【新唐人2015年11月07日讯】【热点互动】（1384）隐秘电台被查 中共海外渗透有多深？路透社本周一篇深度报导揭露了遍布十多个美国城市的一个隐秘广播电台网络的存在，播出的很多节目内容都已被中共控制。中共不仅在美国有这样的广播，而且正在世界各地建设隐蔽的电台网络。美国联邦通讯委员会和司法部已经对此展开调查。对海外的媒体渗透，中共目的是什么？涉水有多深？又产生了怎样的影响？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。本周，路透社的一篇深度报导，揭露遍布美国十多个城市的隐秘电台的存在，电台的节目大部分受中共的控制。
这只是冰山之一角，美国联邦通讯委员会以及司法部对此已经展开调查。中共对于海外媒体的渗透，究竟涉水有多深？影响有几何？今天我们将围绕相关话题和观众朋友展开讨论。在开始之前首先请大家观看一段新闻短片。
当局将核实环球东方是否违反联邦通信委员会禁止外国政府、企业及代表持有超过20%的直接所有权和电台母公司25%所有权的规定。
该公司有60%的股份是由中国国际广播电台（CRI）所拥有，该台隶属中共新闻出版广电总局。
环球东方不拥有任何美国电台，却租用了包括华盛顿的WCRW和费城的WNWR两个发射功率有五万瓦的电台，两者每年租金共计132万美元。
此外，环球东方透过其它有限责任公司共同拥有或租用了十几家电台的几乎所有广播时段。这些电台都播放着环球东方在洛杉矶西柯汶纳或中国国际广播电台制作的节目。其新闻节目在很多问题上与中共当局的口风一致，也曾在中国南海地区紧张局势问题上替中国政府发声。
主持人：隐密电台被查，中共的海外媒体渗透，涉水有多深？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾，两位资深的时事评论员，一位是横河先生，另外一位是陈志飞教授。
今天我们看新闻，路透社披露美国政府部门联邦通讯委员会以及司法部已经对此展开调查。中国人可能会提出，美国不是讲新闻自由吗？究竟怎么看这件事情？听听二位的意见。
横河：关于新闻自由，《环球时报》也谈到这一点，这家公司的总裁说：我们可以让美国观众有自己选择的权利，愿意听什么、不愿意听什么听众有选择权。他认为没有违法。
但实际上有几个问题。第一个问题是内容，它的内容完全跟中共的政治路线是一条线，它不是一家独立媒体，新闻来源除了自己部分制作以外，绝大部分是来自中国国际广播电台；另外一个问题是透明度，在美国申请广播电台要求要有透明度，所以这里面牵涉法律问题，它在申请的时候和实际做法不一样；第三个问题就是拥有股权的问题。
刚才新闻短片说了，美国是有这条法律的，由联邦通讯委员会（FCC）负责执法，对于直接电台的拥有率，外国公司、外国政府不能超过20%，母公司不能超过25%。在美国，只有对广播电台才有这么严的规定；一般的有线电视、卫星电视没有这么严格的规定。要调查的是它有没有违法问题，跟新闻自由没有关系。
主持人：刚才横河先生提到，其中内容播放的是中共电台、官方媒体的一些消息。志飞教授，我不知道您怎么看，美国政府出资的美国之音（VOA）也是对华广播，这里有对等的新闻，您怎么理解这个问题？
陈志飞：这是个非常好的问题。的确，你如果在天安门广场架起短播收音机，把天线一拉，你也能收听得到美国之音。现在美国人说，在美国华盛顿地区、国会大厦和白宫都能听到中国官方的声音。这好像是一种对等，为什么这其中有不同的待遇？仅仅对中国方面造成这么多的喧哗？
我觉得最根本原因，大家都知道美国之音是代表美国官方的声音，而它是民主之声。对于民主国家来说，人民、民众包括中国大陆的民众，觉得它有可信性，它是真正的新闻。我记得在“六·四”或是镇压法轮功的时候，很多中国大陆的民众都是通过美国之音得到准确消息的。因为中国官方的消息，“六·四”没有死人、没有发生流血事件，可是美国之音有第一手的资料。
美国之音的资讯、大家对它的信赖不是凭空造出来的，是因为它的不同体制和新闻来源。为什么说中国的这家电台现在违法操作？是因为它的声音来源是来自中国官方的声音。中国官方通过“中国国际广播电台”，最早叫做“北京之声”，1941年从延安窑洞里开始发展起来的。它应该告诉大家，它的这一套新闻代表的是中国官方的观点。这样的话，大家哈哈一笑也就过去了。因为大家知道中国官方的消息、新闻是不准确的，更或者是捏造的。如果它这样，我估计也就无所谓了。
但是它现在以西方国家公正的、令人可信的新闻为标榜，这样就会误导一些听众。这和美国之音现在在中国以及其它在美国运作的电台性质完全不一样。
横河：对！这就牵涉到下一个问题。它是用替身在外面做，实际内容是反映中共的观点，但是外面的这个替身让人误解，所以就牵涉到违反另外一条法律。美国有《外国代理人注册法》，只要是代表外国政府或者外国某个利益集团，必须在美国注册成外国代理人。既然它是代表中国政府的观点，而且把中共的节目原封不动全部拿过来用，很可能资金也是来自中共的。中国国际广播电台拥有被租用电台60%的股份，所以现在有人提出，是不是违反《外国代理人注册法》。
陈志飞：另外一方面，还违反了美国对广播的管制。美国所有的电台都是私营电台，包括美国之音都是不允许在美国广播的。这是很多听众跟观众都不知道的。好多老华侨问我：“怎么在美国听美国之音？”因为在国内听惯了，觉得是很好的消息来源。即便是美国政府的声音，代表美国政府的观点，在美国对广播的管制底下都觉得是非法的。因为美国听众听到的声音应该是自由发自民间的声音。如果在这种标准底下，中国国际广播电台在这里挂羊头卖狗肉，说的完全是中国官方的声音。
主持人：二位都提到有关于法律层面的问题。这件事情对于美国民众来说，应该也是具有爆炸性。表面上看来是美国本土的广播电台，播放的却完全是中共的节目。这种现象究竟是一例个案还是很广泛？究竟范围有多广？
横河：我想其实在海外的中国人都知道，只是西方人知道的好像不是很多。实际上中共对海外媒体的渗透已经有很多年了。最大规模的进行是在2000年以后，严重到什么程度？分两部分，一部分是中文媒体，一部分是西方媒体。海外的华文媒体，由中共媒体中新社直接提供稿件的占80%以上。严重到这种程度！从内容来看就严重到这种程度。
西方媒体其实也有，这家隐秘电台有中文广播、英文广播，还有在其它国家的当地语言的广播。为什么它有相当一部分设在华盛顿DC？它是用英文对华盛顿地区，针对国会、美国的政治中枢播放。这是被路透社揭出来的，真正的情况真的是只有冰山一角。
2009年，中共搞大外宣当时之所以轰动，是因为大外宣用资450亿人民币。其实这450亿人民币并不是用于对外宣传，是当时建项目的附加投资、追加投资，原来的固定数额已经是非常庞大的了。你只要想想看，这一个人租两家电台一年就是130万美元，这个人自己有多少钱？这个人的身价，他在美国登记的财产有1,500万美元。他哪来的？他不做广告、没有广告收入，他哪来的？所以这个情况非常严重。
主持人：刚才您提到“大外宣”这个概念，究竟背后代表了什么？大外宣的涵义、具体的措施是什么呢？
陈志飞：大外宣从这整个情况来看，从中共一路走来，发家的历史来看，宣传起了很大的作用，所以毛泽东革命就两杆子：枪杆子和笔杆子；笔杆子其实是它一直非常重视的，它运作的一个方向。所以中共的宣传部有外联部其实一直在做这方面的事情。在对抗国民党长期的角逐当中，它的宣传其实对它是很大的帮助。
我们刚才也提到国际广播电台，最早是在延安的时候，是对外宣传广播的，到最后演变成为“北京之声”，然后现在一路走来。大外宣承袭了它的对外宣传、扰乱民心，这一贯的手法。所以刚才横河先生谈到了，它投资和付出的努力是巨大的。
另外又再补充一点，其实我刚才谈到了它跟美国之音的区别。美国之音是用短波向你覆盖，你可以通过用干扰的方法逼迫对方不能收听，剥夺他的收听权利，这其实是中国政府长期干的。我在中国待的时候，其实美国之音不能经常收到，或者只能在局部地区收到。
但现在它等于是把电台建在北京的海淀区或丰台区，堂而皇之的向中南海、或向北京居民用正常的商业广播形式播报。它起的名字可能还是什么101音乐台，它其实全部都是对方美国政府的观点会、或过滤的消息，这个在中国人来说，也是不可接受的。
所以它并不是一个新闻自由的问题，它是绕过壁垒，用一种假象，通过其它的方式来进入美国市场进行宣传。这个我觉得可能是问题更加的症结所在了。
主持人：究竟它的大外宣政策在实施的过程中，产生了什么样的影响？比如说它对于海外华文媒体的话，究竟产生了一些什么样的影响？
横河：这个影响力很大，就是讲在这之前，曾经有过一次最大的努力就是外宣的努力，除了刚才陈教授讲的历史渊源以外，就是1989年“六·四”以后有一段时间总结经验，它总结的经验就是开枪让大家抵制它，是因为它宣传得不够，所以在“六·四”以后的30年之内，有过一次大的组合就是对外宣传。
然后第二次大的组合就是1999年迫害法轮功以后，它要把这个推向全世界，这个时候才发现海外媒体、很多华文媒体已经都被它收买了。就是它直接就用CCTV4、央视4频道这些反法轮功的宣传，直接过渡过来，这时候你才看到原来已经有这么多媒体被收买了，因为独立媒体是不会用的，这个影响就很大。
中共对外宣传它有三个目标，第一个目标是第一代华人移民，这些人不能够说很好的英文，在家里面主要是说中文，所以这是针对他们的。第二个目标是对于第二代的华人，对中国有兴趣的。第三个目标就是中共对他们有兴趣的西方人。三部分。
现在对华人的影响力就很大，你想有80%的华文媒体都已经受它控制了，每天这些只说中文的人、或者在家里面主要说中文的人，平常主要听中文台的人，他受到的影响会有多大？所以这并不是说封锁只是在中国进行的，这个封锁实际上是在全世界进行的，这个管制是在全世界进行的。
陈志飞：我先谈一下主要是针对美国人影响有多大？我的观点是这样，两个层面。第一个层面，海外媒体实际上是出口转内销，对中国当局来说，它起到的作用主要是党内斗争的延伸。我们看到这些年江胡斗、江习斗，就是跟胡锦涛作对的江家帮，现在还跟习近平进行党内斗争的一些派别，他们掌管的宣传部门，他们斥资在海外大量的投资、或者是收买西方媒体，把这样的消息以一种公正的、国际化的、西方的、可信的面目反传到国内，包括温家宝的一些负面消息，对薄熙来、对习近平的各种攻击。就是说这样的消息其实对搅乱中共内部的局势起到了很大的作用。
这方面我估计习近平现在也注意到了，所以也出手在整理，这是一方面。就是说通过海外媒体的阵营放出的消息，来影响国内局势，这是一方面。另一方面直接针对美国民众的影响，我觉得是微乎其微的，因为中共它的语言、它的党文化的形式、它做事的这种方式，不见得你通过什么样高级的外国专家，或英语专家经过语言包装，你就能改变它的面目。
比如说中共中央宣传部，它就叫Propaganda Department，英文就说是造谣媒体，这不一样的，Propaganda就是假的。它现在听了一个专家的介绍，就把它变成Publicity Department，或者怎么样，但是这语言和结构，整个听起来还是非常怪异。所以从这个方面来讲，刚才横河先生提到了，一个专家说的这是美国价值，我反正往这放，你爱听不听，你听也行、你不听也行，但我觉得这其实是把钱全浪费了。
这么多的钱、中国纳税人的钱，送给了西方的那些当地、经济拮据的地方小政府，给他们进行各方面经济的抚平和扶持。这个的电台原来是5千瓦，现在他们一来增加了10倍，目标就是让白宫直接能听到这个声音，这是完全没有必要的。因为从我们长期生活在美国的美国人角度来听，听一种电台不光翻译很别脚，就语言内容、它的内涵，都是跟美国理念格格不入，其实是让中国丢了颜面，并不是给它脸上贴金，从这两样来说，我是高枕无忧。我觉得对美国民众的赤化的作用、或宣传的作用，基本是没有的，其实是负面的。
主持人：横河先生，您怎么看西方媒体的现象？因为我们注意到《环球时报》对此也发表了一篇文章，它就指出说如果这个不合法的话，那你看《纽约时报》也好、还有其它西方主流媒体也好，还卖一些副刊、一些版面给境外的一些媒体租用，您怎么看待它背后的影响？
横河：这是两回事情。这个西方媒体是人家要买，这是一个市场，就是说我能搞到这个新闻，它是版权的问题，所以人家会和它买新闻，这个跟中共的宣传不一样，人家是自由媒体，它的新闻有商业价值别人就买，对不对？中共不是这样的，中共这个媒体是强制性的推广，而且它为什么要强制性推广呢？它当然要出钱了，就是说人家白白的登你广告，它这个是当广告的。
比如说中共有一个媒体，在《华盛顿邮报》有个版面，叫《中国观察》，这个版面它是叫作付费广告，但是它的排版方式、行文的方式，跟《华盛顿邮报》一模一样，所以不注意的人可能就不会注意。《中国观察》实际上是中国的、中共的宣传，而不是《华盛顿邮报》的东西，但是它是以广告的形式，所以它是付钱登广告。为什么这么多华文媒体都接受它的东西？也是拿钱的。
所以这两者是不能做比较的，因为中共过来的东西它并不具新闻价值，它完全是一个宣传，宣传就不存在新闻价值的问题，是一种意识形态的输出。所以我觉得它输出是两个目的，一个就是它们自己说的，东方人也这么认为的、西方人也这么认为，说是维护中国形象，这是一种被动的说法，就是说要提升中国的形象，这是一种被动的说法。更积极的说法的话是用中共的意识形态，去影响全世界，去给全世界洗脑，这是一种进攻的说法，因为中共从来就没有放弃过以意识形态征服全世界的想法和做法。
主持人：好，我们来接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，久违了，还有横河主播、陈志飞好久不见了。多年前我就晓得这种事情会发生，当年我记得在安娜主播的节目里提到这件事情，她说我在说题外话，与当天的主题无关。这家隐密电台就在南加州，A.M1370，《环球东方广播电台》双语广播电台，国际电台是它们老板。
我二年前与台湾的记者团去参观访问，他们对我很凶、不讲理，还野蛮地用手扳我的膝盖、扳得我痛得要死，我就说：“你下次再用手扳我的膝盖扳很痛的话，我就一脚踹下去！”他怕得要死。共产党就这个样子，你对它凶它就对你服。他们现在被美国调查也是活该报应，当然我不是说所有共产党都像他们一样。
主持人：谢谢丁先生，我明白您的意思了。观众主动来爆料，看来有这样的新闻。刚才横河先生提到一点，关于中共大外宣其中目的之一是不是塑造中国的形象？这样做能否达到目的？不知道二位怎么看这个问题？
陈志飞：刚才宣传片提到一个例子，在华盛顿地区的新闻节目当中，它对南海局势报导的是中国方面的新闻，不完全与史料符合。
有一个更明显的例子，美国非常轰动的新闻，据说中国发动骇客，从美国政府的资料库当中盗取大量讯息，尤其是人事档案，这让美国忍无可忍。华府这家受控制的电台，报导了美国政府资讯被盗的失窃事件，但是压根不提可能是中国骇客干的。所有西方媒体报导都普遍提到，大家都怀疑这是中国政府在背后所为。唯独这家电台把非常重要的消息给漏掉。
长期来看，它没有完全恪守新闻原则，完全是在维护中国或者中共的形象，这样的做法我觉得是违背新闻的可信性。由此看来，它的大外宣策略最终导致西方唾弃，它没有按照新闻原则做，在美国是不允许的。
横河：我还举个例子。中共的宣传片在时代广场登了很久，上面播放的其实跟中国都没有关系，很多是入了籍的或者在外国效劳的华人后裔或者名人，相当一部分不是中国大陆的。镜头一个接一个的转，就是再聪明的人恐怕看了宣传片以后也不知道它想表达什么意思，这种表达，我觉得相当一部分就是花钱。
当大外宣变成为政府当局的重要产业，就有很多人会设计或想一些办法从中捞钱，因为所有的部门都腐败，这个部门肯定也腐败！450亿，谁不想去捞一块？就设计出各种各样的东西。你想，在时代广场播出广告得多贵的价钱？但是却得不到任何效果，因为没有人能看懂广告是什么意思！这种情况我相信在大外宣当中有不少，尽管它对于西方的价值有很大的冲击，但是从另外一方面来说，这一笔钱本来就不该花。现在中国老百姓更冤枉的是还从中被层层盘剥，被那些跟外宣有关的贪官给贪掉了。
陈志飞：中国有一句话“东施效颦”，本来长得很丑，想把自己装扮成西施，但是怎么装也装不像。而且你自己还徒受其累、还花很多钱、浪费很多银子，这其实真的是没有必要。
主持人：我们谈海外的影响，中国人也许会问，对于我们中国人有没有什么影响？这件事情无论它花钱也好、外宣也好，不管能不能起作用、作用多大，对中国人本身会不会造成什么影响？
陈志飞：我觉得这件事情对中国人来讲还是有几点含义。首先，我们生活在西方民主社会，这里是美国，虽然随着国际化浪潮的影响，中国经济的发展或者是交流频繁，这里毕竟不是中国大陆，如果入了籍，对美国政府不允许的行为还是要有所防备，意识形态方面不能跟中共走得太近，这是第一点。
第二点，它这种宣传手法已经被美国注意，宣传背后所散发的讯息、手法我们也要借鉴，引以为戒，不要重蹈覆辙。它这样做是一种投机心理，认为美国人不会注意，但是我们可以看到，人家经过一段时间的观察，所有的史料、来历都搞得清清楚楚，你最后会有牢狱之灾的。
横河：我觉得对中国大陆的人来说，其实有两个影响，一是纳税人的钱被用到这个地方去了，那只是为中共的形象，跟中国老百姓没有关系；白花你的钱当然有关系。还有，消息被海外中共控制的媒体登了以后，又反过来欺骗中国老百姓：国际媒体是这样子报导的。其实还是它自己。所以对中国老百姓来说，你要识别，这些国际媒体其实是纳税人的钱被中共做外宣用了。
主持人：我们再反向思维看一看，中共的官媒说，美国支持新闻自由，美国采取什么法律？！但是在中国境内，对海外媒体究竟采取什么样的措施？
陈志飞：限制是非常严格的，在文革时期，所有国家、地区全部都是禁区，任何消息都是特务的情报。现在虽然放宽，表面上全国以及各地记者都可以去采访，但是它通过限制签证、限制旅游范围，比如汶川地震期间记者就不能进去，或者发生什么紧急事件也不允许你进去，包括迫害法轮功期间，有记者想采访法轮功的消息，被跟踪、被骚扰。所以这方面它其实是不对等的，而最根本的就是说它的新闻定义和美国西方的新闻是不一样的。
新华社也就是新华通讯社、通讯新闻社，它的新闻完全是党的意识形态的捏造，与西方完全通过自由媒体、民间机构制造的消息是完全不同的。
主持人：非常感谢二位的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
