火星四溅 川普舌战《纽时》群英完整记录曝光

【新唐人2016年11月26日讯】美国当选总统唐纳•川普本周二（11月22日）与《纽约时报》的记者、编辑和专栏作家等人围坐在会议桌前，接受了一场“群访”。《纽约时报》继续一贯对川普不友好的态度，扔出了一个个“难题”。本文还原了当时的情景（略有删节），让读者感受到当时剑拔弩张的气氛。

川普：我非常尊重《纽约时报》。《纽约时报》总是非常特别。我想我曾遭受粗暴的对待。很明显，我在一定意义上被极度不公平地对待。我抱怨的不仅是《纽约时报》，但我会说《纽约时报》是所有当中最粗暴的。你可以说《华盛顿邮报》是负面的，但每隔一段时间，我实际上还得到一篇正面的文章。我希望能扭转现状，这也将使我今后的工作更容易。我们正在努力工作，并且很快会有伟大的人加入我们团队。

“这绝对是最恶毒的选举”

川普：在一个新闻报导中，有人说我不热衷（起诉）。我想翻过（选举）这页，我不想倒退。我真的不想伤害克林顿。

她（克林顿）经历了很多，并在许多不同的方面受到极大痛苦。我不想伤害他们。竞选是险恶的。他们说这次是最恶毒的党内初选和最险恶的总统竞选。我想，把这些加在一起，这绝对是最恶毒的选举。大概我可以假设你卖了很多报纸。我认为，我们必须把国家的重点放在展望未来上。

马修•普迪（MATTHEW PURDY，副主编）：那么你一定会把对克林顿邮件和基金会的调查从议事日程上去掉？

川普：不，这个问题已经问过了。我只是不对这件事很感兴趣。我对医疗保险非常重视。我也很重视移民法案，并且我认为，甚至这个会议室里的人都会因此开心。你们已持续谈论移民法案50年了，但目前什么也没发生。

我非常看重一部公平和公正的移民法案，还有许多其他事情。我不想回顾过去，这是一个非常痛苦的时期。这曾是一个非常痛苦的选举，充斥着电子邮件事件、基金会事件，以及其他我们和整个国家经历的一切。

卡罗林•莱恩（CAROLYN RYAN，高级政治编辑）：你认为这会让你的支持者失望吗？他们似乎对克林顿事件的问责有动力？你会对他们说什么？

川普：我不认为他们会失望。我想我会解释一下，我们必须在许多方面拯救我们的国家。

因为我们国家真的面临糟糕的大麻烦和问题。其中一个我谈论到的大问题就是民众的分裂。我认为很多人会感激我这样做（不起诉），因为是时候改变前进的方向了。

伊丽莎白•伯米勒（ELISABETH BUMILLER，驻华盛顿记者站站长）：我只是想跟进一下，你被问及不要对希拉里•克林顿进行任何调查的问题。你的意思是你不会追究电子邮件调查或基金会调查中的任何一个？

川普：是的，你知道我们会有人（检查官）调查各种事情。要是我在这件事上有任何影响，那我的意见是我们要向前看。你可以说，基金会做一些好的工作，他们可能犯了错误等等。竞选失败的那天晚上，对她来说很艰难。所以，我态度坚决，我们必须向前。我们有这么多不同的问题要解决，我不认为我们必须翻旧账。

我要研究一下巴黎气候协议

川普：我非常仔细地审视这个问题。我有一个开放的心态。这是一个有趣的话题，因为没有什么话题比气候变化有更多的不同意见。但的确有很多人站在气候变化的对立面…我有一个非常开放的心态。我要研究很多发生在它上面的事情。

亚瑟•萨尔兹伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．，《纽约时报》发行人）：好吧，既然我们住在一个岛（曼哈顿）上，我想感谢你有一个开放的心态。我们看到了近年来这些暴风雨带来的灾难，对吧？我们亲眼见过。

川普：我有一个开放的心态。我们总有暴风雨，亚瑟。

萨尔兹伯格：但没有这样厉害的。

川普：你知道历史上最热的一天是在1890年代。你可以为不同的意见举很多例证。我有一个完全开放的心态。

我的叔叔当麻省理工教授35年。他是一个伟大的工程师、科学家。他长期对这个问题很重视。这是一个非常复杂的问题，我不确定有谁会真的知道。科学家们一方面说，他们有科学依据，但日内瓦气候大会时，那些科学家之间可怕的邮件被抖露出来了，上面可并不是这么说的。

（但是）我绝对有一个开放的心态。我会告诉你：清洁空气是非常重要的，清洁的水是至关重要的，安全也至关重要。

你知道，你的文章里曾提到了很多高尔夫球场的问题。我有一些非常棒的高尔夫球场，我还因此收到了许多环保奖。

詹姆斯•班纳特（JAMES BENNET，“观点”版面编辑）：当你说“开放的心态”，你的意思是你只是不知道人类活动是否会导致气候变化？你认为人类活动和气候变化有联系吗？

川普：我想有一些联系，但这取决于多少，这也取决于美国公司将花费多少。你必须明白，我们的公司现在没什么竞争力。大约四星期前，我开始在我的许多发言稿内加一句话—自从小布什执政以来，我们已失去了7万家工厂。7万家，当我第一次看到这个数字时，我说：“这肯定是一个书写错误。但这不是一个错误，这是正确的。我们已失去了7万家工厂。

我们必须使自己具有竞争力。我们失去竞争力的原因很多，（气候问题）已越来越成为一个原因。许多公司和我们的总统达成（环保）协议，但他们并不守约，另外，这些公司制造产品的成本更低。所以我要非常努力研究这个问题。

米歇尔•希尔（MICHAEL D．SHEAR，白宫记者）：澄清气候变化相关的简单问题，你打算，正如你所说，退出巴黎气候协议？

川普：我要去研究一下。

希尔：如果外国领导人的反应是提高进口美国商品的关税，以抵消美国违背减少碳排放的承诺造成的环境损失，你是否能接受？

川普：我认为各国不会这样对我们。我不认为他们的领导者会那么不理智。无论我做什么，他们都无能为力。但我会非常严肃地研究这个问题。

我不需要钱，我不需要任何东西。

希尔：第二个问题是关于你的全球商业利益和总统职位的结合。你当选总统后的这两个星期，你已经见过你的印度商业伙伴…

川普：就你所言的潜在利益冲突问题，从立场来看，法律完全站在我身边。总统不能有利益冲突，这已被报导得非常广泛，我也不希望有任何利益冲突。

但我已建立了一个全球性的大型公司。人们开始看到（我在）全球各地包括印度在内（创造的）工作岗位。通过这样的工作机会，（我们）与印度人民建立了良好关系。但有些人认为，我永远不能再看到我的女儿伊万卡。

有人插话：那是在你任命伊万卡成为公司代理总裁的前提下。

川普：（按照他们的逻辑），我唯一被允许见的是我10岁的儿子。

又有人问：你可以卖了你的公司，这样，你就可以一直看到你的子女了？

川普：这是一件非常辛苦的事情，因为我在全球有房地产产业。当我在选举总统提交表格时，人们说，“这真的是一个大公司”。这个公司有优良资产。而且，出售房地产和卖股票完全不同。我曾在“60分钟”新闻节目上提到，我的公司和我现在做的相比是如此不重要，因为我不需要钱，我不需要任何东西。顺便说一句，我有非常低的杠杆，我只有很小百分比的债务。

我不在乎我的公司。但如果一个合作伙伴来自印度或加拿大，并且我们刚建了一个漂亮的大建筑。如果，他们来到我的办公室，并想和我拍照。虽然现在我的孩子已接手我的公司业务，但当初是我和这些人打交道的。那现在我要说什么？我不会和你说话，不和你拍照？人之常情，我还是会拍的。

但我必须说，我被赋予权力来处理包括卫生保健等方面的各类事务。目前对我唯一重要的是运作我的国家。

别的总统从没有我这么巨大的财富

麦克尔•巴尔巴罗（MICHAEL BARBARO，政治记者）：你会建立什么样的结构，以保持总统和公司分离？例如，过去24小时你与人会面，谈到风力发电场可能干扰你高尔夫球场的风景。

川普：我可能提出过风力发电厂的问题，但这和我个人无关。风力发电是一个非常有欺骗性的事情。首先，我们不在美国制造风车，它们在德国和日本制造。风车还杀害鸟类。另外，我不认为它们能在没有政府补贴的情况下工作。一些环保人士非常同意我的意见。

巴尔巴罗：澄清一下，我的问题是解构。你如何正式分开这些事情，以证明不存在你是以总统身份做这些事情的情况？

川普：我不想影响任何商业决策，这对我来说并不重要。我很难解释。现在，根据法律，我可以是美国总统，同时全权经营我的公司，签署商业文件。但我正在逐步退出我的公司业务，把它转交给埃里克•川普、唐•川普、伊万卡•川普及一些我的高管。我大大减少了与承包商的会议。

我现在的这个情况是前无古人的。因为如果你看别的（总统），他们从没有我这么巨大的资产和财富，这是不同的。所以，我认为你对我必须建立某种类型的信任。另外，我也想尝试使一些结构正式化，因为我不在乎我的业务。

我已经谴责纳粹主义了

川普：（回答有关新任白宫首席策略师是种族主义者的质疑）认识班农很久了。如果我认为他是一个种族主义者，或其他任何类似的情况，我甚至不会考虑起用他。首先，我是做出决定的人，不是史蒂夫•班农或任何其他人。他是一个非常非常聪明的家伙。

《布赖特巴特》（极右派媒体，班农曾任执行主席）报导了很多新闻。就和《纽约时报》一样，包括一些粗糙的故事。本质上，这是一份报纸、一个出版物。我知道那个家伙，他是个体面的家伙。他没有和我在一起工作那么久，他在我赢得初选后加入团队。在许多方面，我认为他的观点实际上与许多人可能认为的相反。

《布赖特巴特》比《纽约时报》更保守。但它真的只是一个非常成功的新闻组织。它有自己的读者群。它涵盖了许多“另类右翼”的主题，但是你不能因此说史蒂夫•班农本人是“另类右翼”成员。认识他的人都喜欢他，包括左派人士。他帮助建立了一个相当成功的新闻组织。我觉得社会对他的评价并不公正。

顺便说一下，如果你在任何问题上觉得我错了，我很想听到它。你可以打电话给我，唯一一个不允许给我打电话的人是Maureen（Maureen Dowd、《纽约时报》“观点”专栏作家），她对待我太苛刻。不知道Maureen发生了什么事！她曾经非常好。

有人插话：总统先生，我想问你，上周末“另类右翼”在华盛顿举行了一次会议，他们承诺忠于纳粹主义。你会谴责他们吗？

川普：我已经谴责他们了。

所有的报纸都认为我会输掉大选，耻辱！

川普：（回答总统如何与共和党和国会互动的问题）现在他们都喜欢我。保罗•瑞安（众议院议长）、明奇•麦康奈尔（共和党籍参议院多数党领袖）现在都喜欢我，竞选胜利的结果如何能改变事态走向，这点非常神奇。我喜欢查克•舒默（纽约州参议员、民主党籍参议院少数党领袖）很长一段时间。实际上，我多年来为查克筹集了很多钱，并给了他很多钱。我想我是第一个为舒默捐款的人。当初查克•舒默访问我在布鲁克林的一个小办公室，我不知道他是否愿意承认这一点，但我相信这是他的第一次竞选捐款，我给了他500美元。查克•舒默是个好人，我想我们会相处得很好。

迪恩•巴奎（Dean Baquet，《纽约时报》主编、前普利策奖得主）：当你说：“我要推出一个数兆美元的基础设施项目。”我很好奇明奇•麦康奈尔和保罗•瑞安愿意花这些钱吗？因为他们在共和党这边，会说：“这是伟大的，但你不能够这样做，要平衡预算。”

川普：让我们看看我是否能完成吧。现在他们喜欢上了我。四个星期前，他们不喜欢。不幸的是我读《纽约时报》。是的，如果我不读，我可能会多活20年左右。

所有的报纸都认为我会输掉总统选举，这将是这个国家政治史上最大的耻辱。相反，我很容易赢得总统选举，你看那些州。

如果你看看密苏里州，布朗特（共和党参议员）在选举前几天落后了五个百分点，他请我帮助他，我给他帮助，他最终赢得连任。我帮了很多参议员，只有两个我没帮。

新罕布甚尔州的那个参议员说她拒绝投票给我，结果落选之后来求一个在行政部门工作的机会，我说：“不，谢谢你，你拒绝投票给我。”另一个内华达州的参议员，曾背书支持我，但后来又撤销背书。然后他在投票前打电话给我，说要我支持他，我说：“谢谢你，祝你好运”。我说，记录下来，我希望你输。

弗里德曼（《纽约时报》专栏作家）：我来到这里，认为你会被这个工作吓得不知所措，但我觉得你对它感到很舒服。

川普：我感觉舒服。我对工作感到惊讶，任何人都会这样，但我老实说，汤姆（弗里德曼），我感觉很舒服，你知道这将是一个伟大的成就。如果我能在一年或两年后回来这里说，并有很多人也在这里说：“你做了一份伟大的工作。”

刚接到比尔•盖茨和蒂姆•库克的电话

川普：（谈到蓝领就业问题）他们称之为“铁锈地带”（美国中部现已衰败的昔日制造业重镇）是有原因的。回顾过去20年，他们以前不叫“铁锈带”，但现在大量工厂关闭、设备生锈。对我来说，更重要的是，要照顾到那些被证明是喜欢我的人，而不是政客。如果政治人物不照顾这些人，他们不会赢。

这些工人真的很生气。他们很聪明。我称他们是被遗忘的男人和女人。我们要带回工作。我已跟这么多公司说过，如果不迁回你的公司，你将不能卖给我们你的产品。

我相信你会在接下来的几个月听到公告，我已与许多把成千上万工作岗位移送到海外的公司谈话。

弗里德曼：那你有没有担心，那些公司会把他们的工厂留在这里，但工作将被机器人取代？

川普：他们会，我们也会做机器人。这是一件大事。现在我们不做机器人。我们不制造任何东西。但是，机器人产业正变得非常大，我们要制造它。我们将有更多工厂。我们不能失去7万家工厂。

我昨天很荣幸地接到比尔•盖茨的电话，我们有一个很好的对话，我也接到了苹果公司蒂姆•库克的电话。我说：“蒂姆，对我来说，最大的成就之一，就是苹果在美国建立一个大工厂，不再去中国、越南等地方制造产品。”他说：“我明白了。”我说：“我想我们会为你创造激励措施，我想你会这样做。我们将为企业制定一个非常大的减税计划，你会很高兴。”但我们要减税，我们必须摆脱监管，无论你主张自由还是保守，我的意思是我可以坐下来，向你展示任何人都认同是可笑的监管规定。而目前的监管造成公司不能运营，它们甚至不能启动，它们不能扩张，它们被窒息。

我会大幅减税，并大规模削减监管规定。我会见了包括美国大小企业主在内的许多人。他们对减少监管规定比减税更感兴趣。你知道我们有公司离开美国，是因为税太高了。但它们离开也是因为监管规定。两者之中，大规模削减监管规定比大幅减税更重要，更受欢迎。

欧巴马花了很多钱，没人知道钱到哪里去了

川普：（亚瑟提到了基础建设）不，它不是核心，但它是一个重要因素。我们要做包括减税、减少监管方面的很多事情，还有医疗保健体系的替换或废除等。因为在保健上，人们支付的保费增加了一倍，他们甚至没有得到任何东西，自付额是如此之高，甚至有的自付额为16000美元。他们付出了所有这些钱，他们甚至得不到医疗保健。

但基础设施，将成为它的一部分。我甚至不认为它是大部分。这将是一个大数字，但我认为我会做比进行基础设施建设更重要的事情，但基础设施仍然是它的一部分，我们在谈论一个非常大规模的基础设施账单。这不是一个非常“共和党”的做法，但坦率地说，我事先不知道。

不幸的是，欧巴马没有花钱在基础设施上，而是很多其他的东西上。我们要确保钱用在基础设施、道路和高速公路上。欧巴马花了很多钱，没人知道这些年来钱都花到哪里去了。

我有一个大卡车司机朋友，他曾购买那些非常昂贵而性能好的卡车。但他大约两个月前打电话给我说：“我要买最便宜的卡车。”我说：“为什么？”他说：“我的卡车从纽约到加利福尼亚，它们都坏了。高速公路路况不好，卡车总碰到坑坑洼洼。我不再买这些卡车了，我要买最便宜的、并且轮胎最牢固的卡车。”

美国领导的世界秩序到底是怎样的？

希尔：在你会见欧巴马总统后，他描述你似乎被他告诉你的东西弄得不知所措。所以我不知道你是否被你将要继承的工作的重要性所淹没，如果你能告诉我们更多关于与总统的谈话，以及以后你们在电话上的交谈内容（那会更好）。然后可以谈谈一些外交政策，这是我们在这里没有谈到的事情，以及你是否相信这种世界秩序——一个由美国领导的世界秩序，已存在了几十年的由这个国家承担的国际安全责任和自由市场。

川普：当然。我与欧巴马总统见面会谈很好。我从来没有见过他，我真的很喜欢他。我认为他的意思是，这是一个非常有压力的工作。但我不会被它压倒。你可以做事情和修正他的错误，（但）我认为他正在做交接期间对国家绝对正确的事情。

弗里德曼：你认为美国在世界上的作用是什么？我们过去50年扮演全球平衡者的角色，我们对于事情付出更多的代价，是因为这样符合我们的最终利益。我从你身上听到的是，我们要缩小这个角色。

川普：我不认为我们应该是一个国家创建者。我想我们试过了。我认为进入伊拉克是我国历史上的大错误之一。我想我们错了，然后很多坏事发生了，包括ISIS（“伊斯兰国”）的形成。我们曾可以采取不同的做法。

弗里德曼：北约？俄国？

川普：叙利亚，我们必须解决这个问题，因为我们将只是继续战斗，永远战斗。我对叙利亚有不同于其他许多人的看法。我不得不听（参议员）格雷厄姆（Lindsey Graham）谈论，攻击叙利亚和攻击俄罗斯，攻击伊朗。你攻击，不断的攻击，但是我们得到什么？

我对叙利亚有一些非常强烈而确定的想法。我想那里正在发生可怕的事情。看看死亡，我不只是说我们人员的死亡，我的意思是你看看这些城市，亚瑟，它们在哪里？它们变成了大面积的碎石，还有数千人死亡。我认为这是一个耻辱。理想情况下，我们可以得到与叙利亚相关的协议。你知道普京打电话给我。

有人问：你怎么看待这种关系？

川普：基本上每个人都打电话给我，所有的主要领导人，大多数我已通过话了。

弗里德曼：你会重置与俄罗斯的关系吗？

川普：我是很想能够使俄罗斯与我们一起，这是我们共同的利益。我不会有任何先入为主的概念，但是在竞选期间，媒体说唐纳德•川普喜欢普京，普京爱唐纳德•川普。

如果我们能与俄罗斯一起，将是一个积极的事情。我们不仅可以跟俄罗斯，而且我们可以与其他国家相处。

希望女婿做那个为以色列和巴勒斯坦带来和平的人

约瑟夫•康（Joseph Kahn，《纽约时报》国际新闻主编）：在叙利亚，你说你对如何处理叙利亚冲突有很强的想法，你能对我们描述一下吗？

川普：我只能这样说：我们必须结束叙利亚正在发生的疯狂（事件）。（叙利亚话题转入私下交流，未公开。）

哈格曼德：贾瑞德•库什纳（Jared Kushner，伊万卡的丈夫、川普的女婿）在你的管理团队中的角色是什么？

“第一女婿”库什纳

川普：哦。也许没什么。因为我不想有人说“利益冲突”。即使美国总统被允许有任何他想要的冲突，但我不想这样做。贾瑞德是一个非常聪明的家伙，可以对我非常有帮助。但我很愿意他能够成为为以色列人和巴勒斯坦人带来和平的人。这将是一个伟大的成就，因为没有人能够做到。

哈格曼德：你认为他能成为（推动和平协议努力的）一部分吗？

川普：我想他会很擅长。我的意思是他很了解这个地区，熟悉有影响力的人（贾瑞德是犹太人）。我很愿意把（和平协议）列入许多我想要做的事情。现在很多人告诉我，这是不可能的，你不能做到。我不同意，我想和平可以实现。我认为人们现在已对杀人和被杀感到疲惫。我想我们可以这样做。我有理由相信我可以做到。

哈格曼德：你的副总裁对重新使用水刑保持开放的思想。你在竞选活动中谈到这一点。我希望你能谈谈你如何看待酷刑这一点。

川普：我见到了马修斯将军，他是一个很受人尊敬的人，我们认真考虑提名他为国防部长。我和他有个很长的会面，我问他这个问题。我说：“你觉得怎么样？”令我惊讶，他说：“我从来没有发现（上刑）它是有用的。”他说：“我总是发现，给我一包香烟和几杯啤酒，我能做得更好。我用不着酷刑。”我对这个答案印象深刻。他是个强硬的人，被称为“疯狗将军”。连他都这么说。他改变了我的想法。

（转载自第一财经网）