【新唐人2017年06月29日讯】【热点互动】（1628）海外狂购受挫 中国+富豪遭内外夹击？
继安邦的掌门人吴小晖被带走后，有中国首富之称的万达的董事长王建林似乎也遇上了麻烦，上周四万达的债股突然同时暴跌，仅仅股票方面的市值损失就高达60多亿人民币，而同一天大陆财新网点名万达、安邦、复星等公司，称中共的监管部门已经开始排查这些海外收购凶猛的民营企业。那么民营企业海外狂购之路是否已经遭到阻截？这是否也是北京当局严防金融风险的一部分呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。继安邦掌门人吴小晖被带走后，有“中国首富”之称的万达董事长王健林似乎也遇上了麻烦。上周四，万达的债、股突然同时暴跌，仅仅股票方面的市值损失就高达六十多亿人民币，同一天，大陆财新网点名万达、安邦、复星等公司称，中共的监管部门已经开始排查这些海外收购凶猛的民营企业。
中国民营企业海外狂购之路是否已经遭到阻截？这是否也是北京当局严防金融风险的一部分？今晚，我们请两位嘉宾就这些热点事件解读和分析，一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：还有一位是通过Skype和我连线的独立经济学者夏业良先生，夏业良先生您好。
夏业良：好，各位好。
主持人：非常感谢二位，节目开始，请先看一段新闻短片。
据《华尔街日报》引述知情人士称，“银监会已下令中资商业银行，调查近年来大举进行海外投资的一批公司的贷款情况”。调查目的是为了检查这些公司的杠杆和风险情况。
消息指出，要求排查多家海外并购的“明星企业”，包括万达、安邦、海航、复星等公司股价开始暴跌。外界猜测，一些银行在收到内部自查的指示后，开始抛售与上述公司相关的债券。
6月22日早盘，被称为A股“第一院线股”的万达电影，暴跌9.87%逼近跌停，市值缩水超过人民币60亿元，随后宣布临时停牌。而除了股价重挫外，债券市场与万达相关的债券也同步暴跌，其中，16万达04跌幅最大，上午收盘时，跌幅达9.9%。
外界普遍认为，万达影业的这次暴跌，是受到中共银监会清查行动的影响。
万达集团集结商业、文化、网路、金融等产业，投资遍及中国，去年初更以35亿美金收购传奇影业进军好莱坞。
分析认为，中国的富豪企业主，对中国的经济形式有严重的不安全感，所以想通过并购活动，把资产转移海外，造成巨额外汇流出，给人民币汇率构成很强的下行压力。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间跟我们互动，我们现在新添了手机互动和YouTube直播互动，欢迎您在节目中间给我们发手机短信提问，号码是347-903-8806，您可以给这个号码发手机短信提问，也可以在YouTube上观看我们的直播，并发表评论或者提问，YouTube的直播频道是NTDCHINESE，非常感谢各位。
我想先请问破空，我们确实看到这几年来众多的中国企业在海外投资，可以说是掀起了一股投资、并购狂潮。请您先跟我们介绍一下这些企业在海外的投资情况，似乎也同时频频受挫是为什么？
陈破空：中国的企业最近这几年在海外的收购狂潮引起了世界的注意，世界这样描述，原来中国是一个吸引投资的国家，反过来成了一个向外投资的国家。这是表象。在海外收购的有国营企业也有民营企业，但是民营企业不是真正的民营企业，都是有红色权贵背景的企业。
主持人：相当大的企业。
陈破空：另外，这些中国企业瞄准收购的对象，并不是什么亚非拉那些国家，不是它的穷兄弟，而是西方，它所说的敌对势力、万恶的资本主义社会。收购的对象，首先排第一的是美国企业，然后是香港；香港是他们的洗钱中心，再就是欧洲的企业，先是瞄准英国，后来瞄准德国，这些大规模的收购去年达到狂潮的高峰，七千多家海外企业的收购。中国这些企业的收购最近受挫，是因为外国逐渐识别了它的目的。
第一个目的是要把人家的创新技术给买走，留下空壳公司，而且瞄准西方的经济或者政治的生命安全线，给人家构成国家安全危害；再一个发现，双方的收购不对等，比如外国的公司到中国去收购，要限制股份，尤其是国营企业，50%以下，甚至不能收购，但中国公司在西方，却因为西方的开放政策可以整个吞下。
这种不对等的收购政策，不公平、不对等的交易让西方也产生了警觉，所以在这样的情况下，它们受到海外的抵制，受到外国政府和民间的抵制。
主持人：是，而且安邦似乎有一些收购，外国的监管机构觉得它的股权不透明，资金来源不明等等。我想请问夏教授，我们看到新闻中专门谈到万达，因为是比较引人关注的事情，上周四，它的债、股同时暴跌，您认为背后是什么因素在起作用？
夏业良：一个方面是由于习近平上任以来，两年前的那一次股灾对他打击非常大，让他颜面丢尽，他一直想追索到底是谁造成了这一场股灾。金融界有一些大腕，这些人的家族背景都很雄厚，过去，一开始也没有动这些大家族，但现在开始逐步敲山振虎，尤其在“十九大”之前，给这些前元老的红二代、红三代们敲山振虎的警示，现在当局一方面希望把资本留在国内，不允许他们把大量资本向海外转移；另一方面也认为这些家族已经捞够了，不想让他们再对以后的政局以及经济状况造成严重影响。所以这一点就是非常突出的表现在这一段时间。
为什么会对这样的企业动手？尤其是像安邦，大家知道安邦掌门人是吴小晖，邓小平以前的外孙女婿，现在跟邓小平家族其实没有直接的关连；这样做的好处，一方面他过去在发展的过程中，得到权贵家族靠山的特别照应，现在失去了权势，在这个时候打击他是比较恰当的时机。
另外我们看到，像王健林的万达集团，主要持股人有江泽民的孙子江志成，还有陈云家族成员、王震家族成员等等，可以看到像每一个这种民营企业标志性的人物，他们的股权的构成里面都有很多中共权贵的红二代、红三代的持股。在国内他们是得心应手，现在又想把资本向海外转移，在海外兴风作浪，尤其是王健林最近这几年，在芝加哥一次性投资就达50亿美元以上，还会持续增加对外投资。
我们发现一个特点，中国的这些企业投资不太讲究利润。我们知道，资本有逐利性特征，也就是说，哪个地方能挣到钱，资本应该向哪个地方去，但是中国资本向海外转移似乎不是为了钱、不是为了利润，哪怕赔钱也要干，可能有的方面是体现国家意志，例如配合一带一路，显示中国正在崛起的大国形象；另外，资本向外扩张可能反映出一些红色权贵家族想在海外占有一席之地的心理。
他们通常都倾向于去收购那些带有标志性的产业，比如安邦收购了华尔道夫大酒店，我们明明知道华尔道夫大酒店是著名品牌，安邦收购之后，使得这个品牌一落千丈，它根本不懂得怎么经营这样的酒店，就是显示一种金钱和权贵结合之后的土豪任意行为。
主持人：我想请问破空，其实我们上周曾经谈到安邦，当时还分析安邦的海外投资都是房地产，您当时说，这跟中共对外的政策其实不吻合；当时我们也提到王健林收购好莱坞，您提到那是中共大外宣的一部分。为什么这个似乎是跟中共对外的政策、策略相符合，现在王健林或者万达也受到排查呢？
陈破空：在海外收购最凶猛的三家排头的企业是谁呢？一个是安邦，邓小平的外孙女婿吴小晖的安邦；第二个是王健林的万达，王健林本人也是红二代；第三个就是马云的阿里巴巴，阿里巴巴有前任和现任的政治局常委家属二十多个卷进去，这些都是红色权贵。这些红色权贵在收购的时候，刚才夏教授讲到“不计经济效益”，这是一方面，另外一方面是藉收购洗钱，当然洗钱很巧妙。
因为洗钱要获得高层像习近平的满意，要跟高层的意志相吻合，比方吴小晖，他专门瞄准投资川普女婿库什纳的旗舰大楼，投资这幢大楼的生意是一边倒，不公平，不对称，他是吃大亏，而让库什纳占便宜，交易如果成功，他就认为他锁定了川普家族和川普这条线，那中国政府习近平必须卖他的帐。结果这笔生意没有做成功，是因为美国各方面的质疑，利益冲突，最后在习近平会见川普一周前，美国方面终止了这笔交易，库什纳家族中断了。这是政治目的，表面上吻合，实际上潜在着吴小晖洗钱的企图。
至于王健林大规模收购西方的电影院线好莱坞、在欧洲收购足球俱乐部，收购电影院线看上去是符合中共大外宣的政策，控制西方的意识形态、控制影视文化，可以贯彻中共意识形态外输的政策，应该是符合中共高层的意识；他在欧洲收购足球俱乐部，号称振兴中国足球，中国足球振兴不了，他买几个明星俱乐部足球队，表示中国跟足球有关。
这种做法，一开始可能得到上层的默认，但是由于中国出现大股灾、金融风险，最后不得不金融监管，要在“十九大”之前稳定金融、经济形势的时候，发现这是变相洗钱、变相转移资产的手段，包括马云在内。非常危险，高层不得不制止。
安邦受挫，出资140亿美元收购国际酒店集团喜达屋（Starwood Hotels & Resorts Worldwide），不能交代股权结构，不能交代融资细节，最后人家出资低的反而成功了，它受挫。
像万达后来受挫，不仅是外国不让它收购，而且国内也在限制。
再一个，马云有一家公司叫蚂蚁金服公司，收购美国的电子支付公司速汇金（MoneyGram），美国两位议员说“危及美国的金融安全”，所以也被停摆。这类收购都受到内外夹击，外面是抵制，而内部是习近平当局终于明白，这将给习近平政权构成巨大的经济风险和金融风险。
主持人：这种风险更大。我想请问夏教授，我们刚刚提到王健林包括他转移资产；2015年，王健林在哈佛的一次演讲中就提到过，基本上他公开承认在海外收购是转移资产。我的问题是，他转移的是谁的资产，为什么这些富豪也要转移资产？
夏业良：首先，我们知道在中国普通的民营企业家，向海外投资的渠道是非常狭隘，非常难以执行的，所以通常都是由国家政府来安排一些国有资本向海外投资，但这种投资基本上都失败，所以现在这些红顶商人跟权贵结合特别紧的一些民营企业家开始向海外投资，得到官方的赞许，有很多代表了国家向外扩张的意志，包括王健林收购好莱坞院系。
马云在川普当选之后见川普，他的含意一方面是要到美国投资，给美国创造100万个就业机会。其实他不仅仅是在商言商；他带有某种政治使命和意图，是体现了一些高层领导人对他的一些期望；甚至包括身为日本商人的“软银”孙正义，到美国来提供就业机会，也都是跟中国方面有一些直接的关连。这里边的商业行为转了几道弯，可能外边人不一定能看得出来，但是内在都是跟中国政府、跟中国的权贵有着或多或少的联系。
像王健林这些年扩张得这么快，当然跟权贵家族背后的支持有关，有的时候他狂妄的语言、语调，给人感觉他不是一个普通的民营企业家，他甚至代表了一种国家的意志，他在哈佛和在很多其它场合的演讲，给人感觉他似乎是代表国家权力来说话，非常张狂，他的儿子也是中国最张狂的年轻人富二代，王思聪，经常成为话题，话题的中心焦点。
还有一点我要提起的是，过去王健林曾经是薄熙来的座上宾，跟薄熙来的关系非同一般，他躲过这一劫的原因是他很早就布局，攀上了更大的靠山，所以薄熙来倒台，他没有倒、没有受到直接的关连，这个人还是相当有商人的精明和眼光。现在这一轮他到底会不会倒，那要看他怎么做，跟习近平这一届新的领导人关系如何。其实很多商人都有潜在的风险，包括马云、李彦宏等，所有的商人现在出国都受到一定的边控；虽然他们可以出国，但是什么时候不让他出国，或者什么时候对他的家族企业开始清算都很难说。
我们想想当年的徐明何等的风光，可是徐明现在已经惨死在监狱之中，没人知道他的具体细节。可以看到中国的这些企业家再风光、再牛气，有的时候有气吞山河之势，但实际上不过是人们手中的玩偶、被利用的工具而已，是白手套，权贵家庭的白手套。
主持人：谢谢。我提醒观众一下，我们现在节目有手机短信的提问，也有YouTube直播的提问，手机短信是347-903-8806，欢迎您给我们手机提问或者评论。破空，我还是想问一下这个问题，这些富豪其实在国内可以赚很多钱，为什么他们要转移资产到海外？是对国内的经济没有信心，还是背后有政治因素的对立？
陈破空：很简单，他们的财富来路不正。王健林就公开承认，他说：我远离政治，但亲近政府。他承认，他拿土地是低于市场价的半价他才能够发展起来，他说因此得到了很多好处。另外他的一系列狂妄语言，包括他在哈佛大学演讲的两句狂妄语言，他说，有人说我转移资产，我就是要转移资产。这是一句话。还有一句话他说什么呢？有人问他万达的优势是什么？他说，我的优势就是有钱，怎么样嘛！
有段时间说创新，他说：其实没什么创新，房地产才能够创新，收购外国企业谈不上创新。另外他还狂妄什么呢？他到北大去演讲，就前不久，他说了句话：清华、北大不如胆子大。他号称自己胆子大。你说他为什么要转移资产？他的财富来路不正，在国外搞这些项目实际上是变相洗钱。洗钱到什么程度呢？中国的外汇储备前两年是四万多亿，突然在去年降到了三万亿，一下降了一万多亿，让习近平政权已经恐慌了，发现洗钱已经达到可以挖空政府的程度。王健林背后代表的是很多权贵的资金，这些权贵的资金需要转出，感到不安全。
刚才夏教授提到王健林的关系，我想说一下。王健林这个人很狡猾，薄熙来倒台他马上表态，说在大连发展起来的时候薄熙来给他穿小鞋，没给他什么好处；他公开暗示跟习近平家族有关系，他在哈佛、到处演讲《纽约时报》都报导，他公开证明：习近平的姐姐、姐夫在他公司有股份；又说股份现在被转走；又承认是有人代持。这实际上是要胁习近平，就表示：我跟你习家有联系，我跟习家是捆绑的，我是全国首富，因为习近平是全国最高领导人，所以这是个正比关系，他是最高领导人，首富是我王健林。
但是这里面有个诀窍，最后挖掘出来，事实上王健林的成功确实跟薄熙来密不可分，首先他在大连赚到的第一桶金就是地产交易，当时薄熙来在那里任职；薄熙来离开大连，到辽宁省当所谓省长的时候，他就跟着薄熙来转战沈阳，他的生意就发展到沈阳；当薄熙来到了北京的时候，他的生意就发展到北京，薄熙来当商务部长，有很多商务部批的立项项目就转给他；薄熙来到重庆当市委书记，他又转战重庆，在重庆弄了八个、十个大项目，说是“万达进军重庆”。
王健林的整个发家历史跟薄熙来是密切相关，薄熙来是一路给他开绿灯，但是当薄熙来一倒台，他借用“万达”有习近平家族的股份为由逃过一劫，然后还大肆炫耀，让习近平非常难堪。虽然后来习近平的姐姐和姐夫退出股份，但他还暗示人家在代持股。在这样的情况下，他跟薄熙来的关系现在浮出水面，这层关系更深、更艰深，如果按照习近平的话说，肃清周、薄余毒；我想，肃清余毒的话王健林就应该是跑不掉，是余毒之一。
主持人：我想请问夏教授，我们看到的一是资本外移；另外，这是不是北京当局严防金融风险的一部分？很多人问，这些人投资海外的钱是哪来的？如果是国内融资，是不是牵扯债务的风险？您怎么看这和中国大陆金融风险的关系？
夏业良：首先，中国到现在为止并不是一个资本过剩的国家，中国中西部的很多落后地区需要大量资本投资，但是大家知道中国现在的市场环境恶化，哪怕就是初始意义上的市场经济环境都已经遭到严重破坏，也没有独立的司法体系，所以大家觉得在中国没有信心，资本向海外转移，或许一方面是洗钱，一方面还是有一些探险的机会；但是在中国，往往有可能会造成全军覆没，由于跟地方政府的关系、跟权贵之间的关系冲突。
在中国，如果需要进行大的兼并或投资，要向银行借贷，没有特别的关系和本领是不行的，比如郭文贵，他从农业银行可以借到30亿人民币，普通人怎么可能借到30亿？！里边有很多的黑幕交易。我们看到在海外借贷是相当困难的，在美国要想借贷，必须有多少年的经营历史、有很好的信用纪录，才可能借贷比较大的数字；中国的企业在海外几乎没有这样的纪录，没有办法借贷几十亿、上百亿的资产，这种债务的机会是没有的。
我想，他们现在想办法把在中国空手套白狼、快速发家致富的钱转移到海外，这样的话他可以进行大的兼并。因为他没有能力经营，只有靠兼并好的品牌来树立形象。
可能经常兼并的结果是把人家原来好的品牌都变成了一个糟糕的品牌。你看现在的联想，联想兼并了IBM的PC业务，笔记本电脑业务之后，IBM笔记本电脑的形象已经受到了很大的影响等等，就说很多的案例我们都可以去分析。
现在资本转移造成了中国外汇储备急遽减少，现在已经不是三万多亿，已经逼近一万多亿。所以人民币的币值受到严重的影响，也就说人民币贬值是一个比较长期的趋势，中长期的趋势。
中国股市、房市大家都知道是什么状态，所以中国实业也没有希望，什么东西都没有希望，老百姓这种不安全感，现在经常有人问我，说现在有一点钱是不是把它换成美元最安全？还有人说是不是应该买黄金。所以大家都有一种恐慌的感觉，如果有能力的话就用脚投票，移民。
如果没有办法移民，那就想办法把它变成可以保值同时将来又便于兑现的资产，但是很困难。所以现在金融安全对中国中产阶级以上的人来说，是一个重大的命题。而现在就是中低收入阶层，他们那些保命钱也受到了威胁，假如说人民币贬值的幅度很大的话，这些人将来的吃饭和养老、医疗都是巨大的现实性的难题。
主持人：是。我很快问一下夏教授，因为我们正好YouTube上有一位观众提问，老百姓如何保值、转移家中的储蓄？能不能请您用30秒的时间很快说两句？
夏业良：我觉得没有特别的锦囊妙计，换成美元可能是一个不算太高明但比较保险的办法。
主持人：好的，谢谢！破空，我想问一下就是我们谈到金融的风险，在早些时候周小川曾经警告，他说金融如果不稳定往往会出大乱子。香港媒体曾经说，今年来这一系列金融的整肃，其实是习近平当局来防止金融政变。那么在你看来到底中国现在金融的风险高到什么程度？为什么现在来做金融整肃？
陈破空：两年前习近平想通过振兴股市来成为经济增长点，结果股市大滑波、大股灾，最后发现全都是红色权贵在背后搞鬼，或说习近平的敌对势力在背后搞鬼，包括很多的富豪都加入了。包括吴小晖这些公司，这些公司吴小晖也好、万达也好、马云也好，还有很多的金融公司包括刘云山的儿子、江泽民的孙子等等，这些人的金融公司有个特点，表面上有的叫保险，收集老百姓的钱，实际上是投资公司；表面上的投资公司实际上是投机公司，实际上就是拿老百姓的钱来进行短期借贷行为，然后进行大规模的兼并和投资。
这个非常危险，一旦出现了短期要兑现的话，那金融风险非常凶猛，可以引起整个社会的恐慌和混乱。所以习近平当局就对这个事情慌了，已经不看你是谁，你是红二代也好、你是富豪也好、你有关系也好，已经不可能考虑，政权安稳是“十九大”之前他要考虑的事。
另外一个，说到王健林，去年就有一个网友一个箴言，一个笑话，就谕示了好像他的命运。一个网友就说因为凤凰电视有个节目叫做《鲁豫有约》，说现在怕的不是中纪委约谈，而怕的是《鲁豫有约》的采访。说鲁豫采访你就会出事，他举了很多例嘛。
说采访了李双江家庭怎么育儿经验，他儿子就出事了；你采访李亚鹏爱心幸福的爱情，结果就离婚了；你采访这个演员黄海波的事业成就，结果黄海波就嫖娼了；你采访王宝强的婚姻生活、幸福生活，结果就劈腿了，离婚了等等，还采访一些富豪都出事了。所以最后人家去年就说鲁豫又采访王健林了，可能王健林要出事了。所以去年的一个箴言到今年似乎正在兑现，或者露出了端倪。
主持人：好的。还有一点时间我想请夏教授来分析一下，就是我们今天一直在谈海外的并购，民营企业被受到调查，那么是不是民营企业在海外并购的狂潮会一下子刹车，或者受到很大的缩减呢？
夏业良：对，这个显示了中共这样一个霸道，就是说只有我自己来搞大撒币，配合国家所谓的一带一路的战略，国家向外投资的扩张的行为，而不允许民营企业任意的进行投资，而且这些民营企业不管你再大、再有什么权贵的背景，如果可能危及到我的金融安全或稳定的话，我都可以找你们，给你们一点颜色看看，所以现在这种做法正在兑现。
主持人：您觉得就是王健林这个事情，比如说他上周的债股暴跌后来又回升了，这是一个偶然事件呢，还是他真的遇到了一些麻烦？
夏业良：我觉得金融监管当局还是给了他一些颜色看一看，如果他还不知道要收敛的话，下一步可能会很惨。
主持人：破空，关于这您有什么补充？
陈破空：我觉得这里涉及两件事情，像王健林啊，吴小晖这些商人所做的这些事是这么个意思，就在中国赚钱，然后在中国集资把老百姓的钱收刮在手上，巨额的财富之后转移到海外，以图将来自己家族的安全，而根本不管中国的死活。
而对习近平政权来说，正在用一个古老的战术，就是说用贪官而杀贪官，用富豪而杀富豪，就跟和珅一样，和珅当时乾隆皇帝宠幸他，结果让他成了富甲天下，乾隆皇帝一死嘉庆皇帝就法办他，法办的结果是把他的资产全部没收，没收之后充国库，结果他的资产相当于国库的一半。所以人家说“和珅跌倒，嘉庆吃饱。”
今天习近平用的政策就是把这些富豪全收拾掉，把很多官员都收拾掉，收拾掉这个国库可能充公，最后习近平政府的国库充实了，可以办他政治上的一些这个事情那个事情。所以这两种趋势在同时发展，证明今天的社会仍然是一个封建专制社会，商人没有脱离当年的本性，官员、政权也没有脱离当年的本性。
主持人：在官商勾结下，这些商人的人身安全和生意的发展似乎也非常受中国政治的牵制。
陈破空：我在很多年前写了一本《关于中国一百个常识》说过，凡是富豪榜最后就是囚犯榜，一登上《福布斯》（台译：《富比士》）最后就是个囚犯榜。过去的富豪是民间富豪，今天红色权贵的富豪，有这个背景的富豪也一个一个跑不掉了，从肖建华、徐明开始等等等等，我想他们也应该是成为一个长长的囚犯榜！
主持人：吸取教训。好的，非常感谢二位。我们今天节目时间又到了，感谢观众朋友的收看，我们下次节目再见。
