【新唐人2017年06月01日讯】【热点互动】（1616）小说“软埋”遭毛左围攻：美化地主阶级？：湖北女作家方方撰写的长篇小说《软埋》，去年出版后即获得民间的大量赞誉，今年4月更荣获“路遥文学奖”。然而另一方面，这部作品也遭到左派文革式语言的围攻，称其为“大毒草”、“美化地主阶级”等。
那么这部作品反映了怎样的土改历史？为何一边获奖，一边挨批？在一个历史不断被“软埋”的时代，人们是否应该拒绝遗忘，找寻真相？
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湖北女作家方方的一部长篇小说《软埋》近日掀起风波，小说在去年出版后得到民间的大量赞誉，今年四月获得“路遥文学奖”；然而另外一方面这部小说也遭到毛左的围攻，称其是“大毒草”、“美化地主阶级”等等。那么《软埋》这部小说揭示了怎样的土改历史？为什么一边获奖一边挨批？在今天这样一个历史不断被“软埋”的年代，人们是否应该拒绝遗忘，找寻真相呢？
今晚我们就请来两位嘉宾，就这些问题做一些讨论，一位是在现场的《北京之春》荣誉主编胡平先生；还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，二位好！
胡平、赵培：你好，大家好！
主持人：好，谢谢二位！今天我们在节目一开始，还是先来看一个新闻短片。
湖北著名女作家方方历时3年完成的长篇小说《软埋》，因涉及中共50年代土改运动引发风波。一方面，媒体和读者普遍赞扬，该书“具有强大的历史穿透力和美学的丰富性”，作者方方是“严肃的良心作家”。另一方面，左派则以“大毒草”、“严重的政治错误”、“美化地主阶级”等定性谩骂。
《软埋》描写的是上世纪五十年代中共“土改运动”的历史。书中女主人翁丁子桃，原是乡绅的儿媳，在“土改”运动中娘家人被杀，婆家人集体自杀，并被软埋(就是不入棺椁直接被泥土埋葬)。
遭遇变故的她失去了记忆，隐名埋姓靠给别人做保姆谋生。生活虽然安定下来，可大半辈子却生活在梦魇中。
上世纪50年代起，中共打着“耕者有其田”的旗号，发动农民用暴力手段没收并瓜分了地主富农的土地和财产。
据中共国家统计局“建国三十年全国农业统计资料1949—1979”披露，“土地改革”共分掉七亿亩地，土改前共有400万户地主；土改后只剩下254万户。有146万户地主家庭被“肉体消灭”了。
当时中共发布文件指示，“将土改中打击面规定在新解放区农民总户数8%，总人口10%之内”。
按当时全国3.1亿农民计算即有3000万地主、富农和自耕农被剥夺土地，遭到镇压，超过100万地主被处死，自杀者不计其数。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间，就“土改”这个话题给我们打电话发表您的观点，同时我们的节目也在YouTube上直播，您可以去YouTube NTDCHINESE这个频道来观看我们的YouTube直播，同时在YouTube上和我们文字互动。
胡平先生，我想先问您一下，《软埋》这部小说激起的反响似乎是特别的大，可不可以请您先跟我们谈一谈，就您觉得这部小说为什么激起这么大的反响？那小说中的故事它到底多大程度上反应了真实的土改历史？
胡平：方方这部小说揭示了土改运动的真相，通过这部小说你可以看到：第一、地主并不像共产党宣传的那么丑恶；第二、地主和农民的关系也不像共产党宣传的那么敌对，那么紧张；第三、地主之所以在土改运动中遭受灭顶之灾，不是因为他们做了什么犯法、犯罪的事，而仅仅是因为他们有些个土地；第四、我们看到土改中，那些地主，大部分地主他们并没有抗拒土改，也就是说如果共产党仅仅是没收人家土地，其实你都没有必要去再用暴力去迫害，所以你从这本书可以看清楚，共产党的那个暴力迫害显然就说明不仅仅是为了要土地，而是它有它的别的目的。第五、我们看到整个土改过程中，对地主的毁灭性的打击，完全是无法无天，没有遵守任何的像样的一些程序，经过法律的审判，而且对他们人的折磨，株连九族，那都是骇人听闻的。和土改中所表现出那种大量的残酷相比的话，后来的运动尽管也很残酷，也很恶劣，其实和土改相比都还比土改还要稍微好一点，这个极其恶劣。
另外，这本书你也可以看到就是驳斥了共产党编造的好几个谎言。像刚才我提到的几个，共产党编造一个谎言，给你阶级斗争学说，好像中国自古以来的历史，就是农民阶级和地主阶级的矛盾，农民怎么样反对地主的历史。其实我们知道看历史都不是这个样子的嘛，过去那些农民反抗，农民造反，那都是叫官逼民反，没有说是地主逼农民反的。
你看《水浒传》大家都很熟，那些逼上梁山的，没有一个不是被官府逼上的，没有谁是给地主逼的呀！你再看看《水浒传》里头，水泊梁山的寨主，托塔天王晁盖，那就是个地主嘛，大地主嘛，对不对。农民就这么回事情嘛，地主和农民一起，而且很多地主还扮演了领袖的角色，事实上历史就是这么回事嘛！
后来因为到了改革开放之后，有些共产党官员也讲了些实话，比如那个被称为中国农村改革推手的那个杜润生，他就写了篇回忆文章。因为现在一直有种谎言，认为当年共产党怎么能打得江山呢？就是因为它提出“打土豪分田地”，得到了广大农民的支持，所以它就有力量了。
杜润生那篇文章写得很清楚，当年他们解放军1947年去打仗的时候，本来的方针是边打仗边土改，然后分田地、分浮财，打倒土豪分浮财。后来发现这样子很不得人心，他们就把它改了，改成什么减租减息，而且也不分浮财了，所以时间说明的就是广大的农民，因为千百年来人家对私有产是尊重的，只有那些痞子才会热衷于分人家土地，去白吃白喝。
主持人：抢人家东西。
胡平：对，所以我觉得通过这本书，他通过很多具体的形象，一些细节的描写，我想他在这方面都告诉我们很多东西。当然另外还有一条就是，他就讲到了土改这段历史是怎么样被软埋的，其实因为写土改的书也不只这一部，而这部书还有一个特点，就是他特别强调“软埋”这么一个很严重的问题。
主持人：好的，等一下我们请您具体分析。我想问一下赵培，因为刚才胡平先生也提到了一下，就是真正的地主是什么样？我们知道基本上在大陆长大的我们，受到的教育是地主就是像“周扒皮”一样的人物，那么这本书中地主都是重德行善的，乐善好施这样的人，所以他也被左派攻击成“美化地主阶级”。那么真正的地主形象到底是什么样呢？跟我们也分析一下。
赵培：其实这个历史上的形象，因为中共它是为了仇恨宣传，所以它刻划了一个它们描述的这个仇恨的载体，就是一个很恶的地主。那么这种恶的地主，其实中共的刻划本身是不真实的，很多是经不起推敲的，坏人当然有，但绝大部分的人人家不是这样。
就“周扒皮”他也不是这样，是一个被塑造出来的假的艺术，说艺术都是说好听，就是一个仇恨的对象。真实的“周扒皮”其实人家叫周春富，是东北的一个村的地主吧，因为他们村只有二十来口人，而周春富拥有两百亩地，所以他被划为地主。
其实单说周春富这个人还是不错的，直到文革的时候，有一个长工上去就是逼着他忆苦思甜，他还不由自主地说是老周家的伙食不错，我们吃的啥呢？我们吃的都是饼子、苞米粥还有豆腐，比现在还要好，那个中共干部一听急眼了，下来下来，政治不正确，把他拉下来。
我们从投入中共的这些人当中也可以看到很多都是富农和地主，大陆作家刘淼举了三个例子，就是毛泽东、刘少奇和邓小平。毛泽东家是怎么成为地主呢？其实他爷爷很穷，他爸就是为了躲避贫穷，他去当兵，在外边提着脑袋，挣了钱，长了见识，他回家买回了土地，苦心经营，成了当地的地主。
刘少奇家里又是怎么回事？他曾祖父也很穷啊怎么办呢？但是他曾祖父有门手艺就是他会种地，而且会拾弄烟叶这种经济作物，所以他勤劳肯干，带着一家人起早贪黑，终于让他们家是越过越好，而且刘少奇的父亲刘寿生很会管理，他把家里地管理得很好，这样就比别人挣得更多，所以他成了地主。
那么邓小平家里又怎么成为地主的呢？是因为他曾祖为人勤朴，十分勤劳，他会一门手艺就是纺线织布，而且一天到晚省吃俭用，这样攒下了家业，到邓小平父亲的时候，是有十几亩地了，这些地也可以养活一家人，而且能雇个把长工，成了当地的一个小地主。
我们看到这是中共自己的头头的例子，这些左派你不能说什么了吧，可是竟然大地主在中共所谓的旧社会，其实就是民国以前，还是靠自己的勤劳、肯干攒下来的，这是一点错都没有。而且这个阶层大家看到他们有技术、有管理经验。而且中国有个传统叫“耕读传家”。毛泽东他父亲有了钱之后，他送孩子去什么呢？毛泽东去读师范学院。中国有个传统，因此他继承了中国的传统文化当中很多好的部分，那中国传统文化讲“仁义礼智信”嘛，他当然是有一个仕绅的传统，而且是有一个士大夫的一个成分在里面，所以他们慢慢的家里成为读书，成为中华文明的一个传承继承者。所以我觉得这个小说里说得更接近于现实。
主持人：是，我想问一下胡平先生，我们看到这个小说它的名字叫《软埋》，这“软埋”当然就是除了这个人不放棺材这样的埋之外，它还有很多其它的意思。刚才您谈到土改这段历史被“软埋”，我想这可能也是这个小说引起这么大的反应原因之一吧。
胡平：对，它这个“软埋”有包含两层意思，一个就是当事人，像女主人翁丁子桃，他们全家家族，她本来是一个地主家的媳妇，全家遭到灭顶之灾，她一个人带着刚出生的孩子幸免于难，然后得了一场大病后来被救活，然后就对此前的记忆就一片空白、完全忘记。这种情况当然比较典型，但是这类似情况是很多的。
这个其实就是一种心理现象，就像人遭受巨大的肉体痛苦的时候，他会昏迷，昏迷就意味着你人对这个肉体的痛苦没有感觉。同样的，人遭受巨大的精神痛苦的时候，因为精神痛苦大部分就来自于记忆，来自于前后的对比。人在遭受巨大精神痛苦的时候，他常常会有意无意的去拒绝记忆，他就会强制让自己不去想起这些往事。
主持人：忘记过去。
胡平：这样才能过得下去。平常我们有朋友谁遇到一些麻烦了，我们也会叫他想开点，不要想那件事了。你看，所以我们都知道忘记某些痛苦的往事，才能够面对新的生活。当你痛苦太深的时候，人会本能的这么做，所以主人翁就这么一个特性。
当然更多的，其他的人他并不是直接的受害者，或者她本人并没有那么强烈的要把它“软埋”的这么一个冲动，但是他们失去记忆，就另外一种记忆，当局的压制，对不对？土改这件事情的残酷，那是不容你说的，说一句那就是反革命，要遭受惩罚，甚至于这些土改的受害者他们甚至都不敢跟自己的儿女说，儿女当年也受共产党洗脑的教育，如果你跟他讲这些受的苦难，他们没准还给你大义灭亲呢！其中好的就是他不揭发你，不给你划清界线就算很好的了，对不对？
长期以来的压制，尽管他们苦难比任何一个阶层都深，但是这个压制太强，使得他们这些人，本来一个人受苦之后有一种冲动，就是要讲出来的冲动，那个冲动就强制的压下去，这么久而久之，而且那个时间太长了，这个已经造成了集体的遗忘。
主持人：所以您认为就是因为很多当事人不愿意回忆，或者不敢讲，造成了这种土改的历史也被“软埋”了是吗？
胡平：对，就包括有当局不断地打压、不断地压制，使得讲出这段故事本身成为政治上很危险的事情，这么一来人们就出于各种各样的原因，就共同的把这段最惨痛的历史把它“软埋”掉了。
主持人：好的，那我们现在线上已经有一位观众了，我们很快接一下观众电话，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，两位嘉宾晚上好。这个就是他们多元化的暴政嘛，那些人你看刚才影片里面就拍出来了，差不多5、60年前，那些人在清算斗争中，不管是男女，本来是好人也变成坏人了，杀人不眨眼的狰狞面目，到最后这部小说终于挖出了一部充满血腥土改的历史，我今天才第一次听到，原来这叫“软埋”，比“硬埋”还要残忍很多。谢谢三位，晚安。
主持人：好的，非常感谢丁先生。我想问一下赵培，刚才胡平先生也谈到了，就是在土改的过程中，其实土改的发起，中共的动机很多，其实跟事实是不符的，那么土改其实本身是可以通过和平手段去做的，为什么中共要用杀人的手段？这个能不能也请您来分析一下？
赵培：其实这个东西大家可以想一个问题，就是说中共搞土改，中华民国在台湾也搞了一个土地改革，那么你对比两家的手法你就能很明显的发现区别。就是中华民国做这个事，它是为了让社会的土地能真正的耕者有其田，能让土地回到农民手里。但是呢，地主阶级怎么办呢？它是采用一种赎买政策，就是他拿国有企业的股份，让这些人成为资本家，你有经营经验，你来经营这个商业，你来经营工业，你还可以发财，你还可以为社会做贡献。农民有了土地，他就能够生活下去，这样是个良性循环，没有杀人放火的这一套。
共产党这么搞，大家可以想一想为什么？其实它这个思想跟刚才讲水泊梁山，其实跟投名状一样，它其实里面有几个目的。大家想想，“周扒皮”的历史是什么时候的历史？是中共发动内战的历史，它需要东北大量的青壮年当兵。大家想想，当年给这些壮丁的许诺是什么？你回来就有媳妇，你回来就给你分地、回来给你钱。共产党有钱、有地吗？有未出嫁的女儿会嫁给你吗？没有！
那谁有呀？地主有。那么它就是说把地主家里的丫鬟也好、丫头也好，或者甚至是媳妇也好，它分给了愿意跟它闹革命的这些人。就是说你们这些人必须得砸地主、去杀地主，这样你就可以纳我投名状。如果整个天下公平了、天下有法治了，你们就要受到制裁，你们只能跟着我共产党一条道走到黑，这是它一个很重要的目的。
所以它打到哪里就分地主，让这些平民去分地主财产、去杀地主、去批斗地主，这它一个很重要的一步，就是它搞革命、搞暴力，它要达到让所有人变坏的很重要的一步。
当然这种东西它会造成一个很严重的影响。我们知道整个社会是一个有机体，从地主阶层、从农民阶层，一直到工商业，整个是有机的运转，你一旦把一个阶层彻底消灭掉，它会造成什么呢？会造成农村生产技术的一个断层，农村管理的断层。而共产党会管理吗？共产党不会管理。
中共认为自己会管理，它最后搞人民公社化，还想实验一下共产主义，结果呢？导致了大饥荒3年，饿死中国几千万人，这大家知道的，造成的严重后果。所以共产党它是个暴力起家，这也决定了它土改的性质就是一个暴力革命。大家就可以认清这点事实，对我们来说才有真正的积极作用。
主持人：是，谢谢。我们也看到这本小说，它其实很多人可能真的是非常赞同，说方方是一个严肃的良心作家，她也获奖。另外一方面，它又受到很多毛左的围攻，这个语言都是文革式的语言，您认为为什么会出现这样的现象？
胡平：它当然反映了今天当今中国社会本身的一个撕裂，尤其是出现了当局它自己的纠结。你说它毛左的大批判，如果放在毛泽东时代，那看起来就理直气壮、底气十足，而且可以想像在毛泽东时代，它这种小说也根本不可能出来。
可是到了邓时代、到了毛死之后，中国又搞经济改革的开放，很多事情就变了。尽管现在理论上，中国依然坚持把它过去那套意识形态，早就没有人信了，但还摆在桌面上，还在用那套理论在讲话，所以这些毛左还拿在手里来批判别人。但是实际上中共自己的所作所为早就十万八千里了，早就通过了《物权法》，就已经承认了石油产权的合法性和正当性。
所以从经济改革一开始人们就提到这个问题了，说你辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前，你改革改了半天，不就把共产党革命的东西都改掉了吗？不就回到原来吗？对不对？所以山西一个老农民讲的话，邓小平说，让一部分人先富起来，他说解放前，我们村里一户地主、两户富农，已经是一部分人先富起来了，早知如此何必当初呢？
共产党现在自己的所作所为，和它的理论宣传根本就完全脱节，所以它自己也理不直气不壮，现在当局它不可能直接去进行破坏，因为都不一样了嘛，现在中国已经很多地主了。
我看中央党校一位教授专门研究这种农村的问题，他就说，特别是南方，南方老百姓管村长叫什么？叫地主，它不叫张村长、李村长，就叫张地主、李地主，因为他们同样都是靠土地来发财。如果要说今天的地主和过去的地主有什么区别的话，过去的地主大部分还是勤俭起家，对不对？
主持人：靠自己的努力挣来的。
胡平：对，是靠自己的努力挣来的。而现在的地主呢，完全是凭借权力、巧取豪夺来的，所以在这一点上证明共产党自己它理论和实际上这种巨大的差别。因此它这一方面像自身的尴尬和自相矛盾，所以一方面它又不能对毛左的批判去加以谴责。它没办法真正像毛时代去整那些像方方这种作家，所以特别可笑，它反而是当今中国社会最大的一个矛盾。
主持人：一种撕裂。赵培，您怎么看毛左对于方方这本小说的围攻？甚至有人上升到颜色革命的高度，您觉得它是真的不认同方方体现出的历史，还是说它有什么别的目的？
赵培：其实左的这一批人，大部分成因是两个原因，一个原因是感情因素，比如说上山下乡是他最青春最美好的时代，当然那个时代又是他遭受无限痛苦的时代，他感情上选择忘记痛苦而记住自己的青春，这个时候他也选择忽略事实，其实他是一个感情因素在。当然他又不愿意承认自己被骗了60年，或者是40年，这个多掉价，所以他还是维护着共产党的说法。
还有一批就是这批站出来的毛左，他其实是一个政治投机，他知道中共要什么，他特意的就去打谁，以此想获得重用、想当官、想在中宣部拿钱，甚至想获得一定的党内职务，这一批是政治投机。其实他们是非常懦弱，因为它们依赖于中共的暴政，依赖中共去做恶，他们才能有政治投机。
其实这个东西在东西方都有，在西方叫“政治正确”，或者说“政治不正确”，这些毛左攻击方方的唯一理由，拿出来一看就是你“政治不正确”，他没说你说的不是事实，你就是“政治不正确”。
为什么它上升到颜色革命的高度呢？其实这是有历史原因的。苏共倒台之后，中共就研究它的历史，为什么苏共能倒台？为什么有颜色革命？根子都坏在戈尔巴乔夫上。因为他1985年搞了一个开放政策，开放媒体自由、开放言论自由，大家一看苏共历届领导人都不是好人，列宁是个坏蛋，斯大林搞了这么多大屠杀也是个坏蛋，没有一个好人。那么苏共跟我们说我们生活在天堂里，一看，原来我们生活的标准跟世界比是地狱啊，所以大家都一块儿退党，苏共也就垮台了。
所以它一看，你敢说真相，告诉老百姓历史上中共是个坏蛋，当时的错还没被纠正，那你就是要搞我共产党，所以共产党就上升到颜色革命的高度去打击方方。但是它又不能明说，就是现在这个原因。
主持人：好的，谢谢。我们现在线上已经有一位观众，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：您好。中共从1949年以来到现在是罪恶滔天，对地主阶级残酷的迫害是其中最大一项的罪行。其实地主是我们乡绅中的精英阶层，它把他们杀掉了。地主被杀死以后，农民变成什么？他们现在是二等公民。到后来打击知识分子，还有虚假的平反。
主持人：好的，谢谢张先生，等一下请胡平先生评论一下。线上还有一位加拿大的齐先生，请问您还在吗？请讲。
加拿大齐先生：我觉得你们电视台这个节目非常的有意思。就是为了历史，为了中国人民、世界人民，把这段历史要搞清楚。我觉得要平反，平反到了最近的十几年要平反，还有就是1949年以后的反人类罪，从平反地主、富农那里开始，还有城市的三反五反，打击城市的生产力；还有思想改造，打击文化的创造力；还有对国民政府的党政军人员大规模的镇压，打击政治精英分子，所以这个事情一定要做。
主持人：好的，谢谢齐先生，明白您的意思。胡平跟我们回应一下刚才两位观众的观点。
胡平：我觉得这两位观众提的都非常重要。确实对地主的迫害，可以说是中共建政以来规模最大的一次迫害，地主作为一个群体，他们受害的时间最早、受害的时间也最长、受害的人数最多、受害的程度最深，而且他们一直到今天都没得到平反，到今天也没有得到任何的补偿。
还有一点，就像这个小说所揭露的，他们的苦难被遗忘的最彻底，这一部小说它的意义不仅在于揭示当年土改的真相，而且尤其体现我们要打捞我们的历史记忆，使它不仅仅成为个人的记忆，而成为集体的记忆。这不仅仅是土改一件事情，中共建政以来这么多的罪恶，就要每个人正视现实、了解现实，了解历史真相的这种勇气，不要参与，要拒绝这种“软埋”，那说到底就是要争取言论的自由、新闻的自由，也就是解体专制政权，只有这样子才能使历史恢复它的真相，也只有这样子才能结束这种“软埋”的历史。
主持人：是这样的。我看有人评论说，被软埋的不只是土改历史，中共建政以后的历史都被软埋。好的，非常感谢二位今天的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看和参与，我们今天节目时间又到了，下次节目再见。
