【新唐人2015年12月22日讯】【热点互动】（1402）美联储加息 谁是最大赢家和输家：上周三（12月16日），美联储终于作出9年来第一次加息的决定，将联邦基金利率提高0.25％。这意味着美国经济摆脱了金融危机阴影，进入正常增长阶段。在当今紧密联系的全球经济体系中，美联储的决定对各国金融市场影响甚大，特别是中国和一些新兴国家。那么，美联储为何现在加息？是否会造成人民币进一步贬值？加息后，谁是最大赢家和输家？
主持人：观众朋友好，欢迎您收看这一期的《热点互动》直播节目。上周三（12月16日），美联储终于作出9年来第一次加息决定，将联邦基准利率上调0.25％。这意味着美国经济摆脱了金融危机的阴影，走入正常增长时期。
全球最大的经济体美联储加息，不仅对美国经济、全球经济和金融市场影响甚大，特别是中国和一些新兴市场。美联储为何现在决定加息？是否会造成人民币进一步贬值？加息之后，谁是最大赢家和输家？今晚我们请二位专家分析和讨论。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：主持人好，大家好。
主持人：另一位是在Skpye和我们连线的纽约城市大学经济学陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：您好。大家好。
主持人：谢谢二位。在节目的一开始，我们先看一段新闻短片。
美联储主席耶伦：“联邦公开市场委员会决定，将联邦基金利率目标范围提高0.25％，达到0.25%至0.50％之间。”
美联储表示，加息之后仍会保持宽松的货币政策，同时根据经济数据走向，对加息节奏进行“渐进式”调整。
这是自2006年6月以来，美联储首次宣布加息，标志着美国正式开启加息周期。
美联储预期，到2016年年底前，利率可能会达到1.375%，意味着明年有可能进行四次加息。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是美联储加息。您觉得加息对您的生活有什么影响？欢迎您打电话发表您的观点。我想先请问杰森，我们一天到晚听的都是“加息”，加的是联邦基准利率，这到底是什么利率？和我们平时的储蓄利率等有什么区别？请简单谈一下。另外，后果是什么？
杰森：如果细说，“加息”的概念还是满复杂的。刚才短片中美联储主席说“联邦开放市场委员会决定”加息。加的是什么呢？“联邦基金利率”；不是联邦基金直接利率，是推荐值，就是目标价值。
什么是“联邦基金利率”？就是银行之间互相借钱、隔夜贷款的基准利率，跟一般性的储蓄或老百姓没有直接关系；由于一系列的金融运算、演算，这种利率会直接决定其他利率。
跟老百姓最息息相关的“基准利率”，在《华尔街日报》每天都能查到，“基准利率”决定贷款利率，比如银行贷款30年、买车贷款或者其他的很多贷款，都由基准利率直接决定，而基准利率几乎总是比联邦基金利率高3%。现在美联储主席说“联邦基金利率0.25%至0.5%”，《华尔街日报》立刻登出，12月16日就把基准利率变成3.5%。某种意义上讲，意味着平均30年的房屋贷款可能会增长0.25%.
主持人：美联储加息到底会造成什么样的后果呢？
杰森：一般老百姓是不太感觉得到。
主持人：对经济面的影响呢？
杰森：基本概念是银行之间互相借钱贵一点。贵一点，银行之间就不再随便互相借钱，使得资金的流动性稍微减弱，然后贷款的成本稍微提高。按历史观点来看，好像对经济的活力稍微有一点点的制约。这一次的加息是经过研究、研究、再研究，市场是心里准备、准备、再准备，最终大家是盼着靴子落地，而不是怕靴子落地，盼望很久终于落了下来。最终影响微乎其微！
主持人：我想请问陈志飞教授。美联储加息，一般加息的目的是什么？为什么要用加息的手段影响经济？
陈志飞：加息是经济紧缩的象征、主要标志。加息会产生三方面的主要影响，第一，会影响消费，包括支出、公司的购买，所有消费都会下降；第二，造成美元汇率相对其他汇率增加；第三，使得所有以美元标值的国内资金、资产如房子、股票等价值都会缩水。主要起这三方面作用，经济放缓。
加息是货币政策主要的标志或杠杆，因此很多人不能再从银行随意借钱，消费水平会下降；相对于国外货币，很多热钱会追逐美元，因为美元汇率高，收益会高，间接也会造成以美元标价的债券价格增长，而债券的收益会下降，这两天已经出现了这种情况；资产泡沫会减弱，如果在有通货膨胀压力的情况下会抵消通货膨胀的压力。主要的目的也是其中这三个方面。
如果联储银行觉得现在美国的经济情况已经稳定、复苏，最标竿的是失业率马上要跌破5%，各项指标都不错，通货膨胀有可能抬头。从理论上讲，跟“飞利浦曲线”有关系，失业率与通货膨胀达到一定界点，联储银行的使命就是要保持低通货膨胀与高就业率。
在“飞利浦曲线”的相关情况下，我估计专家算到了再不做的话这个曲线会扭曲，所以现在做出这个决定。
主持人：杰森，记得9月份我们有一期节目谈过，当时没有涨，现在为什么加息？
杰森：这一次加息是“千呼万唤始出来”，经济数据非常矛盾给出来的。刚才陈志飞也谈到“失业率5%”。5%的失业率是什么概念？充分就业。如果一个社会只有5%的人想找工作而找不到，那就是就业率几乎是已经满了。因为不可能100%的人就业，这样公司就没有效率了；什么人都雇，这样的公司根本就没办法。从就业率的角度来讲是充分就业。
但是，于此同时有些数据又不让人那么欣喜──就业参与率。换句话说，有多少人参与寻找工作？美国的就业率只计算找工作的人能不能找到工作。想找工作的人只有5%找不到，但是美国确实有41%、42%的人已经放弃找工作，就业人群中只有59%、60%的人真正就业，这个数字甚在往下走，就业参与率在下走。而且美国的工资水平并没有增长很快，GDP跟去年相比增长3.1%，不像前几年那么亮丽。所以你可以看到是比较矛盾的经济数据。
主持人：那为什么美联储还要加息呢？
杰森：零利率已经持续了7、8年。
主持人：从2008年到现在。
杰森：持续了这么多年！现在美国经济毕竟已经上走了这么多年，如果此时此刻还不加息，万一将来再出什么事，失去了经济杠杆。就像是开车，方向盘直一打向左边打，现在车一直向左开开了这么多年，如果左边再撞上东西就没有回旋的余地。必须把方向盘稍微调整，将来万一出事可以应对，给未来有调整的空间，使经济杠杆还存在有价值。
主持人：我们先接听观众朋友的电话，之后我们再请问陈志飞教授另外一个问题。纽约的魏先生您好。
纽约魏先生：联邦加不加息是跟银行有关系，因为银行它没有这么大的资本，它是要问联邦政府借钱的，零利率的时候就是假如银行问联邦政府借钱，要给你，看你要多少就给你，就没有利息；现在0.25就是现在你要给了。给0.25就是本来3%借出去，现在你要加0.25。是因为联邦政府有钱，因为它是发钞政府，也是税收比其他所有银行加起来都多，所以银行就直接问联邦政府借钱，假如缺钱的话。不是银行跟银行借钱的利率。
主持人：杰森，您回应一下。
杰森：事实上这位先生谈的是另外一个概念，叫作Discount-rate（贴现率），贴现率是银行向联储借钱，这一次谈到的是联邦基金利率。联邦基金利率是银行之间由联储推荐的价格，而贴现率是联储订的，你向我借钱，英语说“Last resort（最后一招）”，绝望中的方法。
银行之间互相借钱的利率，往往比联储借钱给你要低一点，比如现在银行之间互相借钱，联储的推荐价格是0.25到0.5之间；而此时此刻要是向联储借钱是1%。换句话说是稍微高一些。这一次讨论提升的概念叫作“联邦基金利率”，是银行之间的借率。银行之间的借率，具体在某一天的操作数字是变动的，以这个基准大家会往上加一点点，比如不是0.5而是0.65，这是有可能的。
主持人：谢谢杰森。我想请问陈志飞教授，有一种分析，加息不是一次，而是进入加息周期，有人说，可能明年还会有4次，最终会达到3%或者是百分之几。在您看来，美国经济现在是不是步入正常、稳步增长时期？
陈志飞：可以这么讲，经济情况现在比较平稳，但也不是非常强硬。我们刚才谈到“飞利浦曲线”概念，如果这样持续下去，会造成资产价格泡沫，这就是21世纪初格林斯潘犯的一个错误，出现美国当初2007年开始的大萧条、金融危机，美联储典型地觉得应该介入控制流通量。
股市现在已经恢复到了2007年的水平，甚至还要高，美国各地的楼市现在也呈现强硬反弹趋向，如果这样持续下去，会有下一个金融危机，可能会在5、6年之内爆发，有人说，会在2020年之间爆发。
我觉得，很大程度上他们是为了避免格林斯潘在21世纪头10年中期犯下的错误吧！经过百般思索现在加息，然后进行经济紧缩，抑制资产价格泡沫的出现，同时也可以在国际上继续美国一贯的强势美元政策。我觉得这是他们的主要考量。
主持人：谢谢陈教授。我想请问，从周三到现在已经大半个星期过去了，美联储加息基本上国际市场和国内如何反映？有没有达到预期？
杰森：其实没有什么太多的反映，当然加息当天美国股市上涨了一下，因为大家觉得毕竟是利好消息，证明美国经济很强劲。星期四、星期五美国股市又往下走了一下，今天又往上走。加息的因素从很早就开始讨论，我当时9月份的时候就说“干脆加了算了”。
主持人：您认为市场已经消化了是吗？
杰森：事实上早已经考虑这个因素，而且这也正是耶伦这一次的目的。耶伦这一次主要目的就是说，我们希望加息的效果是非常温和的。她希望温和到没有感觉的程度。事实上就是这么个感觉。如果这一次加息给市场造成恐慌性等各方面冲击，那是她加错了。她的目的就是，进入加息状态，但是微弱到好像没有感觉。她把话放得非常宽，她说，并不是真的加入加息轨道每隔一次会议都要加一次，不是的；我是要每次都审时度势、看数据、分析，我每一次加息都是不确定因素，都不一定要加的。
市场对于她的谨慎是抱着很欢迎的态度。所以我感觉整体加息的影响其实已经降至几乎感觉不到的程度。
主持人：也许在美国国内市场已经消化，可是在国际上比如阿根廷的利率立刻下跌近30%，大家都以此例认为加息对新兴市场和国际市场的影响是比较大的。
杰森：阿根廷这个国家的经济有如过几年就会垮一次的楼房。楼就放那儿，但是基本上都快倒了，这时候突然某个人在旁边哈了一口气，那楼“夸嚓！”一下子折了半截，你说那人哈气哈的？那不是的！根本的原因是那楼基本上就要倒了，任何因素都能使它折半截。美国加息是很弱的因素，在我看来，有可能大家会说“那是压死骆驼的最后一根稻草”，但是我告诉你，压断骆驼背的绝对不是那根草，是骆驼本身有问题了！
主持人：是什么造成新兴国家如此脆弱？是因为要还更多的债？或是大量资金外流？
杰森：阿根廷的经济本身就很脆弱，在此之前，资金外流等各方面问题都已经展现出非常严重。我反复说了，“美国加息”当时大家的基本概念不是9月份、就是12月份，几乎90%的经济学家都这样分析。加息不是“是不是”的问题、什么时候抠动扳机的问题。在这样的情况下还怪“加息”？！加息只加了0.25%，而且未来加息的幅度也会是非常审时度势，所有的因素都是大家预料之中的，这时候你还说是“加息”，难道美国就因为你阿根廷永远不加息了？这不可能的！
主持人：那当然！
杰森：其实不是受到加息的影响。特别是有一些脆弱的国家，不管是利率的炒作、股市的炒作，这些炒作的人可以借一点莫名其妙的原因把这个因素炒起来，在上冲、下跌的过程中炒作的人就有赚头。我们不能因为有几个炒作的人而宏观分析好像是因为加息引发了那么大的因素。
主持人：我想请问陈志飞教授，从个人角度来讲，比如对于投资者和消费者，您认为这一次加息会有什么影响？
陈志飞：对于消费者的借贷资金成本会增加，会影响消费者的热情；股市已经下跌了，对股市可能有下挫作用，对投资者来说将来的市场会更加动荡；对海外市场不一样，持有美元债券价格会升高，因为现在美国的股市下跌，投资者会把目光转移到美国的债券市场。刚才我也提到就是这三个主要作用。造成美国债券现在价格升高、股市下降，这一点，会在长期内提升得更迅速。
另外，刚才讲到为什么一些比较脆弱的国家影响会比较大？也是因为它的外汇存款比较低、外债比较高；第二，如果美元价格升高、汇率升高，本来那些钱、有限的硬货币去追美元，这样就使本来很脆弱如阿根廷这些国家，它的汇率马上就会垮掉，是因为本身就底气不足，也就是杰森说的“楼可能本来就很容易倒”。
当底气不足的情况下，如果打个喷嚏很可能就传染一场大病。本来就美元外汇存款存量不足，如果再有资金外逃、去追美元，就造成汇率的大幅度下降；另外，大宗商品很多是依靠美元和美国市场，如果现在美国经济紧缩、消费下降，也会造成它出口速度减缓。
主持人：抱歉，声音有一点不是太好，也许我们可以试一试电话。杰森，我想我们专门讨论一下对中共的影响。因为确实有很多人说，这一次美元加息对中国的影响最大，有各方面分析，但是我看主要好像就是资金外流、人民币贬值。您怎么看？
杰森：在加息之前人民币就已经开始贬，连续贬了好多天。
主持人：对，但是会不会加速贬值？
杰森：在我看来，倒更像是中国政府想自发地让人民币和美元稍微脱钩。谁都知道美联储加息是必然的，加息以后美元相应会强硬一些，再加上美国经济虽然只有百分之三点几的GDP，在国际上也算是独秀的几枝花之一，在这样的情况下，美元强劲是未来的主旋律，会一直强劲下去。
对于人民币跟着美元，人民币紧跟美元几乎是软耦合的，美元上，人民币其实也在跟着往上上，如果人民币持续跟着美元上，对于中国的经济会是雪上加霜，因为中国的出口已经是很糟糕了。在这样的情况下，我看中国政府有意让人民币再往下跌一点。
主持人：您认为人民币贬值是好事？
杰森：人民币贬值我认为是中国政府有意的行为。最近，中国也加入国际货币基金组织“一揽子”货币计划里头，加入以后，相对来说不能把人民币变成美元的附属品；必须要有自己独立的经济运作轨道、利率，否则，持有人民币什么用呢？不如持有美元。从这个角度来说，人民币也要跟美元去耦合，在美元上涨的过程中，你会看到人民币在逐渐往下走，因为人民币不想跟着美元再往上走。
我们知道中国现在有价值三万多亿的美元外汇储备，有足够能力控制人民币不往下跌，但是它没有去控制。其实很明显，这是它的货币政策，它现在就是要推这样的货币政策。有人预计，人民币明年可能会跌到7块钱比1美元。事实上它是在观看到底市场能接受多少、有没有引发恐慌？恐慌的作用就是大量的钱往外走。中国毕竟是出口顺差很大的国家，允许顺差四千亿或几千亿，出走三四千亿对外汇储蓄没有影响，还在控制之内。整个人民币下走都在控制之内，是它的货币政策。
主持人：说到这个我还有一个问题。有些国人可能会觉得，美联储加息是对中国有意造成影响。前几年有一本比较流行的书《货币战争》，作者前两天突然又成为新闻点，因为他为“泛亚”站台，被投资者追打。有人读了这本书以后，觉得美联储是大财团控制美国的工具。到底美联储是什么样的机构？
杰森：美联储是美国政府和民间银行共同组成的美国中央银行，是独立机构。
主持人：但是跟其他国家的中央银行都不同是吗？
杰森：其他国家的中央银行有更多政府因素在里头，美联储确确实实有民间银行在里头，但绝不是几大财团在控制。没有这样的概念。中国民间长期宣扬阴谋论，使得中国人的视角非常狭窄，这是很大的问题。美国这一次加息，很多人说：“不管、不顾我们中国人民币的死活，你这样子加息把人民币贬得很厉害。”其实不是的。在我看来，美国加息事实上反倒负面受了中国的影响。美国本来是9月份要加息，结果就在加息前几天，中国制造业指数突然不景气，因为中国的经济不景气，美国联储9月份没有加息。
主持人：也有人说是6月的股灾。
杰森：对，股灾造成美联储推迟到12月份加息。事实上现在中国有这种倾向，把未来经济的不好，往加息的因素上走：你加息了，把热钱带走了。等等。其实不是的，是中国的经济本身投资的地方很少了，所以热钱在往外走。某种意义上讲，加息是被中国负面影响了，而不是加息影响中国。
主持人：陈教授，美联储加息对中国经济的影响您有什么补充吗？
陈志飞：会造成中国通货膨胀。刚才杰森也讲了，人民币是和美元挂钩的，现在美元升值，要保人民币跟美元汇率的话，就得把手中的中国的外汇卖掉，来买人民币，这样才能使两个挂钩继续持续下去，会造成流通增加，因为把美元卖掉可能对中国通货膨胀会造成一些影响吧。
主持人：您认为在市场上人民币会更多？
陈志飞：对。如果从出口来看，其实看不出更明显、明朗的局面。
主持人：现在节目时间已经到了，非常感谢二位嘉宾。抱歉，今天有一些技术的故障，我们也感谢观众朋友的参与和收看，希望下次节目和您再见。
