【新唐人2015年12月22日訊】【熱點互動】（1402）美聯儲加息 誰是最大贏家和輸家：上週三（12月16日），美聯儲終於作出9年來第一次加息的決定，將聯邦基金利率提高0.25％。這意味著美國經濟擺脫了金融危機陰影，進入正常增長階段。在當今緊密聯繫的全球經濟體系中，美聯儲的決定對各國金融市場影響甚大，特別是中國和一些新興國家。那麼，美聯儲為何現在加息？是否會造成人民幣進一步貶值？加息後，誰是最大贏家和輸家？
主持人：觀眾朋友好，歡迎您收看這一期的《熱點互動》直播節目。上週三（12月16日），美聯儲終於作出9年來第一次加息決定，將聯邦基準利率上調0.25％。這意味著美國經濟擺脫了金融危機的陰影，走入正常增長時期。
全球最大的經濟體美聯儲加息，不僅對美國經濟、全球經濟和金融市場影響甚大，特別是中國和一些新興市場。美聯儲為何現在決定加息？是否會造成人民幣進一步貶值？加息之後，誰是最大贏家和輸家？今晚我們請二位專家分析和討論。一位是在現場的時事評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：主持人好，大家好。
主持人：另一位是在Skpye和我們連線的紐約城市大學經濟學陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：您好。大家好。
主持人：謝謝二位。在節目的一開始，我們先看一段新聞短片。
美聯儲主席耶倫：「聯邦公開市場委員會決定，將聯邦基金利率目標範圍提高0.25％，達到0.25%至0.50％之間。」
美聯儲表示，加息之後仍會保持寬鬆的貨幣政策，同時根據經濟數據走向，對加息節奏進行「漸進式」調整。
這是自2006年6月以來，美聯儲首次宣布加息，標誌著美國正式開啟加息週期。
美聯儲預期，到2016年年底前，利率可能會達到1.375%，意味著明年有可能進行四次加息。
主持人：觀眾朋友，我們今天討論的是美聯儲加息。您覺得加息對您的生活有什麼影響？歡迎您打電話發表您的觀點。我想先請問杰森，我們一天到晚聽的都是「加息」，加的是聯邦基準利率，這到底是什麼利率？和我們平時的儲蓄利率等有什麼區別？請簡單談一下。另外，後果是什麼？
杰森：如果細說，「加息」的概念還是滿複雜的。剛才短片中美聯儲主席說「聯邦開放市場委員會決定」加息。加的是什麼呢？「聯邦基金利率」；不是聯邦基金直接利率，是推薦值，就是目標價值。
什麼是「聯邦基金利率」？就是銀行之間互相借錢、隔夜貸款的基準利率，跟一般性的儲蓄或老百姓沒有直接關係；由於一系列的金融運算、演算，這種利率會直接決定其他利率。
跟老百姓最息息相關的「基準利率」，在《華爾街日報》每天都能查到，「基準利率」決定貸款利率，比如銀行貸款30年、買車貸款或者其他的很多貸款，都由基準利率直接決定，而基準利率幾乎總是比聯邦基金利率高3%。現在美聯儲主席說「聯邦基金利率0.25%至0.5%」，《華爾街日報》立刻登出，12月16日就把基準利率變成3.5%。某種意義上講，意味著平均30年的房屋貸款可能會增長0.25%.
主持人：美聯儲加息到底會造成什麼樣的後果呢？
杰森：一般老百姓是不太感覺得到。
主持人：對經濟面的影響呢？
杰森：基本概念是銀行之間互相借錢貴一點。貴一點，銀行之間就不再隨便互相借錢，使得資金的流動性稍微減弱，然後貸款的成本稍微提高。按歷史觀點來看，好像對經濟的活力稍微有一點點的制約。這一次的加息是經過研究、研究、再研究，市場是心裡準備、準備、再準備，最終大家是盼著靴子落地，而不是怕靴子落地，盼望很久終於落了下來。最終影響微乎其微！
主持人：我想請問陳志飛教授。美聯儲加息，一般加息的目的是什麼？為什麼要用加息的手段影響經濟？
陳志飛：加息是經濟緊縮的象徵、主要標誌。加息會產生三方面的主要影響，第一，會影響消費，包括支出、公司的購買，所有消費都會下降；第二，造成美元匯率相對其他匯率增加；第三，使得所有以美元標值的國內資金、資產如房子、股票等價值都會縮水。主要起這三方面作用，經濟放緩。
加息是貨幣政策主要的標誌或槓桿，因此很多人不能再從銀行隨意借錢，消費水平會下降；相對於國外貨幣，很多熱錢會追逐美元，因為美元匯率高，收益會高，間接也會造成以美元標價的債券價格增長，而債券的收益會下降，這兩天已經出現了這種情況；資產泡沫會減弱，如果在有通貨膨脹壓力的情況下會抵消通貨膨脹的壓力。主要的目的也是其中這三個方面。
如果聯儲銀行覺得現在美國的經濟情況已經穩定、復甦，最標竿的是失業率馬上要跌破5%，各項指標都不錯，通貨膨脹有可能抬頭。從理論上講，跟「飛利浦曲線」有關係，失業率與通貨膨脹達到一定界點，聯儲銀行的使命就是要保持低通貨膨脹與高就業率。
在「飛利浦曲線」的相關情況下，我估計專家算到了再不做的話這個曲線會扭曲，所以現在做出這個決定。
主持人：杰森，記得9月份我們有一期節目談過，當時沒有漲，現在為什麼加息？
杰森：這一次加息是「千呼萬喚始出來」，經濟數據非常矛盾給出來的。剛才陳志飛也談到「失業率5%」。5%的失業率是什麼概念？充分就業。如果一個社會只有5%的人想找工作而找不到，那就是就業率幾乎是已經滿了。因為不可能100%的人就業，這樣公司就沒有效率了；什麼人都雇，這樣的公司根本就沒辦法。從就業率的角度來講是充分就業。
但是，於此同時有些數據又不讓人那麼欣喜──就業參與率。換句話說，有多少人參與尋找工作？美國的就業率只計算找工作的人能不能找到工作。想找工作的人只有5%找不到，但是美國確實有41%、42%的人已經放棄找工作，就業人群中只有59%、60%的人真正就業，這個數字甚在往下走，就業參與率在下走。而且美國的工資水平並沒有增長很快，GDP跟去年相比增長3.1%，不像前幾年那麼亮麗。所以你可以看到是比較矛盾的經濟數據。
主持人：那為什麼美聯儲還要加息呢？
杰森：零利率已經持續了7、8年。
主持人：從2008年到現在。
杰森：持續了這麼多年！現在美國經濟畢竟已經上走了這麼多年，如果此時此刻還不加息，萬一將來再出什麼事，失去了經濟槓桿。就像是開車，方向盤直一打向左邊打，現在車一直向左開開了這麼多年，如果左邊再撞上東西就沒有回旋的餘地。必須把方向盤稍微調整，將來萬一出事可以應對，給未來有調整的空間，使經濟槓桿還存在有價值。
主持人：我們先接聽觀眾朋友的電話，之後我們再請問陳志飛教授另外一個問題。紐約的魏先生您好。
紐約魏先生：聯邦加不加息是跟銀行有關係，因為銀行它沒有這麼大的資本，它是要問聯邦政府借錢的，零利率的時候就是假如銀行問聯邦政府借錢，要給你，看你要多少就給你，就沒有利息；現在0.25就是現在你要給了。給0.25就是本來3%借出去，現在你要加0.25。是因為聯邦政府有錢，因為它是發鈔政府，也是稅收比其他所有銀行加起來都多，所以銀行就直接問聯邦政府借錢，假如缺錢的話。不是銀行跟銀行借錢的利率。
主持人：杰森，您回應一下。
杰森：事實上這位先生談的是另外一個概念，叫作Discount-rate（貼現率），貼現率是銀行向聯儲借錢，這一次談到的是聯邦基金利率。聯邦基金利率是銀行之間由聯儲推薦的價格，而貼現率是聯儲訂的，你向我借錢，英語說「Last resort（最後一招）」，絕望中的方法。
銀行之間互相借錢的利率，往往比聯儲借錢給你要低一點，比如現在銀行之間互相借錢，聯儲的推薦價格是0.25到0.5之間；而此時此刻要是向聯儲借錢是1%。換句話說是稍微高一些。這一次討論提升的概念叫作「聯邦基金利率」，是銀行之間的借率。銀行之間的借率，具體在某一天的操作數字是變動的，以這個基準大家會往上加一點點，比如不是0.5而是0.65，這是有可能的。
主持人：謝謝杰森。我想請問陳志飛教授，有一種分析，加息不是一次，而是進入加息週期，有人說，可能明年還會有4次，最終會達到3%或者是百分之幾。在您看來，美國經濟現在是不是步入正常、穩步增長時期？
陳志飛：可以這麼講，經濟情況現在比較平穩，但也不是非常強硬。我們剛才談到「飛利浦曲線」概念，如果這樣持續下去，會造成資產價格泡沫，這就是21世紀初格林斯潘犯的一個錯誤，出現美國當初2007年開始的大蕭條、金融危機，美聯儲典型地覺得應該介入控制流通量。
股市現在已經恢復到了2007年的水平，甚至還要高，美國各地的樓市現在也呈現強硬反彈趨向，如果這樣持續下去，會有下一個金融危機，可能會在5、6年之內爆發，有人說，會在2020年之間爆發。
我覺得，很大程度上他們是為了避免格林斯潘在21世紀頭10年中期犯下的錯誤吧！經過百般思索現在加息，然後進行經濟緊縮，抑制資產價格泡沫的出現，同時也可以在國際上繼續美國一貫的強勢美元政策。我覺得這是他們的主要考量。
主持人：謝謝陳教授。我想請問，從週三到現在已經大半個星期過去了，美聯儲加息基本上國際市場和國內如何反映？有沒有達到預期？
杰森：其實沒有什麼太多的反映，當然加息當天美國股市上漲了一下，因為大家覺得畢竟是利好消息，證明美國經濟很強勁。星期四、星期五美國股市又往下走了一下，今天又往上走。加息的因素從很早就開始討論，我當時9月份的時候就說「乾脆加了算了」。
主持人：您認為市場已經消化了是嗎？
杰森：事實上早已經考慮這個因素，而且這也正是耶倫這一次的目的。耶倫這一次主要目的就是說，我們希望加息的效果是非常溫和的。她希望溫和到沒有感覺的程度。事實上就是這麼個感覺。如果這一次加息給市場造成恐慌性等各方面衝擊，那是她加錯了。她的目的就是，進入加息狀態，但是微弱到好像沒有感覺。她把話放得非常寬，她說，並不是真的加入加息軌道每隔一次會議都要加一次，不是的；我是要每次都審時度勢、看數據、分析，我每一次加息都是不確定因素，都不一定要加的。
市場對於她的謹慎是抱著很歡迎的態度。所以我感覺整體加息的影響其實已經降至幾乎感覺不到的程度。
主持人：也許在美國國內市場已經消化，可是在國際上比如阿根廷的利率立刻下跌近30%，大家都以此例認為加息對新興市場和國際市場的影響是比較大的。
杰森：阿根廷這個國家的經濟有如過幾年就會垮一次的樓房。樓就放那兒，但是基本上都快倒了，這時候突然某個人在旁邊哈了一口氣，那樓「誇嚓！」一下子折了半截，你說那人哈氣哈的？那不是的！根本的原因是那樓基本上就要倒了，任何因素都能使它折半截。美國加息是很弱的因素，在我看來，有可能大家會說「那是壓死駱駝的最後一根稻草」，但是我告訴你，壓斷駱駝背的絕對不是那根草，是駱駝本身有問題了！
主持人：是什麼造成新興國家如此脆弱？是因為要還更多的債？或是大量資金外流？
杰森：阿根廷的經濟本身就很脆弱，在此之前，資金外流等各方面問題都已經展現出非常嚴重。我反覆說了，「美國加息」當時大家的基本概念不是9月份、就是12月份，幾乎90%的經濟學家都這樣分析。加息不是「是不是」的問題、什麼時候摳動扳機的問題。在這樣的情況下還怪「加息」？！加息只加了0.25%，而且未來加息的幅度也會是非常審時度勢，所有的因素都是大家預料之中的，這時候你還說是「加息」，難道美國就因為你阿根廷永遠不加息了？這不可能的！
主持人：那當然！
杰森：其實不是受到加息的影響。特別是有一些脆弱的國家，不管是利率的炒作、股市的炒作，這些炒作的人可以借一點莫名其妙的原因把這個因素炒起來，在上沖、下跌的過程中炒作的人就有賺頭。我們不能因為有幾個炒作的人而宏觀分析好像是因為加息引發了那麼大的因素。
主持人：我想請問陳志飛教授，從個人角度來講，比如對於投資者和消費者，您認為這一次加息會有什麼影響？
陳志飛：對於消費者的借貸資金成本會增加，會影響消費者的熱情；股市已經下跌了，對股市可能有下挫作用，對投資者來說將來的市場會更加動盪；對海外市場不一樣，持有美元債券價格會升高，因為現在美國的股市下跌，投資者會把目光轉移到美國的債券市場。剛才我也提到就是這三個主要作用。造成美國債券現在價格升高、股市下降，這一點，會在長期內提升得更迅速。
另外，剛才講到為什麼一些比較脆弱的國家影響會比較大？也是因為它的外匯存款比較低、外債比較高；第二，如果美元價格升高、匯率升高，本來那些錢、有限的硬貨幣去追美元，這樣就使本來很脆弱如阿根廷這些國家，它的匯率馬上就會垮掉，是因為本身就底氣不足，也就是杰森說的「樓可能本來就很容易倒」。
當底氣不足的情況下，如果打個噴嚏很可能就傳染一場大病。本來就美元外匯存款存量不足，如果再有資金外逃、去追美元，就造成匯率的大幅度下降；另外，大宗商品很多是依靠美元和美國市場，如果現在美國經濟緊縮、消費下降，也會造成它出口速度減緩。
主持人：抱歉，聲音有一點不是太好，也許我們可以試一試電話。杰森，我想我們專門討論一下對中共的影響。因為確實有很多人說，這一次美元加息對中國的影響最大，有各方面分析，但是我看主要好像就是資金外流、人民幣貶值。您怎麼看？
杰森：在加息之前人民幣就已經開始貶，連續貶了好多天。
主持人：對，但是會不會加速貶值？
杰森：在我看來，倒更像是中國政府想自發地讓人民幣和美元稍微脫鉤。誰都知道美聯儲加息是必然的，加息以後美元相應會強硬一些，再加上美國經濟雖然只有百分之三點幾的GDP，在國際上也算是獨秀的幾枝花之一，在這樣的情況下，美元強勁是未來的主旋律，會一直強勁下去。
對於人民幣跟著美元，人民幣緊跟美元幾乎是軟耦合的，美元上，人民幣其實也在跟著往上上，如果人民幣持續跟著美元上，對於中國的經濟會是雪上加霜，因為中國的出口已經是很糟糕了。在這樣的情況下，我看中國政府有意讓人民幣再往下跌一點。
主持人：您認為人民幣貶值是好事？
杰森：人民幣貶值我認為是中國政府有意的行為。最近，中國也加入國際貨幣基金組織「一攬子」貨幣計劃裡頭，加入以後，相對來說不能把人民幣變成美元的附屬品；必須要有自己獨立的經濟運作軌道、利率，否則，持有人民幣什麼用呢？不如持有美元。從這個角度來說，人民幣也要跟美元去耦合，在美元上漲的過程中，你會看到人民幣在逐漸往下走，因為人民幣不想跟著美元再往上走。
我們知道中國現在有價值三萬多億的美元外匯儲備，有足夠能力控制人民幣不往下跌，但是它沒有去控制。其實很明顯，這是它的貨幣政策，它現在就是要推這樣的貨幣政策。有人預計，人民幣明年可能會跌到7塊錢比1美元。事實上它是在觀看到底市場能接受多少、有沒有引發恐慌？恐慌的作用就是大量的錢往外走。中國畢竟是出口順差很大的國家，允許順差四千億或幾千億，出走三四千億對外匯儲蓄沒有影響，還在控制之內。整個人民幣下走都在控制之內，是它的貨幣政策。
主持人：說到這個我還有一個問題。有些國人可能會覺得，美聯儲加息是對中國有意造成影響。前幾年有一本比較流行的書《貨幣戰爭》，作者前兩天突然又成為新聞點，因為他為「泛亞」站台，被投資者追打。有人讀了這本書以後，覺得美聯儲是大財團控制美國的工具。到底美聯儲是什麼樣的機構？
杰森：美聯儲是美國政府和民間銀行共同組成的美國中央銀行，是獨立機構。
主持人：但是跟其他國家的中央銀行都不同是嗎？
杰森：其他國家的中央銀行有更多政府因素在裡頭，美聯儲確確實實有民間銀行在裡頭，但絕不是幾大財團在控制。沒有這樣的概念。中國民間長期宣揚陰謀論，使得中國人的視角非常狹窄，這是很大的問題。美國這一次加息，很多人說：「不管、不顧我們中國人民幣的死活，你這樣子加息把人民幣貶得很厲害。」其實不是的。在我看來，美國加息事實上反倒負面受了中國的影響。美國本來是9月份要加息，結果就在加息前幾天，中國製造業指數突然不景氣，因為中國的經濟不景氣，美國聯儲9月份沒有加息。
主持人：也有人說是6月的股災。
杰森：對，股災造成美聯儲推遲到12月份加息。事實上現在中國有這種傾向，把未來經濟的不好，往加息的因素上走：你加息了，把熱錢帶走了。等等。其實不是的，是中國的經濟本身投資的地方很少了，所以熱錢在往外走。某種意義上講，加息是被中國負面影響了，而不是加息影響中國。
主持人：陳教授，美聯儲加息對中國經濟的影響您有什麼補充嗎？
陳志飛：會造成中國通貨膨脹。剛才杰森也講了，人民幣是和美元掛鉤的，現在美元升值，要保人民幣跟美元匯率的話，就得把手中的中國的外匯賣掉，來買人民幣，這樣才能使兩個掛鉤繼續持續下去，會造成流通增加，因為把美元賣掉可能對中國通貨膨脹會造成一些影響吧。
主持人：您認為在市場上人民幣會更多？
陳志飛：對。如果從出口來看，其實看不出更明顯、明朗的局面。
主持人：現在節目時間已經到了，非常感謝二位嘉賓。抱歉，今天有一些技術的故障，我們也感謝觀眾朋友的參與和收看，希望下次節目和您再見。
