火星四濺 川普舌戰《紐時》群英完整記錄曝光

【新唐人2016年11月26日訊】美國當選總統唐納•川普本週二（11月22日）與《紐約時報》的記者、編輯和專欄作家等人圍坐在會議桌前，接受了一場「群訪」。《紐約時報》繼續一貫對川普不友好的態度，扔出了一個個「難題」。本文還原了當時的情景（略有刪節），讓讀者感受到當時劍拔弩張的氣氛。

川普：我非常尊重《紐約時報》。《紐約時報》總是非常特別。我想我曾遭受粗暴的對待。很明顯，我在一定意義上被極度不公平地對待。我抱怨的不僅是《紐約時報》，但我會說《紐約時報》是所有當中最粗暴的。你可以說《華盛頓郵報》是負面的，但每隔一段時間，我實際上還得到一篇正面的文章。我希望能扭轉現狀，這也將使我今後的工作更容易。我們正在努力工作，並且很快會有偉大的人加入我們團隊。

「這絕對是最惡毒的選舉」

川普：在一個新聞報導中，有人說我不熱衷（起訴）。我想翻過（選舉）這頁，我不想倒退。我真的不想傷害克林頓。

她（克林頓）經歷了很多，並在許多不同的方面受到極大痛苦。我不想傷害他們。競選是險惡的。他們說這次是最惡毒的黨內初選和最險惡的總統競選。我想，把這些加在一起，這絕對是最惡毒的選舉。大概我可以假設你賣了很多報紙。我認為，我們必須把國家的重點放在展望未來上。

馬修•普迪（MATTHEW PURDY，副主編）：那麼你一定會把對克林頓郵件和基金會的調查從議事日程上去掉？

川普：不，這個問題已經問過了。我只是不對這件事很感興趣。我對醫療保險非常重視。我也很重視移民法案，並且我認為，甚至這個會議室裡的人都會因此開心。你們已持續談論移民法案50年了，但目前甚麼也沒發生。

我非常看重一部公平和公正的移民法案，還有許多其他事情。我不想回顧過去，這是一個非常痛苦的時期。這曾是一個非常痛苦的選舉，充斥著電子郵件事件、基金會事件，以及其他我們和整個國家經歷的一切。

卡羅林•萊恩（CAROLYN RYAN，高級政治編輯）：你認為這會讓你的支持者失望嗎？他們似乎對克林頓事件的問責有動力？你會對他們說甚麼？

川普：我不認為他們會失望。我想我會解釋一下，我們必須在許多方面拯救我們的國家。

因為我們國家真的面臨糟糕的大麻煩和問題。其中一個我談論到的大問題就是民眾的分裂。我認為很多人會感激我這樣做（不起訴），因為是時候改變前進的方向了。

伊麗莎白•伯米勒（ELISABETH BUMILLER，駐華盛頓記者站站長）：我只是想跟進一下，你被問及不要對希拉里•克林頓進行任何調查的問題。你的意思是你不會追究電子郵件調查或基金會調查中的任何一個？

川普：是的，你知道我們會有人（檢查官）調查各種事情。要是我在這件事上有任何影響，那我的意見是我們要向前看。你可以說，基金會做一些好的工作，他們可能犯了錯誤等等。競選失敗的那天晚上，對她來說很艱難。所以，我態度堅決，我們必須向前。我們有這麼多不同的問題要解決，我不認為我們必須翻舊賬。

我要研究一下巴黎氣候協議

川普：我非常仔細地審視這個問題。我有一個開放的心態。這是一個有趣的話題，因為沒有甚麼話題比氣候變化有更多的不同意見。但的確有很多人站在氣候變化的對立面…我有一個非常開放的心態。我要研究很多發生在它上面的事情。

亞瑟•薩爾茲伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．，《紐約時報》發行人）：好吧，既然我們住在一個島（曼哈頓）上，我想感謝你有一個開放的心態。我們看到了近年來這些暴風雨帶來的災難，對吧？我們親眼見過。

川普：我有一個開放的心態。我們總有暴風雨，亞瑟。

薩爾茲伯格：但沒有這樣厲害的。

川普：你知道歷史上最熱的一天是在1890年代。你可以為不同的意見舉很多例證。我有一個完全開放的心態。

我的叔叔當麻省理工教授35年。他是一個偉大的工程師、科學家。他長期對這個問題很重視。這是一個非常複雜的問題，我不確定有誰會真的知道。科學家們一方面說，他們有科學依據，但日內瓦氣候大會時，那些科學家之間可怕的郵件被抖露出來了，上面可並不是這麼說的。

（但是）我絕對有一個開放的心態。我會告訴你：清潔空氣是非常重要的，清潔的水是至關重要的，安全也至關重要。

你知道，你的文章裡曾提到了很多高爾夫球場的問題。我有一些非常棒的高爾夫球場，我還因此收到了許多環保獎。

詹姆斯•班納特（JAMES BENNET，「觀點」版面編輯）：當你說「開放的心態」，你的意思是你只是不知道人類活動是否會導致氣候變化？你認為人類活動和氣候變化有聯繫嗎？

川普：我想有一些聯繫，但這取決於多少，這也取決於美國公司將花費多少。你必須明白，我們的公司現在沒甚麼競爭力。大約四星期前，我開始在我的許多發言稿內加一句話—自從小布什執政以來，我們已失去了7萬家工廠。7萬家，當我第一次看到這個數字時，我說：「這肯定是一個書寫錯誤。但這不是一個錯誤，這是正確的。我們已失去了7萬家工廠。

我們必須使自己具有競爭力。我們失去競爭力的原因很多，（氣候問題）已越來越成為一個原因。許多公司和我們的總統達成（環保）協議，但他們並不守約，另外，這些公司製造產品的成本更低。所以我要非常努力研究這個問題。

米歇爾•希爾（MICHAEL D．SHEAR，白宮記者）：澄清氣候變化相關的簡單問題，你打算，正如你所說，退出巴黎氣候協議？

川普：我要去研究一下。

希爾：如果外國領導人的反應是提高進口美國商品的關稅，以抵消美國違背減少碳排放的承諾造成的環境損失，你是否能接受？

川普：我認為各國不會這樣對我們。我不認為他們的領導者會那麼不理智。無論我做甚麼，他們都無能為力。但我會非常嚴肅地研究這個問題。

我不需要錢，我不需要任何東西。

希爾：第二個問題是關於你的全球商業利益和總統職位的結合。你當選總統後的這兩個星期，你已經見過你的印度商業夥伴…

川普：就你所言的潛在利益衝突問題，從立場來看，法律完全站在我身邊。總統不能有利益衝突，這已被報導得非常廣泛，我也不希望有任何利益衝突。

但我已建立了一個全球性的大型公司。人們開始看到（我在）全球各地包括印度在內（創造的）工作崗位。通過這樣的工作機會，（我們）與印度人民建立了良好關係。但有些人認為，我永遠不能再看到我的女兒伊萬卡。

有人插話：那是在你任命伊萬卡成為公司代理總裁的前提下。

川普：（按照他們的邏輯），我唯一被允許見的是我10歲的兒子。

又有人問：你可以賣了你的公司，這樣，你就可以一直看到你的子女了？

川普：這是一件非常辛苦的事情，因為我在全球有房地產產業。當我在選舉總統提交表格時，人們說，「這真的是一個大公司」。這個公司有優良資產。而且，出售房地產和賣股票完全不同。我曾在「60分鐘」新聞節目上提到，我的公司和我現在做的相比是如此不重要，因為我不需要錢，我不需要任何東西。順便說一句，我有非常低的杠桿，我只有很小百分比的債務。

我不在乎我的公司。但如果一個合作夥伴來自印度或加拿大，並且我們剛建了一個漂亮的大建筑。如果，他們來到我的辦公室，並想和我拍照。雖然現在我的孩子已接手我的公司業務，但當初是我和這些人打交道的。那現在我要說甚麼？我不會和你說話，不和你拍照？人之常情，我還是會拍的。

但我必須說，我被賦予權力來處理包括衛生保健等方面的各類事務。目前對我唯一重要的是運作我的國家。

別的總統從沒有我這麼巨大的財富

麥克爾•巴爾巴羅（MICHAEL BARBARO，政治記者）：你會建立甚麼樣的結構，以保持總統和公司分離？例如，過去24小時你與人會面，談到風力發電場可能干擾你高爾夫球場的風景。

川普：我可能提出過風力發電廠的問題，但這和我個人無關。風力發電是一個非常有欺騙性的事情。首先，我們不在美國製造風車，它們在德國和日本製造。風車還殺害鳥類。另外，我不認為它們能在沒有政府補貼的情況下工作。一些環保人士非常同意我的意見。

巴爾巴羅：澄清一下，我的問題是解構。你如何正式分開這些事情，以證明不存在你是以總統身份做這些事情的情況？

川普：我不想影響任何商業決策，這對我來說並不重要。我很難解釋。現在，根據法律，我可以是美國總統，同時全權經營我的公司，簽署商業文件。但我正在逐步退出我的公司業務，把它轉交給埃里克•川普、唐•川普、伊萬卡•川普及一些我的高管。我大大減少了與承包商的會議。

我現在的這個情況是前無古人的。因為如果你看別的（總統），他們從沒有我這麼巨大的資產和財富，這是不同的。所以，我認為你對我必須建立某種類型的信任。另外，我也想嘗試使一些結構正式化，因為我不在乎我的業務。

我已經譴責納粹主義了

川普：（回答有關新任白宮首席策略師是種族主義者的質疑）認識班農很久了。如果我認為他是一個種族主義者，或其他任何類似的情況，我甚至不會考慮起用他。首先，我是做出決定的人，不是史蒂夫•班農或任何其他人。他是一個非常非常聰明的家夥。

《布賴特巴特》（極右派媒體，班農曾任執行主席）報導了很多新聞。就和《紐約時報》一樣，包括一些粗糙的故事。本質上，這是一份報紙、一個出版物。我知道那個家夥，他是個體面的家夥。他沒有和我在一起工作那麼久，他在我贏得初選後加入團隊。在許多方面，我認為他的觀點實際上與許多人可能認為的相反。

《布賴特巴特》比《紐約時報》更保守。但它真的只是一個非常成功的新聞組織。它有自己的讀者群。它涵蓋了許多「另類右翼」的主題，但是你不能因此說史蒂夫•班農本人是「另類右翼」成員。認識他的人都喜歡他，包括左派人士。他幫助建立了一個相當成功的新聞組織。我覺得社會對他的評價並不公正。

順便說一下，如果你在任何問題上覺得我錯了，我很想聽到它。你可以打電話給我，唯一一個不允許給我打電話的人是Maureen（Maureen Dowd、《紐約時報》「觀點」專欄作家），她對待我太苛刻。不知道Maureen發生了甚麼事！她曾經非常好。

有人插話：總統先生，我想問你，上週末「另類右翼」在華盛頓舉行了一次會議，他們承諾忠於納粹主義。你會譴責他們嗎？

川普：我已經譴責他們了。

所有的報紙都認為我會輸掉大選，恥辱！

川普：（回答總統如何與共和黨和國會互動的問題）現在他們都喜歡我。保羅•瑞安（眾議院議長）、明奇•麥康奈爾（共和黨籍參議院多數黨領袖）現在都喜歡我，競選勝利的結果如何能改變事態走向，這點非常神奇。我喜歡查克•舒默（紐約州參議員、民主黨籍參議院少數黨領袖）很長一段時間。實際上，我多年來為查克籌集了很多錢，並給了他很多錢。我想我是第一個為舒默捐款的人。當初查克•舒默訪問我在布魯克林的一個小辦公室，我不知道他是否願意承認這一點，但我相信這是他的第一次競選捐款，我給了他500美元。查克•舒默是個好人，我想我們會相處得很好。

迪恩•巴奎（Dean Baquet，《紐約時報》主編、前普利策獎得主）：當你說：「我要推出一個數兆美元的基礎設施項目。」我很好奇明奇•麥康奈爾和保羅•瑞安願意花這些錢嗎？因為他們在共和黨這邊，會說：「這是偉大的，但你不能夠這樣做，要平衡預算。」

川普：讓我們看看我是否能完成吧。現在他們喜歡上了我。四個星期前，他們不喜歡。不幸的是我讀《紐約時報》。是的，如果我不讀，我可能會多活20年左右。

所有的報紙都認為我會輸掉總統選舉，這將是這個國家政治史上最大的恥辱。相反，我很容易贏得總統選舉，你看那些州。

如果你看看密蘇里州，布朗特（共和黨參議員）在選舉前幾天落後了五個百分點，他請我幫助他，我給他幫助，他最終贏得連任。我幫了很多參議員，只有兩個我沒幫。

新罕布甚爾州的那個參議員說她拒絕投票給我，結果落選之後來求一個在行政部門工作的機會，我說：「不，謝謝你，你拒絕投票給我。」另一個內華達州的參議員，曾背書支持我，但後來又撤銷背書。然後他在投票前打電話給我，說要我支持他，我說：「謝謝你，祝你好運」。我說，記錄下來，我希望你輸。

弗里德曼（《紐約時報》專欄作家）：我來到這裡，認為你會被這個工作嚇得不知所措，但我覺得你對它感到很舒服。

川普：我感覺舒服。我對工作感到驚訝，任何人都會這樣，但我老實說，湯姆（弗里德曼），我感覺很舒服，你知道這將是一個偉大的成就。如果我能在一年或兩年後回來這裡說，並有很多人也在這裡說：「你做了一份偉大的工作。」

剛接到比爾•蓋茨和蒂姆•庫克的電話

川普：（談到藍領就業問題）他們稱之為「鐵鏽地帶」（美國中部現已衰敗的昔日製造業重鎮）是有原因的。回顧過去20年，他們以前不叫「鐵鏽帶」，但現在大量工廠關閉、設備生鏽。對我來說，更重要的是，要照顧到那些被證明是喜歡我的人，而不是政客。如果政治人物不照顧這些人，他們不會贏。

這些工人真的很生氣。他們很聰明。我稱他們是被遺忘的男人和女人。我們要帶回工作。我已跟這麼多公司說過，如果不遷回你的公司，你將不能賣給我們你的產品。

我相信你會在接下來的幾個月聽到公告，我已與許多把成千上萬工作崗位移送到海外的公司談話。

弗里德曼：那你有沒有擔心，那些公司會把他們的工廠留在這裡，但工作將被機器人取代？

川普：他們會，我們也會做機器人。這是一件大事。現在我們不做機器人。我們不製造任何東西。但是，機器人產業正變得非常大，我們要製造它。我們將有更多工廠。我們不能失去7萬家工廠。

我昨天很榮幸地接到比爾•蓋茨的電話，我們有一個很好的對話，我也接到了蘋果公司蒂姆•庫克的電話。我說：「蒂姆，對我來說，最大的成就之一，就是蘋果在美國建立一個大工廠，不再去中國、越南等地方製造產品。」他說：「我明白了。」我說：「我想我們會為你創造激勵措施，我想你會這樣做。我們將為企業制定一個非常大的減稅計劃，你會很高興。」但我們要減稅，我們必須擺脫監管，無論你主張自由還是保守，我的意思是我可以坐下來，向你展示任何人都認同是可笑的監管規定。而目前的監管造成公司不能運營，它們甚至不能啟動，它們不能擴張，它們被窒息。

我會大幅減稅，並大規模削減監管規定。我會見了包括美國大小企業主在內的許多人。他們對減少監管規定比減稅更感興趣。你知道我們有公司離開美國，是因為稅太高了。但它們離開也是因為監管規定。兩者之中，大規模削減監管規定比大幅減稅更重要，更受歡迎。

歐巴馬花了很多錢，沒人知道錢到哪裏去了

川普：（亞瑟提到了基礎建設）不，它不是核心，但它是一個重要因素。我們要做包括減稅、減少監管方面的很多事情，還有醫療保健體系的替換或廢除等。因為在保健上，人們支付的保費增加了一倍，他們甚至沒有得到任何東西，自付額是如此之高，甚至有的自付額為16000美元。他們付出了所有這些錢，他們甚至得不到醫療保健。

但基礎設施，將成為它的一部分。我甚至不認為它是大部分。這將是一個大數字，但我認為我會做比進行基礎設施建設更重要的事情，但基礎設施仍然是它的一部分，我們在談論一個非常大規模的基礎設施賬單。這不是一個非常「共和黨」的做法，但坦率地說，我事先不知道。

不幸的是，歐巴馬沒有花錢在基礎設施上，而是很多其他的東西上。我們要確保錢用在基礎設施、道路和高速公路上。歐巴馬花了很多錢，沒人知道這些年來錢都花到哪裏去了。

我有一個大卡車司機朋友，他曾購買那些非常昂貴而性能好的卡車。但他大約兩個月前打電話給我說：「我要買最便宜的卡車。」我說：「為甚麼？」他說：「我的卡車從紐約到加利福尼亞，它們都壞了。高速公路路況不好，卡車總碰到坑坑窪窪。我不再買這些卡車了，我要買最便宜的、並且輪胎最牢固的卡車。」

美國領導的世界秩序到底是怎樣的？

希爾：在你會見歐巴馬總統後，他描述你似乎被他告訴你的東西弄得不知所措。所以我不知道你是否被你將要繼承的工作的重要性所淹沒，如果你能告訴我們更多關於與總統的談話，以及以後你們在電話上的交談內容（那會更好）。然後可以談談一些外交政策，這是我們在這裡沒有談到的事情，以及你是否相信這種世界秩序——一個由美國領導的世界秩序，已存在了幾十年的由這個國家承擔的國際安全責任和自由市場。

川普：當然。我與歐巴馬總統見面會談很好。我從來沒有見過他，我真的很喜歡他。我認為他的意思是，這是一個非常有壓力的工作。但我不會被它壓倒。你可以做事情和修正他的錯誤，（但）我認為他正在做交接期間對國家絕對正確的事情。

弗里德曼：你認為美國在世界上的作用是甚麼？我們過去50年扮演全球平衡者的角色，我們對於事情付出更多的代價，是因為這樣符合我們的最終利益。我從你身上聽到的是，我們要縮小這個角色。

川普：我不認為我們應該是一個國家創建者。我想我們試過了。我認為進入伊拉克是我國歷史上的大錯誤之一。我想我們錯了，然後很多壞事發生了，包括ISIS（「伊斯蘭國」）的形成。我們曾可以採取不同的做法。

弗里德曼：北約？俄國？

川普：敘利亞，我們必須解決這個問題，因為我們將只是繼續戰鬥，永遠戰鬥。我對敘利亞有不同於其他許多人的看法。我不得不聽（參議員）格雷厄姆（Lindsey Graham）談論，攻擊敘利亞和攻擊俄羅斯，攻擊伊朗。你攻擊，不斷的攻擊，但是我們得到甚麼？

我對敘利亞有一些非常強烈而確定的想法。我想那裏正在發生可怕的事情。看看死亡，我不只是說我們人員的死亡，我的意思是你看看這些城市，亞瑟，它們在哪裏？它們變成了大面積的碎石，還有數千人死亡。我認為這是一個恥辱。理想情況下，我們可以得到與敘利亞相關的協議。你知道普京打電話給我。

有人問：你怎麼看待這種關係？

川普：基本上每個人都打電話給我，所有的主要領導人，大多數我已通過話了。

弗里德曼：你會重置與俄羅斯的關係嗎？

川普：我是很想能夠使俄羅斯與我們一起，這是我們共同的利益。我不會有任何先入為主的概念，但是在競選期間，媒體說唐納德•川普喜歡普京，普京愛唐納德•川普。

如果我們能與俄羅斯一起，將是一個積極的事情。我們不僅可以跟俄羅斯，而且我們可以與其他國家相處。

希望女婿做那個為以色列和巴勒斯坦帶來和平的人

約瑟夫•康（Joseph Kahn，《紐約時報》國際新聞主編）：在敘利亞，你說你對如何處理敘利亞衝突有很強的想法，你能對我們描述一下嗎？

川普：我只能這樣說：我們必須結束敘利亞正在發生的瘋狂（事件）。（敘利亞話題轉入私下交流，未公開。）

哈格曼德：賈瑞德•庫什納（Jared Kushner，伊萬卡的丈夫、川普的女婿）在你的管理團隊中的角色是甚麼？

「第一女婿」庫什納

川普：哦。也許沒甚麼。因為我不想有人說「利益衝突」。即使美國總統被允許有任何他想要的衝突，但我不想這樣做。賈瑞德是一個非常聰明的家夥，可以對我非常有幫助。但我很願意他能夠成為為以色列人和巴勒斯坦人帶來和平的人。這將是一個偉大的成就，因為沒有人能夠做到。

哈格曼德：你認為他能成為（推動和平協議努力的）一部分嗎？

川普：我想他會很擅長。我的意思是他很瞭解這個地區，熟悉有影響力的人（賈瑞德是猶太人）。我很願意把（和平協議）列入許多我想要做的事情。現在很多人告訴我，這是不可能的，你不能做到。我不同意，我想和平可以實現。我認為人們現在已對殺人和被殺感到疲憊。我想我們可以這樣做。我有理由相信我可以做到。

哈格曼德：你的副總裁對重新使用水刑保持開放的思想。你在競選活動中談到這一點。我希望你能談談你如何看待酷刑這一點。

川普：我見到了馬修斯將軍，他是一個很受人尊敬的人，我們認真考慮提名他為國防部長。我和他有個很長的會面，我問他這個問題。我說：「你覺得怎麼樣？」令我驚訝，他說：「我從來沒有發現（上刑）它是有用的。」他說：「我總是發現，給我一包香煙和幾杯啤酒，我能做得更好。我用不著酷刑。」我對這個答案印象深刻。他是個強硬的人，被稱為「瘋狗將軍」。連他都這麼說。他改變了我的想法。

（轉載自第一財經網）