裁，這是一種說法；還有一說，是不是要民主選舉，然後自己做首任總統；另有一種說法，是不是中共就斷後了，從此斷後沒有接班人，象徵沒有後人了，那是不是意味著中共解體？！作各種解讀。但是十九大是不是中共最後一次？當然我們現在不去下結論，但是可以想像的是，現在的北戴河和十九大還有幾個月，鬥爭非常激烈。有人說，孫政才並不一定是最後落地的高官。既然孫政才這麼突然的方式落台，可以說在十九大之前什麼事都有可能發生、什麼人都可以下台、都可能落馬，突然之間。
主持人：是，觀察這一次的閱兵，似乎時間、地點不同尋常，這一次閱兵做給誰看？也有不同的看法。破空，這個問題您怎麼看？
陳破空：習近平任內的大閱兵跟江澤民、胡錦濤時代比是更頻繁。一般過去大閱兵，「大」就是逢國慶10週年的時候，「小」就是逢5的時候有一些小閱兵，但是習近平找了各種機會來閱兵，一是2015年二戰後70週年大閱兵，是一個機會；這一次又找了建軍節、90年大閱兵，也是一個機會。這也可以說是他在黨內的發言權比江和胡要大；江和胡可能提出想閱兵被拒絕，不會被同意，但是習近平提出來就沒人可以反對，這證明他在軍權上確實是大權在握。
這一次大閱兵的情況非常微妙，第一，選擇內蒙古，要說是印度出事、中印對峙，是不是應該選擇西藏或者選擇雲南？那也不是。表面上是對印度示威，但是卻離印度很遙遠。這是外部。
第二，在內蒙古，有人說是對台灣示威。但是對台灣示威怎麼不在福建閱兵？我覺得針對台灣的因素更小。
再一個，有可能除了針對印度以外還對俄羅斯叫板，因為俄羅斯、印度、越南是鐵三角。歷史上1962年中、印打仗，蘇聯就是站在印度一邊；後來中、越開戰，也是蘇聯跟中共最後通牒中共才撤軍；這一次如果中共對印度要有衝突的話，俄羅斯是在印度一邊的毫無疑問，鐵三角。這個時候是不是有對俄羅斯示威的跡象？
但是最重要的是，所有的外電，所有的外國媒體解讀都是向黨內的政敵示威，也就是習近平在說，我掌握了軍權，你們不要動。他剛剛7.26閉門會議開完，7.30就在內蒙古大閱兵。儘管是不是事先弄好了，但是習近平穿了一身迷彩服，在中共領導人從來沒出現過。毛澤東、鄧小平都沒出現過這個情形，進入戰鬥姿態，所以說你如果京城有什麼動靜的話，我可以直接啟動距內蒙古不遠的內蒙古軍隊來平亂，所以這個針對黨內政敵的意味更重。
主持人：好的。胡平先生現在在電話上，我想也請胡平先生點評一下，您認為這次閱兵他是做給誰看，另外，先開會又閱兵，一文、一武，這是說明習近平大權在握還是黨內的鬥爭更加白熱化？
胡平：習近平這一次閱兵主要是做給內部看，而不是做給外部看的。因為儘管在外部中國和很多國家都有一些衝突，甚至有些熱點，但是在這些問題上，打不打得起來是取決於中共，中共如果不願意打仗，基本上就打不起來。所以這一次閱兵，我想針對外部的成分應該是非常之少，主要是針對內部。
從他這次檢閱中就他一個人出現，其他6個常委都不露面，而且初初把黨旗擺在前頭，把「首長好」變成「主席好」等等，都突出習近平個人在軍隊中至高無上的地位。他用軍權來震懾其它各種各樣包括潛在反習的勢力，我想這就是他最主要的目的。
歸根到底，包括這一次所謂「研討班」的會議也看得出來，習近平根本就是霸王硬上弓逼迫大家服從。
我們老說共產黨專政，共產黨到底怎麼專政的啊？共產黨能夠用專政的辦法治國，首先它用專政的辦法治黨，所謂共產黨一黨專政，從來不是整個共產黨在專政，而是共產黨極少數領袖在專政，人們稱為「政治局專政」，有時候根本就是一個人在專政。
相對於這一個最高領袖，其他哪怕你是層級高一點，哪怕你是副主席了、你都是政治局委員了，其實你也是被專政的對象，你也只能老老實實服從第一把手的安排，你也不能發出任何的異議。到現在為止，在這一點上來說，習近平表面上已經確立了這種地位，至於這種做法，他免不了在黨內肯定有很多潛在的不滿，所以今後發生一些意外事情的可能性，我想也不能夠排除。
主持人：非常感謝。今天時間很快又到了，感謝二位的精采點評。感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再見。
