【新唐人2016年11月15日讯】【热点互动】（1536）川普当选：中美会发生贸易战吗：川普当选后，美中两国经济关系走向成为不少财经分析的焦点，川普在竞选中对中国放过不少狠话，比如说，指责中国抢走美国的工作，要将中国定为汇率操纵国，同时，他还指责说，要大幅提高中国商品的进口关税，那么，川普执政后，这些话会兑现吗？指责中国操纵汇率是否公平？而川普强烈表态要废除TPP，这对中国来说，是不是一件好事情？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。川普当选后，美中经济的走向成为不少财经分析的焦点。川普在竞选中对中国放过不少狠话，比如说指责中国抢走美国的工作，要将中国定位汇率操纵国，同时他还指责说要大幅提高中国商品的进口关税。
那么川普执政后这些话会兑现吗？指责中国操纵汇率是否公平？而川普强硬表态要废除TPP，这对中国来说是不是一件好事情？今晚我们就请来两位嘉宾就这些问题做一些解读和分析，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，大家好。
主持人：还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：方菲好，大家好。
主持人：非常感谢二位。那我们在节目的开始还是先来看一段新闻短片。
川普当选美国总统，反全球化声浪浮出台面。
分析师认为，川普提高关税的主要目的，是让厂商回到美国生产，提高生产率，解决劳工就业问题。华府智库布鲁金斯研究所副所长威斯特（Darrell West）警告，一旦川普推行竞选时的贸易主张，可能导致如全球贸易战、生活费用提高等“灾难性”后果，也意味着全球化终结。
美国共和党总统当选人川普：“从现在开始只会有，美国至上。”
美国至上，为川普执政的核心目标，提出的贸易保护主义是否冲击受益于全球化的企业，川普时代将重新考验着美国与全球产业。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的题目是：川普当选之后，对美中经济关系的影响，欢迎您在节目中间给我们打电话发表您的看法。杰森，我想先问您一下，川普指控说中共操纵汇率，而且他说它是有意的让人民币贬值刺激出口。这个观点公平吗？
杰森：整体来说，就是在中共控制汇率这一点是毋庸置疑的，只是他说的控制的方向点错了。他说的大概是5年前、10年前的事，从2014年之后中共控制汇率不是控制不让它涨，是控制不让它跌。当然这个事我倒不觉得是个大问题。
川普毕竟是没有涉及很多国际领域的知识，一旦他执政以后，他周边的人会把这个最简单的概念告诉他，他也就不会犯这个错误了。有的时候大家对川普的误判就是他逐字逐句地说他的话是什么意思的时候，发现他很多话都说得不着谱。事实上你看现在他的意思是说他认为中共在控制汇率，针对这样的做法，他觉得是有必要对中共强硬的。我读到的背后信息是这样一个概念。
主持人：赵培，您读到的背后信息是什么？就是指责中国是汇率操纵国。
赵培：其实川普还是从他多年经商的角度去判断中国是汇率操纵国。因为作为一个商人来讲，他最大在中美企业竞争当中的人工成本问题，我们知道在美国纳斯达克上市的企业，平均的人工成本将近占到企业成本的51%。那么当这些企业把它的生产线移到中国去，那么它成本就大幅度下降。他从这个角度上讲。
我们可以举一个具体的例子。比如说富士康在中国的代工是苹果的代工，那么富士康给中国工人的工资，如果中国的工人不加班的话，他一个月的月薪是1,500到2,200人民币不等。注意，是不加班的话。这个薪水都能在中国活下去，那么证明人民币是被低估的。
但是川普如果他作为一个总统，他审视的角度又会变了。他会发现共产党这个制度把中国人的薪水压得很低，但是他的商人和官员这一系列的人都从中谋了很多利，这样的话，从官员利用共产党这个制度谋利去腐败积累的资本来看，中国的人民币是被低估的。所以很多人卖掉了北京、上海的房子到美国买房子很轻松，这是人民币被高估的一个现象。
所以川普他从一个成功的商人到一个成功总统的转变，他就需要重新审视一下附着在中国社会上的这个共产制度到底对中国有多少影响。他到底是要针对中国人去解决这个问题，还是要把中国人从共产制度脱离之后跟中国人去做生意，有一个正当的国与国之间的一个贸易关系。这是川普需要重新审视的。所以他成为一个成功的总统可能还需要有一段路要走。
主持人：是。我们这几天也看到人民币还在贬，这个人民币的贬值本身，很多人分析是中共在让它不要贬得那么快，而不是努力让它去贬值。
杰森：对。
主持人：但是我想人民币之外，我们先来看一看川普提到的对中国其它的一些指控，比如说他在竞选中包括现在他的团队也在说增加关税是非常有可能的，当时竞选中说他要增加45%的关税。这一个您觉得有没有可能兑现？
杰森：他不是说宏观的对中国所有的商品。
主持人：他没有说针对哪些商品。
杰森：他事实上是说中国政府对于出口有政府补贴、税务补贴，所以说针对那样他可能会增加一些关税。两方面看这个问题，第一个问题的话，这个可能性，至少在法律上我不知道从哪个角度能做到这一点。目前美国和中国都在WTO这样一个框架下，不是说是美国和中国双边的问题，是一个大框架，是个大的市场，这个市场的规则是WTO制定的。如果WTO不对中国经营的方式、出口的方式有异议的话，美国这边单边针对中国做的话，他就得有一个比较强硬的政策。
主持人：但奥巴马不是对钢铁？
杰森：对，那是因为钢铁他好像找到了证据，说是中国在倾销钢铁。
主持人：非法倾销。
杰森：当然了，川普提到政府补贴，我们知道中国在很多产品上是有出口退税的这样一个概念，某种意义上讲可以看作是政府的鼓励出口。针对这样的事，他到底该怎么做？肯定还是拭目以待的，他不可能简单的拿个商品来加45%的关税。这个事实上就是一个挑起贸易战的问题。因为历史上美国这边只要有这样的事出现，中国那边就相应列出一个清单来回应，这就是一个贸易战的一个概念。
我们毕竟要分清楚，就是说在选举时候说的话和执政的时候做的事，很多时候它不是一致的，但是他不可能一点儿不做。川普呢，我还是那个话，就是“听话听声”，就是知道他的意思是啥。
他的意思就是说历史上对于中国的贸易上，他认为美国是吃亏的，吃亏在于第一，中国对美国庞大的贸易顺差，比如说中国卖给美国人3块钱，美国人才卖给中国1块钱，整个庞大的中国贸易顺差事实上对美国商业是不公平的，希望中国开放更多的中国市场。
再一个问题就是，庞大的劳工工作机会的流失，他声称几百万的工作被中国低廉的工资抢走了。事实上他是想解决这个问题，那么中国如果愿意跟他协商，某种意义上开放中国的市场，或者是用提高中国环境保障的这种成本和劳工的生活水准等等，把中国劳动力的成本提高上来，使得中国不会对美国的劳工工作造成那么大的威胁，也许这个事就解决了。
所以他的意思是说我们亏了，不管是贸易上的亏，工作上的亏，我们亏了，我们得重新跟中国在很多事情上制定一些政策，使得中国的顺差不要那么大，我们流失的工作不要那么多，是这么个意思。
主持人：是。赵培，我想听听您的看法。因为川普阵营现在也淡化这种贸易战的说法，但是很多人认为他对中国，就像杰森刚才提到的很多不满，其实是有些原因的。所以您觉得中美之间的贸易战有没有可能发生？发生到什么样的程度？
赵培：我比较赞同杰森博士的看法。因为美国是一个法治国家，如果川普要做什么改变既有的经过国会批准的政策，那么他还要提出一个法案再经过国会批准。当然了，现在共和党掌握两会，他是很容易通过的。
但是这里涉及到一个问题就是说要怎么调头？调多大的头？对于美国这艘巨轮来说是不容易掌握好这个度的。我们从现有的川普言论可以看得出川普更着重于他两个邻居：一个是北边的加拿大，一个是南边的墨西哥的着手点，可能是他刚开始比较容易的着手点。为什么呢？因为北美的自由贸易协定相对比所谓的TPP也好、所谓的WTO也好，更宽松。
中共的很多贸易都是假道加拿大或墨西哥，特别通过墨西哥不正当手段，然后再进入美国国土。这可能是他第一步要切断的。
2年前，加州一位铝材商雇了一架飞机，拍摄墨西哥沙漠中的一座城镇，竟然发现这座城镇囤积了大约100万吨的铝材，几乎是全球6％的铝材库存，达20亿美元。这些铝材通过北美自由贸易协定（NAFTA）廉价进入，冲击到了美国的铝业市场。我们可以看到，2003年美国的铝业剩下的已经很少了，川普这时候在南边修墙或是调整北美自由贸易协定，可能是比较容易的着手点。
对于中国来讲，刚才的短片中也提到，钢铁会成为重要角色。杰森博士刚刚分析得非常对，可能在某几样商品上跟中国有沟通、协商，要对这几项征收重税，中国也可能有回应，双方都可以坐下来谈，这都不是问题。其实涉及到的最大问题是，如果对中国发动贸易战，受损最大的是谁？可能不是中国企业而是美国企业。
因为美国企业把很多中国商品卖到美国，这种国际化大资本的运作，就是全球化的主体。就是说，资本运营把工厂搬到了中国，以低廉的价格生产，再卖回美国去获利。以富士康为例，富士康只拿到苹果手机5％的成本，5％的就是售价，在这种情况下更大获利的是美国公司。
川普一上来，其实要解决的是美国企业为什么要把工作机会移出海外，需要对他们课以重税，让他们把工作机会移回美国本土，这可能是他比较容易着手的。比如给这些企业在美国本土生产有更多的退税，或者提出各种政策让他们回来。这些都是川普可以做到的，也是我们能够预见到他可以做到的事情。
主持人：假设不是，杰森，很多分析认为，不会有全面或者大的贸易战。但是假设在某些商品上征收高关税，可以说是一定程度上的贸易战，那么中国能够做什么？如果发生这样的事情您觉得谁会是赢家？
杰森：贸易战任何一方都不会是赢家，因为对于正常经营贸易是巨大的冲击，会带来很多不可知的因素。比如说，美国这边列一份要征收关税的货物清单，中国那边也立刻就列出一份清单，双方会说：“我不买你的飞机了”，或者：“你的高科技产品、高通的产品要征收高税”等。可以看到的是两边都肯定不愿意有贸易战，这是为什么后来周日报导，习近平跟川普通电话以后，两个人都强调，以后还是要紧密联系。
主持人：坐下来谈！
杰森：有事多商量，多商量！川普也明确表示，他不可能与中国完全对着来，因为中国毕竟现在已经是世界第二大经济实体，同时几乎是世界上最大的贸易对象，在这样的情况下，不可能跟中国真的发生贸易战。刚才的新闻中谈到，川普一直强调的是“美国第一”。
“美国第一”的概念就是，历史上美国作为全球事业的国家，我猜想，他是不是要先保证本土美国人的工作、保住美国人的生活水准不再往下降，在国际上先保证本国能够把握这些就够了。
主持人：我觉得他的想法是“我不能吃亏，国际上不能再持续占美国人的便宜”。
杰森：在这样的情况下，他很可能基于这个概念会重新协商很多事情。换句话说，中国和美国之间会有很多很艰难的谈判，这一点我可以预计，但是最后绷到面上变成贸易战的可能性，我倒不是看得那么严重。
主持人：现在线上有一位观众，我们先接听加州何先生的电话，何先生您好！
加州何先生：大家好。川普讲，他要努力把美国的厂家搬回美国。我认为这个事情是一件庞大的工程，在他任期内不可能做到，不用说4年，哪怕是两届、8年他都做不来。至于说提高中国关税到45％，他的想法有点太简单了，现在的经济都是双边、全球化的经济，他把中国那边给挡住了，美国这里产品没得卖，美国人的生活水平首先就降低了，现在满街都是中国的产品。
实际上他的看法也有一些过时，以前中国什么都便宜，什么货都是中国来的；现在不一样了，中国劳动力大幅度提高，好多工厂都搬到越南、印度、巴基斯坦去，连郭台铭的工厂都搬去越南了，这个事情他可能都没有想到。
至于中、美两国贸易逆差、不公平，这个事情是永远无解的问题，解决不了。说句公平话，中国出口简单的产品来美国，美国不能不要，美国人民需要那种产品。中国也想多买美国的产品，它要买的是航空母舰你敢卖吗？高科技你敢卖给它吗？不敢卖！有这个问题。我一直在做这方面的工作，因此我就觉得，贸易逆差方面光去埋怨中国也不是太公平，因为它要你的高科技你不敢卖，它的产品要卖给你，你不能不要，是不是？谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。赵培，您对何先生的看法有没有什么回应或者评论？
赵培：我对何先生的看法有很大部分是赞同的。其实中、美的关系就着重在全球化，全球都担心全球化受影响。“全球化”我们讲了，就是世界政府、世界银行和自由贸易，川普上来就是针对自由贸易。我们看，自由贸易到底是由谁推动的？我们知道，在WTO之前，中国跟美国有永久最惠国待遇，永久最惠国待遇是怎么来的呢？是江泽民出卖中国的利益和腐败外资在中国的外资来的，最大受益的并不一定是中国，而是这些外资。
我们刚才讲了，比如苹果手机到底是谁赚了最大头？其实是外资赚了最大头。当时江泽民上台之后，他面临着中共“六‧四”屠杀学生的重大人权灾难，因此世界各国都强调要把中国跟中国的贸易和人权挂钩的呼声非常之高。
江泽民上台面临这个问题，一是他发挥戏子本色，去世界各国吹、拉、弹、唱显示他多么友好；第二点，他就是要贿赂各国，包括现在买飞机等，都是江泽民时期遗留的政策：我出卖中国利益，我高价买你的东西，让你起码心里舒服。他贿赂外商，比如外商在中国的腐败案件，大陆媒体自己说，从2000年开始直线上升，2003年的腐败案件是1,500件，比前一年增长20％，前不久大家也听说过，美国要动用海外反腐败法则追查在中国腐败的企业。
在这种情况下，其实江泽民对外资的腐蚀开始，这些外资也帮助江泽民去祸国殃民，比如“思科”帮助江泽民监控中国人；001号工程“江泽民传”的作者也是外国人；江泽民也通过这些外国人去游说美国政府，给了中国最惠国待遇。
在这段时间看来，中国人付出的劳动力极大，现在中国人的工作时间是“996”，早9点、晚9点、每星期工作6天，这么辛勤的工作。富士康的工人赚取的工资其实是非常之低的。中国人的劳动财富，不断被榨取到江泽民的手里和他的贪腐集团，再加上还有一些外资手里，这些外资贸易获利了。
全球化的过程中，外资获利之后，也影响它本国对中共的政策。川普上来，如果他在贸易上走的是“美国优先”的路，未必对中国不是好事，因为他首先打击的并不一定是中国的出口。刚才那位先生也讲了，其实这些低廉的出口，由于共产制度，即使中国人的人工不增加，共产制度给商品增加的成本也是很大，所以有很多工厂移到人工更低廉的东南亚去了。
在这种情况下，其实川普需要让工作流回本国，面对国际资本的压力，他需要工作移回本国，在内政上让自己喘口气。习近平面对江泽民这种祸国殃民，他也需要时间把江泽民和共产党从中国移除，才能让他喘口气。两个人就有了“坐下来谈”的基础点，就是两人都怎么喘一口气的问题；他们面对的问题还是相当大的，“坐下来谈”对两个人都有利。
主持人：杰森，谈到川普的反对全球化、自由贸易，这是不是川普和他的支持者反对TPP的主要原因？
杰森：事实上他反对TPP也是靶标了，是美国民心变化的趋势。过去，全球化、自由贸易好像是全球趋势，任何一个国家都要进入全球，把地球变成地球村，把各个壁垒打开，但是从2014年以后，整个世界就开始往回摆，特别是西方发达国家。从前一段时间，英国全民公投退出欧盟和最近的川普阵营，包括民主党后来败给希拉里的桑德斯也提到，自由贸易对于美国这样的国家是损失大于获得。
主持人：有分析说是“双刃剑”。
杰森：说是双刃剑，但要看是谁。比如说，苹果公司最后赚了大钱，但是真正得益的不是原来给苹果公司积极、专精生产的工人；中西部那些生产的为什么叫做“生锈带”呢？因为那里的产业如钢铁、铝业等全都走了，整个厂房锈迹斑斑，人们没有工作，对这些人来说，他们只体会到一刃剑，这一刃就是割掉了他的工作，只是那些股东、大商人体会到了另外对他们有利的那一刃。
当然，在这样的情况下，全民意象中已经非常明显，不想走这条路了，TPP只是面对的第一个要砍掉的因素。
主持人：举一个代表而已，另外一个代表。
杰森：按最近的民意，大概只有27%的美国人支持自由贸易，43%的美国人说“不支持”。非常明显，自由贸易已经成了美国人要摒弃的东西。TPP的存在事实上已经是不得人心，川普因此获得一些人心。当然我们也看到，当时奥巴马提出TPP概念，主要目的也是想建立一个把中共排除在外的太平洋经济贸易机构，他想用这样的方式推动整个地区的合作，对于环境、人权有一份制约力。
但是整个过程中我们可以看到，它不得美国人心之后一定会失去，但是失去以后，并不是如有些人的分析，一定会让中共受益。因为当时很多的周边国家如越南，愿意加入是它看到了美国市场的诱惑。中国那边没有大市场，越南的东西想往中国卖其实是蛮难的。在这样的情况下，TPP如果美国不能领，其实中国那边也领不了。
主持人：现在线上有一位丁先生，我们先接听丁先生的电话。丁先生您好。
丁先生：方菲主播好，赵培博士好，杰森博士好。我认为川普当选对我们共和党人是非常好的消息，他绝对不会像以前那样疯疯颠颠的，你看他女儿多会说话！他太太也出来讲。我认为他不会像奥巴马一样，在南海玩美国海军跟中国海军之间的游戏，无聊！
中、美之间的贸易战一开始会有的，因为共和党是比较偏台湾的，可是慢慢他如果派人访问大陆跟习近平多见面的话，慢慢就会稳定下来了。但是，如果中共坚持共产党一党专政，川普也不会认同的。
主持人：谢谢丁先生，因为时间有限。赵培，我想请问，TPP的废除，刚才杰森认为对中国不一定有利，您觉得对中国来说是不是个好消息呢？
赵培：我觉得其实对中国是一个好消息。现在的问题，TPP对美国来说也不是一个好消息，刚才杰森博士已经分析。因为工作即使不流向中国也会流向东南亚，TPP对美国人来说还是工作的流失。那么对中国来讲，刚才也说了，现在中国人被共产党剥削很多，中国的市场起不来，内需起不来，这也是习近平最为担心的。在这种情况下，如果我们连加工都没有了，那么中国人的生活怎么办？我觉得我们还要考虑中国人整个的生活，所以在这种情况下对中国是一个好消息。
但是对于共产党的资本来说是无所谓的，即使有了TPP之后，这些资本也可以把工厂搬到TPP的国家，比如说搬到越南去生产来规避它之前的协定，它可以是越南制造然后流到美国。共产党现在已经全球布置的资本也是在运作当中。
主持人：最后一个问题，杰森，很多人说，川普的贸易保护主义、孤立主义，其结果可能会使中国在全球的经济影响力扩大，您怎么看这个问题？
杰森：具体他怎么执行他的国际政策，这一点还得等着看。事实上川普的执政经验不是很足，而且也没有执政的历史我们可以遵循，得要看他的团队怎么建立、未来他跟他团队的合作怎么看。
主持人：但是他的立场是贸易保护主义。
杰森：贸易保护主义，很多人把它加了负面概念。其实在我看来，某种程度上讲，他为了保住美国人的生活水平不下降，不能视为过错。但是中国那边跟美国这边在国际上的影响力完全是相反的。事实上他是在保护美国的市场，使得美国市场不是谁都能随便在这卖廉价东西，那是不是就让中国得利呢？不是的。中国并没有市场。不是因为美国保护市场，国际上的东西都卖到中国去了，中国影响力更大了。因为中国寻求的是把自己的东西往外输的过程。
主持人：比如中国在推亚太自由贸易区（FTAAP），您觉得它的影响力会不会因此而随之扩大？
杰森：还是我说的那句话，中国为什么在“自贸”概念上一直没有推得非常成功呢？因为中国只要一提自贸，所有的人都知道中国的商品要像潮水一样涌过来了，并不是你的市场我可以进去。在这样情况下中国推的自贸一直都不成功，中国一直推“一路一带”概念，事实上是把中国现有产能过剩的东西往国际输出，然后用这样的方式影响国际。
在我看来，美国保护自己市场的做法，和中国在寻求市场的过程中，可能会有一定中、美之间的冲突，但是中国现有的国际影响力并不会因此增加多少。
主持人：非常感谢。今天的节目时间又到了，感谢观众朋友们的收看，下次节目再见。
