【新唐人2017年06月01日訊】【熱點互動】（1616）小說「軟埋」遭毛左圍攻：美化地主階級？：湖北女作家方方撰寫的長篇小說《軟埋》，去年出版後即獲得民間的大量讚譽，今年4月更榮獲「路遙文學獎」。然而另一方面，這部作品也遭到左派文革式語言的圍攻，稱其爲「大毒草」、「美化地主階級」等。
那麼這部作品反映了怎樣的土改歷史？爲何一邊獲獎，一邊挨批？在一個歷史不斷被「軟埋」的時代，人們是否應該拒絕遺忘，找尋真相？
主持人：觀眾朋友好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。
湖北女作家方方的一部長篇小說《軟埋》近日掀起風波，小說在去年出版後得到民間的大量讚譽，今年四月獲得「路遙文學獎」；然而另外一方面這部小說也遭到毛左的圍攻，稱其是「大毒草」、「美化地主階級」等等。那麼《軟埋》這部小說揭示了怎樣的土改歷史？為什麼一邊獲獎一邊挨批？在今天這樣一個歷史不斷被「軟埋」的年代，人們是否應該拒絕遺忘，找尋真相呢？
今晚我們就請來兩位嘉賓，就這些問題做一些討論，一位是在現場的《北京之春》榮譽主編胡平先生；還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，二位好！
胡平、趙培：你好，大家好！
主持人：好，謝謝二位！今天我們在節目一開始，還是先來看一個新聞短片。
湖北著名女作家方方歷時3年完成的長篇小說《軟埋》，因涉及中共50年代土改運動引發風波。一方面，媒體和讀者普遍讚揚，該書「具有強大的歷史穿透力和美學的豐富性」，作者方方是「嚴肅的良心作家」。另一方面，左派則以「大毒草」、「嚴重的政治錯誤」、「美化地主階級」等定性謾罵。
《軟埋》描寫的是上世紀五十年代中共「土改運動」的歷史。書中女主人翁丁子桃，原是鄉紳的兒媳，在「土改」運動中娘家人被殺，婆家人集體自殺，並被軟埋(就是不入棺槨直接被泥土埋葬)。
遭遇變故的她失去了記憶，隱名埋姓靠給別人做保姆謀生。生活雖然安定下來，可大半輩子卻生活在夢魘中。
上世紀50年代起，中共打著「耕者有其田」的旗號，發動農民用暴力手段沒收並瓜分了地主富農的土地和財產。
據中共國家統計局「建國三十年全國農業統計資料1949—1979」披露，「土地改革」共分掉七億畝地，土改前共有400萬戶地主；土改後只剩下254萬戶。有146萬戶地主家庭被「肉體消滅」了。
當時中共發布文件指示，「將土改中打擊面規定在新解放區農民總戶數8%，總人口10%之內」。
按當時全國3.1億農民計算即有3000萬地主、富農和自耕農被剝奪土地，遭到鎮壓，超過100萬地主被處死，自殺者不計其數。
主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中間，就「土改」這個話題給我們打電話發表您的觀點，同時我們的節目也在YouTube上直播，您可以去YouTube NTDCHINESE這個頻道來觀看我們的YouTube直播，同時在YouTube上和我們文字互動。
胡平先生，我想先問您一下，《軟埋》這部小說激起的反響似乎是特別的大，可不可以請您先跟我們談一談，就您覺得這部小說為什麼激起這麼大的反響？那小說中的故事它到底多大程度上反應了真實的土改歷史？
胡平：方方這部小說揭示了土改運動的真相，通過這部小說你可以看到：第一、地主並不像共產黨宣傳的那麼醜惡；第二、地主和農民的關係也不像共產黨宣傳的那麼敵對，那麼緊張；第三、地主之所以在土改運動中遭受滅頂之災，不是因為他們做了什麼犯法、犯罪的事，而僅僅是因為他們有些個土地；第四、我們看到土改中，那些地主，大部分地主他們並沒有抗拒土改，也就是說如果共產黨僅僅是沒收人家土地，其實你都沒有必要去再用暴力去迫害，所以你從這本書可以看清楚，共產黨的那個暴力迫害顯然就說明不僅僅是為了要土地，而是它有它的別的目的。第五、我們看到整個土改過程中，對地主的毀滅性的打擊，完全是無法無天，沒有遵守任何的像樣的一些程序，經過法律的審判，而且對他們人的折磨，株連九族，那都是駭人聽聞的。和土改中所表現出那種大量的殘酷相比的話，後來的運動儘管也很殘酷，也很惡劣，其實和土改相比都還比土改還要稍微好一點，這個極其惡劣。
另外，這本書你也可以看到就是駁斥了共產黨編造的好幾個謊言。像剛才我提到的幾個，共產黨編造一個謊言，給你階級鬥爭學說，好像中國自古以來的歷史，就是農民階級和地主階級的矛盾，農民怎麼樣反對地主的歷史。其實我們知道看歷史都不是這個樣子的嘛，過去那些農民反抗，農民造反，那都是叫官逼民反，沒有說是地主逼農民反的。
你看《水滸傳》大家都很熟，那些逼上梁山的，沒有一個不是被官府逼上的，沒有誰是給地主逼的呀！你再看看《水滸傳》裡頭，水泊梁山的寨主，托塔天王晁蓋，那就是個地主嘛，大地主嘛，對不對。農民就這麼回事情嘛，地主和農民一起，而且很多地主還扮演了領袖的角色，事實上歷史就是這麼回事嘛！
後來因為到了改革開放之後，有些共產黨官員也講了些實話，比如那個被稱為中國農村改革推手的那個杜潤生，他就寫了篇回憶文章。因為現在一直有種謊言，認為當年共產黨怎麼能打得江山呢？就是因為它提出「打土豪分田地」，得到了廣大農民的支持，所以它就有力量了。
杜潤生那篇文章寫得很清楚，當年他們解放軍1947年去打仗的時候，本來的方針是邊打仗邊土改，然後分田地、分浮財，打倒土豪分浮財。後來發現這樣子很不得人心，他們就把它改了，改成什麼減租減息，而且也不分浮財了，所以時間說明的就是廣大的農民，因為千百年來人家對私有產是尊重的，只有那些痞子才會熱衷於分人家土地，去白吃白喝。
主持人：搶人家東西。
胡平：對，所以我覺得通過這本書，他通過很多具體的形象，一些細節的描寫，我想他在這方面都告訴我們很多東西。當然另外還有一條就是，他就講到了土改這段歷史是怎麼樣被軟埋的，其實因為寫土改的書也不只這一部，而這部書還有一個特點，就是他特別強調「軟埋」這麼一個很嚴重的問題。
主持人：好的，等一下我們請您具體分析。我想問一下趙培，因為剛才胡平先生也提到了一下，就是真正的地主是什麼樣？我們知道基本上在大陸長大的我們，受到的教育是地主就是像「周扒皮」一樣的人物，那麼這本書中地主都是重德行善的，樂善好施這樣的人，所以他也被左派攻擊成「美化地主階級」。那麼真正的地主形象到底是什麼樣呢？跟我們也分析一下。
趙培：其實這個歷史上的形象，因為中共它是為了仇恨宣傳，所以它刻劃了一個它們描述的這個仇恨的載體，就是一個很惡的地主。那麼這種惡的地主，其實中共的刻劃本身是不真實的，很多是經不起推敲的，壞人當然有，但絕大部分的人人家不是這樣。
就「周扒皮」他也不是這樣，是一個被塑造出來的假的藝術，說藝術都是說好聽，就是一個仇恨的對象。真實的「周扒皮」其實人家叫周春富，是東北的一個村的地主吧，因為他們村只有二十來口人，而周春富擁有兩百畝地，所以他被劃為地主。
其實單說周春富這個人還是不錯的，直到文革的時候，有一個長工上去就是逼著他憶苦思甜，他還不由自主地說是老周家的伙食不錯，我們吃的啥呢？我們吃的都是餅子、苞米粥還有豆腐，比現在還要好，那個中共幹部一聽急眼了，下來下來，政治不正確，把他拉下來。
我們從投入中共的這些人當中也可以看到很多都是富農和地主，大陸作家劉淼舉了三個例子，就是毛澤東、劉少奇和鄧小平。毛澤東家是怎麼成為地主呢？其實他爺爺很窮，他爸就是為了躲避貧窮，他去當兵，在外邊提著腦袋，掙了錢，長了見識，他回家買回了土地，苦心經營，成了當地的地主。
劉少奇家裡又是怎麼回事？他曾祖父也很窮啊怎麼辦呢？但是他曾祖父有門手藝就是他會種地，而且會拾弄煙葉這種經濟作物，所以他勤勞肯幹，帶著一家人起早貪黑，終於讓他們家是越過越好，而且劉少奇的父親劉壽生很會管理，他把家裡地管理得很好，這樣就比別人掙得更多，所以他成了地主。
那麼鄧小平家裡又怎麼成為地主的呢？是因為他曾祖為人勤樸，十分勤勞，他會一門手藝就是紡線織布，而且一天到晚省吃儉用，這樣攢下了家業，到鄧小平父親的時候，是有十幾畝地了，這些地也可以養活一家人，而且能僱個把長工，成了當地的一個小地主。
我們看到這是中共自己的頭頭的例子，這些左派你不能說什麼了吧，可是竟然大地主在中共所謂的舊社會，其實就是民國以前，還是靠自己的勤勞、肯幹攢下來的，這是一點錯都沒有。而且這個階層大家看到他們有技術、有管理經驗。而且中國有個傳統叫「耕讀傳家」。毛澤東他父親有了錢之後，他送孩子去什麼呢？毛澤東去讀師範學院。中國有個傳統，因此他繼承了中國的傳統文化當中很多好的部分，那中國傳統文化講「仁義禮智信」嘛，他當然是有一個仕紳的傳統，而且是有一個士大夫的一個成分在裡面，所以他們慢慢的家裡成為讀書，成為中華文明的一個傳承繼承者。所以我覺得這個小說裡說得更接近於現實。
主持人：是，我想問一下胡平先生，我們看到這個小說它的名字叫《軟埋》，這「軟埋」當然就是除了這個人不放棺材這樣的埋之外，它還有很多其它的意思。剛才您談到土改這段歷史被「軟埋」，我想這可能也是這個小說引起這麼大的反應原因之一吧。
胡平：對，它這個「軟埋」有包含兩層意思，一個就是當事人，像女主人翁丁子桃，他們全家家族，她本來是一個地主家的媳婦，全家遭到滅頂之災，她一個人帶著剛出生的孩子幸免於難，然後得了一場大病後來被救活，然後就對此前的記憶就一片空白、完全忘記。這種情況當然比較典型，但是這類似情況是很多的。
這個其實就是一種心理現象，就像人遭受巨大的肉體痛苦的時候，他會昏迷，昏迷就意味著你人對這個肉體的痛苦沒有感覺。同樣的，人遭受巨大的精神痛苦的時候，因為精神痛苦大部分就來自於記憶，來自於前後的對比。人在遭受巨大精神痛苦的時候，他常常會有意無意的去拒絕記憶，他就會強制讓自己不去想起這些往事。
主持人：忘記過去。
胡平：這樣才能過得下去。平常我們有朋友誰遇到一些麻煩了，我們也會叫他想開點，不要想那件事了。你看，所以我們都知道忘記某些痛苦的往事，才能夠面對新的生活。當你痛苦太深的時候，人會本能的這麼做，所以主人翁就這麼一個特性。
當然更多的，其他的人他並不是直接的受害者，或者她本人並沒有那麼強烈的要把它「軟埋」的這麼一個衝動，但是他們失去記憶，就另外一種記憶，當局的壓制，對不對？土改這件事情的殘酷，那是不容你說的，說一句那就是反革命，要遭受懲罰，甚至於這些土改的受害者他們甚至都不敢跟自己的兒女說，兒女當年也受共產黨洗腦的教育，如果你跟他講這些受的苦難，他們沒準還給你大義滅親呢！其中好的就是他不揭發你，不給你劃清界線就算很好的了，對不對？
長期以來的壓制，儘管他們苦難比任何一個階層都深，但是這個壓制太強，使得他們這些人，本來一個人受苦之後有一種衝動，就是要講出來的衝動，那個衝動就強制的壓下去，這麼久而久之，而且那個時間太長了，這個已經造成了集體的遺忘。
主持人：所以您認為就是因為很多當事人不願意回憶，或者不敢講，造成了這種土改的歷史也被「軟埋」了是嗎？
胡平：對，就包括有當局不斷地打壓、不斷地壓制，使得講出這段故事本身成為政治上很危險的事情，這麼一來人們就出於各種各樣的原因，就共同的把這段最慘痛的歷史把它「軟埋」掉了。
主持人：好的，那我們現在線上已經有一位觀眾了，我們很快接一下觀眾電話，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，兩位嘉賓晚上好。這個就是他們多元化的暴政嘛，那些人你看剛才影片裡面就拍出來了，差不多5、60年前，那些人在清算鬥爭中，不管是男女，本來是好人也變成壞人了，殺人不眨眼的猙獰面目，到最後這部小說終於挖出了一部充滿血腥土改的歷史，我今天才第一次聽到，原來這叫「軟埋」，比「硬埋」還要殘忍很多。謝謝三位，晚安。
主持人：好的，非常感謝丁先生。我想問一下趙培，剛才胡平先生也談到了，就是在土改的過程中，其實土改的發起，中共的動機很多，其實跟事實是不符的，那麼土改其實本身是可以通過和平手段去做的，為什麼中共要用殺人的手段？這個能不能也請您來分析一下？
趙培：其實這個東西大家可以想一個問題，就是說中共搞土改，中華民國在台灣也搞了一個土地改革，那麼你對比兩家的手法你就能很明顯的發現區別。就是中華民國做這個事，它是為了讓社會的土地能真正的耕者有其田，能讓土地回到農民手裡。但是呢，地主階級怎麼辦呢？它是採用一種贖買政策，就是他拿國有企業的股份，讓這些人成為資本家，你有經營經驗，你來經營這個商業，你來經營工業，你還可以發財，你還可以為社會做貢獻。農民有了土地，他就能夠生活下去，這樣是個良性循環，沒有殺人放火的這一套。
共產黨這麼搞，大家可以想一想為什麼？其實它這個思想跟剛才講水泊梁山，其實跟投名狀一樣，它其實裡面有幾個目的。大家想想，「周扒皮」的歷史是什麼時候的歷史？是中共發動內戰的歷史，它需要東北大量的青壯年當兵。大家想想，當年給這些壯丁的許諾是什麼？你回來就有媳婦，你回來就給你分地、回來給你錢。共產黨有錢、有地嗎？有未出嫁的女兒會嫁給你嗎？沒有！
那誰有呀？地主有。那麼它就是說把地主家裡的丫鬟也好、丫頭也好，或者甚至是媳婦也好，它分給了願意跟它鬧革命的這些人。就是說你們這些人必須得砸地主、去殺地主，這樣你就可以納我投名狀。如果整個天下公平了、天下有法治了，你們就要受到制裁，你們只能跟著我共產黨一條道走到黑，這是它一個很重要的目的。
所以它打到哪裡就分地主，讓這些平民去分地主財產、去殺地主、去批鬥地主，這它一個很重要的一步，就是它搞革命、搞暴力，它要達到讓所有人變壞的很重要的一步。
當然這種東西它會造成一個很嚴重的影響。我們知道整個社會是一個有機體，從地主階層、從農民階層，一直到工商業，整個是有機的運轉，你一旦把一個階層徹底消滅掉，它會造成什麼呢？會造成農村生產技術的一個斷層，農村管理的斷層。而共產黨會管理嗎？共產黨不會管理。
中共認為自己會管理，它最後搞人民公社化，還想實驗一下共產主義，結果呢？導致了大饑荒3年，餓死中國幾千萬人，這大家知道的，造成的嚴重後果。所以共產黨它是個暴力起家，這也決定了它土改的性質就是一個暴力革命。大家就可以認清這點事實，對我們來說才有真正的積極作用。
主持人：是，謝謝。我們也看到這本小說，它其實很多人可能真的是非常贊同，說方方是一個嚴肅的良心作家，她也獲獎。另外一方面，它又受到很多毛左的圍攻，這個語言都是文革式的語言，您認為為什麼會出現這樣的現象？
胡平：它當然反映了今天當今中國社會本身的一個撕裂，尤其是出現了當局它自己的糾結。你說它毛左的大批判，如果放在毛澤東時代，那看起來就理直氣壯、底氣十足，而且可以想像在毛澤東時代，它這種小說也根本不可能出來。
可是到了鄧時代、到了毛死之後，中國又搞經濟改革的開放，很多事情就變了。儘管現在理論上，中國依然堅持把它過去那套意識形態，早就沒有人信了，但還擺在桌面上，還在用那套理論在講話，所以這些毛左還拿在手裡來批判別人。但是實際上中共自己的所作所為早就十萬八千里了，早就通過了《物權法》，就已經承認了石油產權的合法性和正當性。
所以從經濟改革一開始人們就提到這個問題了，說你辛辛苦苦幾十年，一夜回到解放前，你改革改了半天，不就把共產黨革命的東西都改掉了嗎？不就回到原來嗎？對不對？所以山西一個老農民講的話，鄧小平說，讓一部分人先富起來，他說解放前，我們村裡一戶地主、兩戶富農，已經是一部分人先富起來了，早知如此何必當初呢？
共產黨現在自己的所作所為，和它的理論宣傳根本就完全脫節，所以它自己也理不直氣不壯，現在當局它不可能直接去進行破壞，因為都不一樣了嘛，現在中國已經很多地主了。
我看中央黨校一位教授專門研究這種農村的問題，他就說，特別是南方，南方老百姓管村長叫什麼？叫地主，它不叫張村長、李村長，就叫張地主、李地主，因為他們同樣都是靠土地來發財。如果要說今天的地主和過去的地主有什麼區別的話，過去的地主大部分還是勤儉起家，對不對？
主持人：靠自己的努力掙來的。
胡平：對，是靠自己的努力掙來的。而現在的地主呢，完全是憑藉權力、巧取豪奪來的，所以在這一點上證明共產黨自己它理論和實際上這種巨大的差別。因此它這一方面像自身的尷尬和自相矛盾，所以一方面它又不能對毛左的批判去加以譴責。它沒辦法真正像毛時代去整那些像方方這種作家，所以特別可笑，它反而是當今中國社會最大的一個矛盾。
主持人：一種撕裂。趙培，您怎麼看毛左對於方方這本小說的圍攻？甚至有人上升到顏色革命的高度，您覺得它是真的不認同方方體現出的歷史，還是說它有什麼別的目的？
趙培：其實左的這一批人，大部分成因是兩個原因，一個原因是感情因素，比如說上山下鄉是他最青春最美好的時代，當然那個時代又是他遭受無限痛苦的時代，他感情上選擇忘記痛苦而記住自己的青春，這個時候他也選擇忽略事實，其實他是一個感情因素在。當然他又不願意承認自己被騙了60年，或者是40年，這個多掉價，所以他還是維護著共產黨的說法。
還有一批就是這批站出來的毛左，他其實是一個政治投機，他知道中共要什麼，他特意的就去打誰，以此想獲得重用、想當官、想在中宣部拿錢，甚至想獲得一定的黨內職務，這一批是政治投機。其實他們是非常懦弱，因為它們依賴於中共的暴政，依賴中共去做惡，他們才能有政治投機。
其實這個東西在東西方都有，在西方叫「政治正確」，或者說「政治不正確」，這些毛左攻擊方方的唯一理由，拿出來一看就是你「政治不正確」，他沒說你說的不是事實，你就是「政治不正確」。
為什麼它上升到顏色革命的高度呢？其實這是有歷史原因的。蘇共倒台之後，中共就研究它的歷史，為什麼蘇共能倒台？為什麼有顏色革命？根子都壞在戈爾巴喬夫上。因為他1985年搞了一個開放政策，開放媒體自由、開放言論自由，大家一看蘇共歷屆領導人都不是好人，列寧是個壞蛋，斯大林搞了這麼多大屠殺也是個壞蛋，沒有一個好人。那麼蘇共跟我們說我們生活在天堂裡，一看，原來我們生活的標準跟世界比是地獄啊，所以大家都一塊兒退黨，蘇共也就垮台了。
所以它一看，你敢說真相，告訴老百姓歷史上中共是個壞蛋，當時的錯還沒被糾正，那你就是要搞我共產黨，所以共產黨就上升到顏色革命的高度去打擊方方。但是它又不能明說，就是現在這個原因。
主持人：好的，謝謝。我們現在線上已經有一位觀眾，加拿大的張先生，張先生您好。
加拿大張先生：您好。中共從1949年以來到現在是罪惡滔天，對地主階級殘酷的迫害是其中最大一項的罪行。其實地主是我們鄉紳中的精英階層，它把他們殺掉了。地主被殺死以後，農民變成什麼？他們現在是二等公民。到後來打擊知識分子，還有虛假的平反。
主持人：好的，謝謝張先生，等一下請胡平先生評論一下。線上還有一位加拿大的齊先生，請問您還在嗎？請講。
加拿大齊先生：我覺得你們電視台這個節目非常的有意思。就是為了歷史，為了中國人民、世界人民，把這段歷史要搞清楚。我覺得要平反，平反到了最近的十幾年要平反，還有就是1949年以後的反人類罪，從平反地主、富農那裡開始，還有城市的三反五反，打擊城市的生產力；還有思想改造，打擊文化的創造力；還有對國民政府的黨政軍人員大規模的鎮壓，打擊政治精英分子，所以這個事情一定要做。
主持人：好的，謝謝齊先生，明白您的意思。胡平跟我們回應一下剛才兩位觀眾的觀點。
胡平：我覺得這兩位觀眾提的都非常重要。確實對地主的迫害，可以說是中共建政以來規模最大的一次迫害，地主作為一個群體，他們受害的時間最早、受害的時間也最長、受害的人數最多、受害的程度最深，而且他們一直到今天都沒得到平反，到今天也沒有得到任何的補償。
還有一點，就像這個小說所揭露的，他們的苦難被遺忘的最徹底，這一部小說它的意義不僅在於揭示當年土改的真相，而且尤其體現我們要打撈我們的歷史記憶，使它不僅僅成為個人的記憶，而成為集體的記憶。這不僅僅是土改一件事情，中共建政以來這麼多的罪惡，就要每個人正視現實、了解現實，了解歷史真相的這種勇氣，不要參與，要拒絕這種「軟埋」，那說到底就是要爭取言論的自由、新聞的自由，也就是解體專制政權，只有這樣子才能使歷史恢復它的真相，也只有這樣子才能結束這種「軟埋」的歷史。
主持人：是這樣的。我看有人評論說，被軟埋的不只是土改歷史，中共建政以後的歷史都被軟埋。好的，非常感謝二位今天的精采點評，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們今天節目時間又到了，下次節目再見。
