【新唐人2017年06月29日訊】【熱點互動】（1628）海外狂購受挫 中國+富豪遭內外夾擊？
繼安邦的掌門人吳小暉被帶走後，有中國首富之稱的萬達的董事長王建林似乎也遇上了麻煩，上週四萬達的債股突然同時暴跌，僅僅股票方面的市值損失就高達60多億人民幣，而同一天大陸財新網點名萬達、安邦、複星等公司，稱中共的監管部門已經開始排查這些海外收購兇猛的民營企業。那麼民營企業海外狂購之路是否已經遭到阻截？這是否也是北京當局嚴防金融風險的一部分呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。繼安邦掌門人吳小暉被帶走後，有「中國首富」之稱的萬達董事長王健林似乎也遇上了麻煩。上週四，萬達的債、股突然同時暴跌，僅僅股票方面的市值損失就高達六十多億人民幣，同一天，大陸財新網點名萬達、安邦、復星等公司稱，中共的監管部門已經開始排查這些海外收購凶猛的民營企業。
中國民營企業海外狂購之路是否已經遭到阻截？這是否也是北京當局嚴防金融風險的一部分？今晚，我們請兩位嘉賓就這些熱點事件解讀和分析，一位是在現場的政論家陳破空先生，破空您好。
陳破空：主持人您好，各位觀眾好。
主持人：還有一位是通過Skype和我連線的獨立經濟學者夏業良先生，夏業良先生您好。
夏業良：好，各位好。
主持人：非常感謝二位，節目開始，請先看一段新聞短片。
據《華爾街日報》引述知情人士稱，「銀監會已下令中資商業銀行，調查近年來大舉進行海外投資的一批公司的貸款情況」。調查目的是為了檢查這些公司的槓桿和風險情況。
消息指出，要求排查多家海外併購的「明星企業」，包括萬達、安邦、海航、復星等公司股價開始暴跌。外界猜測，一些銀行在收到內部自查的指示後，開始拋售與上述公司相關的債券。
6月22日早盤，被稱為A股「第一院線股」的萬達電影，暴跌9.87%逼近跌停，市值縮水超過人民幣60億元，隨後宣布臨時停牌。而除了股價重挫外，債券市場與萬達相關的債券也同步暴跌，其中，16萬達04跌幅最大，上午收盤時，跌幅達9.9%。
外界普遍認為，萬達影業的這次暴跌，是受到中共銀監會清查行動的影響。
萬達集團集結商業、文化、網路、金融等產業，投資遍及中國，去年初更以35億美金收購傳奇影業進軍好萊塢。
分析認為，中國的富豪企業主，對中國的經濟形式有嚴重的不安全感，所以想通過併購活動，把資產轉移海外，造成巨額外匯流出，給人民幣匯率構成很強的下行壓力。
主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間跟我們互動，我們現在新添了手機互動和YouTube直播互動，歡迎您在節目中間給我們發手機短信提問，號碼是347-903-8806，您可以給這個號碼發手機短信提問，也可以在YouTube上觀看我們的直播，並發表評論或者提問，YouTube的直播頻道是NTDCHINESE，非常感謝各位。
我想先請問破空，我們確實看到這幾年來眾多的中國企業在海外投資，可以說是掀起了一股投資、併購狂潮。請您先跟我們介紹一下這些企業在海外的投資情況，似乎也同時頻頻受挫是為什麼？
陳破空：中國的企業最近這幾年在海外的收購狂潮引起了世界的注意，世界這樣描述，原來中國是一個吸引投資的國家，反過來成了一個向外投資的國家。這是表象。在海外收購的有國營企業也有民營企業，但是民營企業不是真正的民營企業，都是有紅色權貴背景的企業。
主持人：相當大的企業。
陳破空：另外，這些中國企業瞄準收購的對象，並不是什麼亞非拉那些國家，不是它的窮兄弟，而是西方，它所說的敵對勢力、萬惡的資本主義社會。收購的對象，首先排第一的是美國企業，然後是香港；香港是他們的洗錢中心，再就是歐洲的企業，先是瞄準英國，後來瞄準德國，這些大規模的收購去年達到狂潮的高峰，七千多家海外企業的收購。中國這些企業的收購最近受挫，是因為外國逐漸識別了它的目的。
第一個目的是要把人家的創新技術給買走，留下空殼公司，而且瞄準西方的經濟或者政治的生命安全線，給人家構成國家安全危害；再一個發現，雙方的收購不對等，比如外國的公司到中國去收購，要限制股份，尤其是國營企業，50%以下，甚至不能收購，但中國公司在西方，卻因為西方的開放政策可以整個吞下。
這種不對等的收購政策，不公平、不對等的交易讓西方也產生了警覺，所以在這樣的情況下，它們受到海外的抵制，受到外國政府和民間的抵制。
主持人：是，而且安邦似乎有一些收購，外國的監管機構覺得它的股權不透明，資金來源不明等等。我想請問夏教授，我們看到新聞中專門談到萬達，因為是比較引人關注的事情，上週四，它的債、股同時暴跌，您認為背後是什麼因素在起作用？
夏業良：一個方面是由於習近平上任以來，兩年前的那一次股災對他打擊非常大，讓他顏面丟盡，他一直想追索到底是誰造成了這一場股災。金融界有一些大腕，這些人的家族背景都很雄厚，過去，一開始也沒有動這些大家族，但現在開始逐步敲山振虎，尤其在「十九大」之前，給這些前元老的紅二代、紅三代們敲山振虎的警示，現在當局一方面希望把資本留在國內，不允許他們把大量資本向海外轉移；另一方面也認為這些家族已經撈夠了，不想讓他們再對以後的政局以及經濟狀況造成嚴重影響。所以這一點就是非常突出的表現在這一段時間。
為什麼會對這樣的企業動手？尤其是像安邦，大家知道安邦掌門人是吳小暉，鄧小平以前的外孫女婿，現在跟鄧小平家族其實沒有直接的關連；這樣做的好處，一方面他過去在發展的過程中，得到權貴家族靠山的特別照應，現在失去了權勢，在這個時候打擊他是比較恰當的時機。
另外我們看到，像王健林的萬達集團，主要持股人有江澤民的孫子江志成，還有陳雲家族成員、王震家族成員等等，可以看到像每一個這種民營企業標誌性的人物，他們的股權的構成裡面都有很多中共權貴的紅二代、紅三代的持股。在國內他們是得心應手，現在又想把資本向海外轉移，在海外興風作浪，尤其是王健林最近這幾年，在芝加哥一次性投資就達50億美元以上，還會持續增加對外投資。
我們發現一個特點，中國的這些企業投資不太講究利潤。我們知道，資本有逐利性特徵，也就是說，哪個地方能掙到錢，資本應該向哪個地方去，但是中國資本向海外轉移似乎不是為了錢、不是為了利潤，哪怕賠錢也要幹，可能有的方面是體現國家意志，例如配合一帶一路，顯示中國正在崛起的大國形象；另外，資本向外擴張可能反映出一些紅色權貴家族想在海外占有一席之地的心理。
他們通常都傾向於去收購那些帶有標誌性的產業，比如安邦收購了華爾道夫大酒店，我們明明知道華爾道夫大酒店是著名品牌，安邦收購之後，使得這個品牌一落千丈，它根本不懂得怎麼經營這樣的酒店，就是顯示一種金錢和權貴結合之後的土豪任意行為。
主持人：我想請問破空，其實我們上週曾經談到安邦，當時還分析安邦的海外投資都是房地產，您當時說，這跟中共對外的政策其實不吻合；當時我們也提到王健林收購好萊塢，您提到那是中共大外宣的一部分。為什麼這個似乎是跟中共對外的政策、策略相符合，現在王健林或者萬達也受到排查呢？
陳破空：在海外收購最凶猛的三家排頭的企業是誰呢？一個是安邦，鄧小平的外孫女婿吳小暉的安邦；第二個是王健林的萬達，王健林本人也是紅二代；第三個就是馬雲的阿里巴巴，阿里巴巴有前任和現任的政治局常委家屬二十多個捲進去，這些都是紅色權貴。這些紅色權貴在收購的時候，剛才夏教授講到「不計經濟效益」，這是一方面，另外一方面是藉收購洗錢，當然洗錢很巧妙。
因為洗錢要獲得高層像習近平的滿意，要跟高層的意志相吻合，比方吳小暉，他專門瞄準投資川普女婿庫什納的旗艦大樓，投資這幢大樓的生意是一邊倒，不公平，不對稱，他是吃大虧，而讓庫什納占便宜，交易如果成功，他就認為他鎖定了川普家族和川普這條線，那中國政府習近平必須賣他的帳。結果這筆生意沒有做成功，是因為美國各方面的質疑，利益衝突，最後在習近平會見川普一週前，美國方面終止了這筆交易，庫什納家族中斷了。這是政治目的，表面上吻合，實際上潛在著吳小暉洗錢的企圖。
至於王健林大規模收購西方的電影院線好萊塢、在歐洲收購足球俱樂部，收購電影院線看上去是符合中共大外宣的政策，控制西方的意識形態、控制影視文化，可以貫徹中共意識形態外輸的政策，應該是符合中共高層的意識；他在歐洲收購足球俱樂部，號稱振興中國足球，中國足球振興不了，他買幾個明星俱樂部足球隊，表示中國跟足球有關。
這種做法，一開始可能得到上層的默認，但是由於中國出現大股災、金融風險，最後不得不金融監管，要在「十九大」之前穩定金融、經濟形勢的時候，發現這是變相洗錢、變相轉移資產的手段，包括馬雲在內。非常危險，高層不得不制止。
安邦受挫，出資140億美元收購國際酒店集團喜達屋（Starwood Hotels & Resorts Worldwide），不能交代股權結構，不能交代融資細節，最後人家出資低的反而成功了，它受挫。
像萬達後來受挫，不僅是外國不讓它收購，而且國內也在限制。
再一個，馬雲有一家公司叫螞蟻金服公司，收購美國的電子支付公司速匯金（MoneyGram），美國兩位議員說「危及美國的金融安全」，所以也被停擺。這類收購都受到內外夾擊，外面是抵制，而內部是習近平當局終於明白，這將給習近平政權構成巨大的經濟風險和金融風險。
主持人：這種風險更大。我想請問夏教授，我們剛剛提到王健林包括他轉移資產；2015年，王健林在哈佛的一次演講中就提到過，基本上他公開承認在海外收購是轉移資產。我的問題是，他轉移的是誰的資產，為什麼這些富豪也要轉移資產？
夏業良：首先，我們知道在中國普通的民營企業家，向海外投資的渠道是非常狹隘，非常難以執行的，所以通常都是由國家政府來安排一些國有資本向海外投資，但這種投資基本上都失敗，所以現在這些紅頂商人跟權貴結合特別緊的一些民營企業家開始向海外投資，得到官方的讚許，有很多代表了國家向外擴張的意志，包括王健林收購好萊塢院系。
馬雲在川普當選之後見川普，他的含意一方面是要到美國投資，給美國創造100萬個就業機會。其實他不僅僅是在商言商；他帶有某種政治使命和意圖，是體現了一些高層領導人對他的一些期望；甚至包括身為日本商人的「軟銀」孫正義，到美國來提供就業機會，也都是跟中國方面有一些直接的關連。這裡邊的商業行為轉了幾道彎，可能外邊人不一定能看得出來，但是內在都是跟中國政府、跟中國的權貴有著或多或少的聯繫。
像王健林這些年擴張得這麼快，當然跟權貴家族背後的支持有關，有的時候他狂妄的語言、語調，給人感覺他不是一個普通的民營企業家，他甚至代表了一種國家的意志，他在哈佛和在很多其它場合的演講，給人感覺他似乎是代表國家權力來說話，非常張狂，他的兒子也是中國最張狂的年輕人富二代，王思聰，經常成為話題，話題的中心焦點。
還有一點我要提起的是，過去王健林曾經是薄熙來的座上賓，跟薄熙來的關係非同一般，他躲過這一劫的原因是他很早就布局，攀上了更大的靠山，所以薄熙來倒台，他沒有倒、沒有受到直接的關連，這個人還是相當有商人的精明和眼光。現在這一輪他到底會不會倒，那要看他怎麼做，跟習近平這一屆新的領導人關係如何。其實很多商人都有潛在的風險，包括馬雲、李彥宏等，所有的商人現在出國都受到一定的邊控；雖然他們可以出國，但是什麼時候不讓他出國，或者什麼時候對他的家族企業開始清算都很難說。
我們想想當年的徐明何等的風光，可是徐明現在已經慘死在監獄之中，沒人知道他的具體細節。可以看到中國的這些企業家再風光、再牛氣，有的時候有氣吞山河之勢，但實際上不過是人們手中的玩偶、被利用的工具而已，是白手套，權貴家庭的白手套。
主持人：謝謝。我提醒觀眾一下，我們現在節目有手機短信的提問，也有YouTube直播的提問，手機短信是347-903-8806，歡迎您給我們手機提問或者評論。破空，我還是想問一下這個問題，這些富豪其實在國內可以賺很多錢，為什麼他們要轉移資產到海外？是對國內的經濟沒有信心，還是背後有政治因素的對立？
陳破空：很簡單，他們的財富來路不正。王健林就公開承認，他說：我遠離政治，但親近政府。他承認，他拿土地是低於市場價的半價他才能夠發展起來，他說因此得到了很多好處。另外他的一系列狂妄語言，包括他在哈佛大學演講的兩句狂妄語言，他說，有人說我轉移資產，我就是要轉移資產。這是一句話。還有一句話他說什麼呢？有人問他萬達的優勢是什麼？他說，我的優勢就是有錢，怎麼樣嘛！
有段時間說創新，他說：其實沒什麼創新，房地產才能夠創新，收購外國企業談不上創新。另外他還狂妄什麼呢？他到北大去演講，就前不久，他說了句話：清華、北大不如膽子大。他號稱自己膽子大。你說他為什麼要轉移資產？他的財富來路不正，在國外搞這些項目實際上是變相洗錢。洗錢到什麼程度呢？中國的外匯儲備前兩年是四萬多億，突然在去年降到了三萬億，一下降了一萬多億，讓習近平政權已經恐慌了，發現洗錢已經達到可以挖空政府的程度。王健林背後代表的是很多權貴的資金，這些權貴的資金需要轉出，感到不安全。
剛才夏教授提到王健林的關係，我想說一下。王健林這個人很狡猾，薄熙來倒台他馬上表態，說在大連發展起來的時候薄熙來給他穿小鞋，沒給他什麼好處；他公開暗示跟習近平家族有關係，他在哈佛、到處演講《紐約時報》都報導，他公開證明：習近平的姐姐、姐夫在他公司有股份；又說股份現在被轉走；又承認是有人代持。這實際上是要脅習近平，就表示：我跟你習家有聯繫，我跟習家是捆綁的，我是全國首富，因為習近平是全國最高領導人，所以這是個正比關係，他是最高領導人，首富是我王健林。
但是這裡面有個訣竅，最後挖掘出來，事實上王健林的成功確實跟薄熙來密不可分，首先他在大連賺到的第一桶金就是地產交易，當時薄熙來在那裡任職；薄熙來離開大連，到遼寧省當所謂省長的時候，他就跟著薄熙來轉戰瀋陽，他的生意就發展到瀋陽；當薄熙來到了北京的時候，他的生意就發展到北京，薄熙來當商務部長，有很多商務部批的立項項目就轉給他；薄熙來到重慶當市委書記，他又轉戰重慶，在重慶弄了八個、十個大項目，說是「萬達進軍重慶」。
王健林的整個發家歷史跟薄熙來是密切相關，薄熙來是一路給他開綠燈，但是當薄熙來一倒台，他借用「萬達」有習近平家族的股份為由逃過一劫，然後還大肆炫耀，讓習近平非常難堪。雖然後來習近平的姐姐和姐夫退出股份，但他還暗示人家在代持股。在這樣的情況下，他跟薄熙來的關係現在浮出水面，這層關係更深、更艱深，如果按照習近平的話說，肅清周、薄餘毒；我想，肅清餘毒的話王健林就應該是跑不掉，是餘毒之一。
主持人：我想請問夏教授，我們看到的一是資本外移；另外，這是不是北京當局嚴防金融風險的一部分？很多人問，這些人投資海外的錢是哪來的？如果是國內融資，是不是牽扯債務的風險？您怎麼看這和中國大陸金融風險的關係？
夏業良：首先，中國到現在為止並不是一個資本過剩的國家，中國中西部的很多落後地區需要大量資本投資，但是大家知道中國現在的市場環境惡化，哪怕就是初始意義上的市場經濟環境都已經遭到嚴重破壞，也沒有獨立的司法體系，所以大家覺得在中國沒有信心，資本向海外轉移，或許一方面是洗錢，一方面還是有一些探險的機會；但是在中國，往往有可能會造成全軍覆沒，由於跟地方政府的關係、跟權貴之間的關係衝突。
在中國，如果需要進行大的兼併或投資，要向銀行借貸，沒有特別的關係和本領是不行的，比如郭文貴，他從農業銀行可以借到30億人民幣，普通人怎麼可能借到30億？！裡邊有很多的黑幕交易。我們看到在海外借貸是相當困難的，在美國要想借貸，必須有多少年的經營歷史、有很好的信用紀錄，才可能借貸比較大的數字；中國的企業在海外幾乎沒有這樣的紀錄，沒有辦法借貸幾十億、上百億的資產，這種債務的機會是沒有的。
我想，他們現在想辦法把在中國空手套白狼、快速發家致富的錢轉移到海外，這樣的話他可以進行大的兼併。因為他沒有能力經營，只有靠兼併好的品牌來樹立形象。
可能經常兼併的結果是把人家原來好的品牌都變成了一個糟糕的品牌。你看現在的聯想，聯想兼併了IBM的PC業務，筆記本電腦業務之後，IBM筆記本電腦的形象已經受到了很大的影響等等，就說很多的案例我們都可以去分析。
現在資本轉移造成了中國外匯儲備急遽減少，現在已經不是三萬多億，已經逼近一萬多億。所以人民幣的幣值受到嚴重的影響，也就說人民幣貶值是一個比較長期的趨勢，中長期的趨勢。
中國股市、房市大家都知道是什麼狀態，所以中國實業也沒有希望，什麼東西都沒有希望，老百姓這種不安全感，現在經常有人問我，說現在有一點錢是不是把它換成美元最安全？還有人說是不是應該買黃金。所以大家都有一種恐慌的感覺，如果有能力的話就用腳投票，移民。
如果沒有辦法移民，那就想辦法把它變成可以保值同時將來又便於兌現的資產，但是很困難。所以現在金融安全對中國中產階級以上的人來說，是一個重大的命題。而現在就是中低收入階層，他們那些保命錢也受到了威脅，假如說人民幣貶值的幅度很大的話，這些人將來的吃飯和養老、醫療都是巨大的現實性的難題。
主持人：是。我很快問一下夏教授，因為我們正好YouTube上有一位觀眾提問，老百姓如何保值、轉移家中的儲蓄？能不能請您用30秒的時間很快說兩句？
夏業良：我覺得沒有特別的錦囊妙計，換成美元可能是一個不算太高明但比較保險的辦法。
主持人：好的，謝謝！破空，我想問一下就是我們談到金融的風險，在早些時候周小川曾經警告，他說金融如果不穩定往往會出大亂子。香港媒體曾經說，今年來這一系列金融的整肅，其實是習近平當局來防止金融政變。那麼在你看來到底中國現在金融的風險高到什麼程度？為什麼現在來做金融整肅？
陳破空：兩年前習近平想通過振興股市來成為經濟增長點，結果股市大滑波、大股災，最後發現全都是紅色權貴在背後搞鬼，或說習近平的敵對勢力在背後搞鬼，包括很多的富豪都加入了。包括吳小暉這些公司，這些公司吳小暉也好、萬達也好、馬雲也好，還有很多的金融公司包括劉雲山的兒子、江澤民的孫子等等，這些人的金融公司有個特點，表面上有的叫保險，收集老百姓的錢，實際上是投資公司；表面上的投資公司實際上是投機公司，實際上就是拿老百姓的錢來進行短期借貸行為，然後進行大規模的兼併和投資。
這個非常危險，一旦出現了短期要兌現的話，那金融風險非常凶猛，可以引起整個社會的恐慌和混亂。所以習近平當局就對這個事情慌了，已經不看你是誰，你是紅二代也好、你是富豪也好、你有關係也好，已經不可能考慮，政權安穩是「十九大」之前他要考慮的事。
另外一個，說到王健林，去年就有一個網友一個箴言，一個笑話，就諭示了好像他的命運。一個網友就說因為鳳凰電視有個節目叫做《魯豫有約》，說現在怕的不是中紀委約談，而怕的是《魯豫有約》的採訪。說魯豫採訪你就會出事，他舉了很多例嘛。
說採訪了李雙江家庭怎麼育兒經驗，他兒子就出事了；你採訪李亞鵬愛心幸福的愛情，結果就離婚了；你採訪這個演員黃海波的事業成就，結果黃海波就嫖娼了；你採訪王寶強的婚姻生活、幸福生活，結果就劈腿了，離婚了等等，還採訪一些富豪都出事了。所以最後人家去年就說魯豫又採訪王健林了，可能王健林要出事了。所以去年的一個箴言到今年似乎正在兌現，或者露出了端倪。
主持人：好的。還有一點時間我想請夏教授來分析一下，就是我們今天一直在談海外的併購，民營企業被受到調查，那麼是不是民營企業在海外併購的狂潮會一下子剎車，或者受到很大的縮減呢？
夏業良：對，這個顯示了中共這樣一個霸道，就是說只有我自己來搞大撒幣，配合國家所謂的一帶一路的戰略，國家向外投資的擴張的行為，而不允許民營企業任意的進行投資，而且這些民營企業不管你再大、再有什麼權貴的背景，如果可能危及到我的金融安全或穩定的話，我都可以找你們，給你們一點顏色看看，所以現在這種做法正在兌現。
主持人：您覺得就是王健林這個事情，比如說他上週的債股暴跌後來又回升了，這是一個偶然事件呢，還是他真的遇到了一些麻煩？
夏業良：我覺得金融監管當局還是給了他一些顏色看一看，如果他還不知道要收斂的話，下一步可能會很慘。
主持人：破空，關於這您有什麼補充？
陳破空：我覺得這裡涉及兩件事情，像王健林啊，吳小暉這些商人所做的這些事是這麼個意思，就在中國賺錢，然後在中國集資把老百姓的錢收刮在手上，巨額的財富之後轉移到海外，以圖將來自己家族的安全，而根本不管中國的死活。
而對習近平政權來說，正在用一個古老的戰術，就是說用貪官而殺貪官，用富豪而殺富豪，就跟和珅一樣，和珅當時乾隆皇帝寵幸他，結果讓他成了富甲天下，乾隆皇帝一死嘉慶皇帝就法辦他，法辦的結果是把他的資產全部沒收，沒收之後充國庫，結果他的資產相當於國庫的一半。所以人家說「和珅跌倒，嘉慶吃飽。」
今天習近平用的政策就是把這些富豪全收拾掉，把很多官員都收拾掉，收拾掉這個國庫可能充公，最後習近平政府的國庫充實了，可以辦他政治上的一些這個事情那個事情。所以這兩種趨勢在同時發展，證明今天的社會仍然是一個封建專制社會，商人沒有脫離當年的本性，官員、政權也沒有脫離當年的本性。
主持人：在官商勾結下，這些商人的人身安全和生意的發展似乎也非常受中國政治的牽制。
陳破空：我在很多年前寫了一本《關於中國一百個常識》說過，凡是富豪榜最後就是囚犯榜，一登上《福布斯》（台譯：《富比士》）最後就是個囚犯榜。過去的富豪是民間富豪，今天紅色權貴的富豪，有這個背景的富豪也一個一個跑不掉了，從肖建華、徐明開始等等等等，我想他們也應該是成為一個長長的囚犯榜！
主持人：吸取教訓。好的，非常感謝二位。我們今天節目時間又到了，感謝觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
