【新唐人2015年09月22日讯】【热点互动】（1363）习访美行程披露 重商轻政：本周二，中共国家主席习近平即将访美，媒体日前也披露了详细行程。虽然双方均强调此行价值，然而中美关系在网攻，汇率和海上争端等多种因素影响下，在现阶段似乎更加复杂敏感，也让外界对此次会面的期待多有不同。此次行程安排，似乎“重商轻政”，是有意还是无意？双方在棘手问题上会有何进展？中共最不愿被触碰的人权问题，是否会在习奥会中提及？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。本周二，中共国家主席习近平即将访美，人还没到，各方的媒体评论已经是铺天盖地。外界分析多认为，虽然双方都强调此行价值，然而中美关系在网攻、汇率、海上争端等多重因素的影响下，在现阶段似乎更加敏感复杂，也让外界对此次会面的期待多有不同。日前，《纽约时报》也披露了习近平访美的详细行程，那么在今晚讨论之前，我们先来看一个新闻短片。
习近平上任近3年，首次对美国进行国是访问。9月22日，习近平抵达西雅图，当晚会面向美国商界领袖，发表政策演说。
23日，习近平以及前美国财长鲍尔森，将和30位中美企业CEO，进行圆桌会议，随后出席中美互联网行业论坛。
9月24日，习近平就转往华盛顿。重头戏在第二天，9月25日，奥巴马总统将主持全套国是活动，包括礼炮在内的欢迎仪式、记者会、国宴等等。
外界预计，双方各有一份重点问题清单：
美国方面：正以史无前例的程度关注网络安全；同时中共在南海填海造岛，可能影响南海航行自由；以及中共新颁布的国安法，可能打压美国企业。中共方面，最在意和美国之间，发展平起平坐的所谓大国关系；加强美企在科技行业的贸易和投资，以及南海争端。
不过外界预计，这两份清单上的问题，双方都难以取得真正的共识，可能只会有限管理分歧，避免走火。
26日开始，习近平前往纽约，停留3天，参加联合国成立70周年系列峰会。
主持人：这次习近平的访美，在行程安排上似乎是重商轻政，这是有意还是无意？双方在棘手问题上会有什么样的进展？对于中共最不愿触及的人权问题，在欧习会上是否会提及？
今晚我们就请来两位资深评论员，就这些热点问题做一些评论和解析，一位是在现场的时事评论员杰森博士；另外一位，是通过连线参与我们节目的时事评论员文昭先生。两位好！
杰森、文昭：主持人好，大家好。
主持人：我们今天还是直播节目，欢迎观众朋友们就习近平访美这个话题，给我们来电话发表您的观点。先请问一下杰森，刚才我们看到新闻中讲了他这个行程，在华盛顿、在西雅图和在纽约，其实他的停留时间都比在华盛顿长。这样的话，很多外界的观察人士，就觉得说好像他对于商界的安排比对于政界的更加密集，似乎是一种重商轻政的安排。我不知道您怎么解读这次习近平访美的行程安排。
杰森：可以说是迫不得已有这样一个安排，因为最近这段时间，确实中美之间刚才我们新闻中谈到了，有很多的冲突。但是习近平这次访美的话，形式重于内涵，他并不希望就这些问题跟美国产生任何直接的不愉快。
我们知道礼仪上，这是他第一次以国家元首的身份来访问美国，美国事实上是世界第一大国，各个国家元首来美国访问，如果能接受美国的元首待遇的话，基本上，它事实上是一个自己权力的一个展现。
习近平刚刚在前段时间，在阅兵上展现出他是军事第一把手，政治上第一把手是无可非议的，那么他现在外交上在展现他大国领袖的风范，事实上是在强化，就是再次用形象、用图像、用新闻报导各方面，强化他在中国的领导地位，他真正目的是这样子。
但是同时他又面对了一系列的中美之间的不可调和的这种问题，他唯一的办法就是尽可能的，把在华盛顿DC政治，关注政治的时间放得越来越短，最后你看在华盛顿，几乎没有实质性的双方会谈。
主持人：都是礼节性的。
杰森：都是礼节性的，21个礼炮啦，国宴啦，还有什么共同的新闻发布会啦，事实上没给奥巴马留下时间，跟他争论。当然他在西雅图，第一站放在西雅图也是别有用意的，因为第一西雅图我们知道，是波音所在地，波音未来5年的发展几乎全落在中国，未来中国有人预测可能要买近千架飞机，华盛顿州是中国和美国贸易的第一大州。
主持人：我看媒体说，每年是290亿美元。
杰森：对，290亿美元。未来如果这次，就是这一年底如果第12个5年计划结束以后，给未来5年计划订计划的时候，可能全世界面对着1千架飞机的订购单，这就是波音和空中客车在争的问题，所以他特意去访问波音公司，有人甚至预测，他会不会给波音直接带来一个好消息，一个订单，以此来让美国人欢喜。
当然就是说他本身还跟像微软、亚马逊（Amazon）等等这些企业高层在对话，这个对话其实也有另外一个含意，他知道美国是一个民主国家，民主国家的话，政府是对企业没有发言权的，而反过来讲，企业对于政府是有游说的影响力的。那么当他用中国巨大的市场，来跟这些企业作为背景谈话的时候，事实上是在影响这些企业，对于美国政府政治的发展。
另外，他还有一次政策因为攸关中国政治、经济在西雅图的讲话，我预测他可能会在讲话中谈到，第一、中国的汇率不会再贬，这是重复李克强的话，第二、很可能会谈一些有关中国的经济政策，比如对未来一些领域的开放。
主持人：就让工商界放心。
杰森：事实上某种意义上讲，给工商界一个讨好的姿态，事实上使美国工商界站在中国这一边，可能是有这样的意图。
主持人：文昭，您是否同意，刚才杰森谈到的这个，就是他有意淡化在华盛顿这样正式的访问，另外就是说中美关系现在确实面临着很多不确定的因素，能不能请您也分析一下，中美关系现在处于一个什么样的阶段？
文昭：现在美中关系，就是你刚才说的那个阶段，就是一个不确定的阶段，现在确实是到了一个转折关头，这个转折是对美国而言，因为我反复说这句话，就是美国对华战略的最大问题是，它不存在这么一个战略，就是它的对华政策总是基于一些很现实的目的，呈现出一种阶段性的，而缺少一种长远的眼光。
美中两国关系的战略基础，经历了两个发展阶段，一是尼克森跟基辛格时代，那个时候存在的共同基石，是针对苏联，所以共同的安全需要是第一位的。第二个阶段就是冷战刚刚结束的时候，柯林顿时代，共同的基础是在经济全球化的背景下扩展商业利益。
那现在是第二阶段走到了一个末期，就是重大的矛盾开始显现，就是共同的利益越来越稀薄，但是这个转折要经历一个过程，至少在奥巴马的任期的最后，我认为他不会做出一个很大的调整，但是美国的政治菁英层已经意识到，需要这样一个调整，这个调整是必然会到来的，美国政府的政治上层需要一个长远、系统、连贯的对华战略，但是这是下一任美国总统要做的事情。
主持人：那我们来看一看，就是这一次美中都面对着一些棘手的议题，因为事实上外界评论基本上都是聚焦在他们面对着这些分歧和挑战上。
我想问一下杰森，我们都知道经济议题确实是最近对于全球、对于中国来说，都是一个在头版头条的议题，包括中国的股市动荡、包括人民币的贬值，那么美联储在上周做出的这个不加息的决定，他就明确的说中国是一个很明显的因素，很大的原因，那么您认为这个经济的议题，在于他们这次会面中会占多大的份量？
杰森：应该不会占很大的份量，因为经济问题的话，事实上是习近平也没有控制力的一个东西，而且美国政府也知道他是没有控制力的问题，唯一可能能讨论的是个汇率问题，但是汇率问题前段时间，当爆出中国整个出口急遽下降的时候，中国有那么一天，猛把汇率下调了，人民币贬了一下子。
但是贬了一下子的话，后来中共都觉得自己做错了，为啥呢？整个外界已经对中国人民币下调有这个预期了，它这一贬，立刻引发了大量热钱外走，后来中共不得不在8月份投入上千亿美元的外汇储备来挽救人民币不让它再下跌。
在那之后，李克强反复强调，说我们没有贬人民币的意思，但是热钱还在往外走，某种意义上讲的话，我想可能如果说能谈的他能控制的也就是这个汇率问题，他可能会再次强调，我们并没有贬人民币的意思。对于股市波荡起伏，这是习近平、李克强反复想治都没治好的，美国也看到了。所以说我想在经济话题，双方不可能深入的谈，因为知道这个不是任何人能控制得了的一个话题。
主持人：那您认为对于美国来说，他最不满或最关心的中国的经济问题是什么问题？
杰森：事实上是中国经济放缓的问题，事实上这个问题也是自然要出现的问题。中共在过去这么多年里头一直是为了增长而增长的这种过分投资的增长模式，大量造了……我们叫“鬼城”，据说人家说现在中国的房子够40亿人住！
主持人：据说有人说，给难民提供最佳的解决方案就是中国的“鬼城”。
杰森：“鬼城”都搬到那个……当然就说那些难民选择不选择住在中国这是另外一回事。
主持人：那是另外一回事。
杰森：对。但是确实中国最近这几年投入了巨大的钱，产能过剩在各个领域都展现出来。所以经济放缓几乎是必然的。但是前一段时间中国经济的不正常的疯狂增长确实给全世界不管是南美洲还是澳大利亚，包括美国、加拿大都从能源和原料这个角度带来了一些出口的机会。那么中国的放缓是会给世界带来一个不确定因素。
主持人：调整。
杰森：但是这个是必然的，因为前一段时间中国那个增长本身就是虚假的，完全是这种破坏性的产能过剩的增长方式，这种增长方式不可能持续下去的。事实上中国经济原来计划，它说是一个槛，是一个转换的过程，这个转换的过程说是把内需增长起来，然后替代这种制造业，但是事实上内需并没有在这过程中提高起来。所以整个来看，中国经济的放缓是前一段时间过度发展的必然结果，这个不是一个人两个人的意志可以转变的。
主持人：文昭，您对中美这个经济议题有什么观点？您认为他们会形成某种方案，或者是有什么样的进展吗？
文昭：习奥会他们谈中国的经济问题，当然美国的商界、政界都比较关心。我想一个主要的内容是沟通，就是关于中国经济实际有什么困难，中国政府想拿出什么辨法来应对这些困难，美国政府希望习近平此行能够给出比较明确的说明。因为毕竟中国经济的情况对全球的证券市场、国际贸易有相当的影响，美国商界这次也很紧张。但是所谓的沟通也就仅限于此而已。
因为习近平这次访美他本身没有什么任务在身要进行重要的商业谈判，本身就是美国对于中国政府实际能不能在短期内对经济下行的形势做出改变，估计也不抱什么希望，所以谈不上有什么进展可言。那中共方面也就是重申中国整体经济面利好，有足够的信心解决暂时的困难。所以我想这个话题也就限制在这个层次上。
主持人：好的。那我们现在线上已经有一位观众了，我们先接一下观众的电话。加州的丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，杰森博士好，文昭博士好。关于习近平访美，习近平访美早就曝光了，去年其实就已经开始曝光了。为什么重商轻政呢？因为美国在尼克森破冰之旅的时代，卡特承认中共的时代就已经开始看出来，他以为大陆有很多油水可捞，实际上最后吃亏的一定是他。实际上美国人对中共只是逢场作戏，他心里还是很热爱中华民国台湾的。你看，台湾出事他一定会去帮忙的，所以他只是逢场作戏，所以他目前重商轻政。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们继续谈一下双方面棘手问题。虽然说双方现在在舆论上都比较推动这样的见面，但是美国似乎在网络攻击方面是越来越高调。我不知道杰森您有没有注意到，上周奥巴马已经明确的说我们会有制裁的措施，而且他说网络攻击会是双方见面的重要议题之一。那您觉得他在这方面会怎么去谈，会谈出什么样的结果？
杰森：这个事实上是这一次中共最担心的一个话题。当然了，中共它做了一些举措，在奥巴马和习近平要会谈之前，其实在这次来之前，中共已经派了中国的一些官员，孟建柱，直接到美国这边来谈，事实上它就先想把这个导火索解掉，就是不要到时候变成一个冲突的对象。
主持人：对，我一直不明白为什么政法委书记管网络呢？
杰森：对，因为就是说它可能信任孟建柱。当然本身这个事另外一个可能性在哪儿呢？有风声透露出，这次至少美国和中国会订一个“和平时期互不网路攻击”这样的协议。你可以看到，面对网路攻击这个事情奥巴马的压力非常大。事实上它没有媒体的控制，媒体不断地曝光中共对美国网路的封锁突破、窃取信息这样的概念。
美国有一个基本的游戏规则，这是美国的规则，美国的游戏规则，政府为了政府之间窃密，这是可以接受的，因为传统的间谍都是这么做的。但是它不能容忍的是你偷取商业机密、偷取个人信息，它认为这是一个的基本原则、这是个底线。中共就认为偷都是偷，我到处偷，我可以偷你政府的东西，当然也可以偷你个人的，就是它没有一个底线。
奥巴马在国内巨大的压力下，很多对华政策，已经展现出他是一个比较软弱的总统，已经反复这么的情况下，他必须显出一个强硬的姿态给民众看。我想很可能最终的一个解决方案，大家在网上各个国家之间的越行规则、游戏规则的制定上，可能逐渐达到一个共识。
第一个共识，很可能在和平时期我们互不攻击。这个当然是一个废话，某种理论上讲是一个废话原则，但是这是往共同原则走的第一步。当然这个事情并不能阻止中共目前窃取信息，我窃取不是攻击嘛！这只是个权宜之计，很可能这是中共给出的解导火索的一盆水。
同时美国是给美国民众巨大压力的回应，因为现在有人做了调查，目前对于中共的网路攻击是美国民众对中国反感的一个重要因素。所以在这个情况下，美国政府必须回应它的民意，但是在回应的过程中，在这次行程不会有对话，中共前期已经有准备了，最终他很可能会给中国摆出这样的姿态，最终很可能用不痛不痒的共同协议，把这事再往后推一段时间。
主持人：好的。我们现在线上有一位观众，我们先接观众朋友的电话，加州的黄先生，黄先生您好！请讲。
加州黄先生：我觉得中共在位的一天政治、经济、人权独裁不变、不透明、不公开、无法无天，这是多年证明了中共的历史，所以他这次来，他只是树立个人的形象，他知道不能解决什么问题，我说完了。
主持人：谢谢黄先生！文昭，您对黄先生的观点有什么的回应？另外请您谈一下在双方的清单上是比较关注的问题，就是南海问题，请您先回应观众的电话。
文昭：刚才那位黄先生说得很好，本身中共对外的关系其实是它内定的延伸，所以它在外交关系上所展现出来的根本诉求是不会变的。现在习近平说出来新名词叫做新型大国关系。中共跟美国交往过程中一直希望美国接受这个概念，本身新型大国关系是有种令人费解的提法，它也很难被美国政府所接受。
假如他是讲老牌大国、新崛起的大国要用非对抗的方式共存，要合作共营，那这并不是什么新型关系。因为美国早在一个世纪以前就实践过这种关系，就是英、美之间的关系，就是美国是靠它的参与，当时英国所主导国际秩序然后发挥补充的作用，经过二次的世界大战，它的国力增展，然后维护普世价值这些国际关系上的理念，一步步取得国际主导地位，它和英国之间并不存在冲突的关系。
所以中共所说的新型大国关系，实质是要求美国认可其势力范围，是要求美国放弃过去半个世纪以来若干国际关系上的准则，以及放弃对盟友的承诺。这个不是什么的新型关系，它不仅不新而且非常陈旧，是一个帝国式的思维。
主持人：今天提到新型大国关系，我还是藉这个话题问一下杰森，您怎么看习近平他这次来美的主要的诉求？有媒体确实分析这是他的一个主要的一个目的。
杰森：他其实主要的作为，我一开始就谈到，事实上我们也反复谈到了，外交是内政的延续。这一次主要的诉求是国家领导人的形象，21个礼炮、国宴、共同的新闻发布会等等，联合国的发表组织会议、发表讲话，一系列这样的事情的话，实际上是在展现他──习近平是中国现在的唯一的，对内、对外、军事、政治的核心人物，这个是一个主要的目的。
当然这个过程他必须得面对一系列政治上的问题，但是我自己感觉到，比如说刚才大国关系问题，这是习近平在主政过程中一个基本的，他谈到“中国梦”。他事实上他并没有太多的强调，在对老百姓说话的时候，他没有过多的强调中共的概念，他强调得更多的是民族的概念，民族是习近平打的一个主题。
当然他拿起了“大国对话”这样的一个概念，从国内来说的话，他可以激起老百姓的民族自豪感，如果美国反对他，好像是跟中国人对过仗，我们明明是大国呀，人也多、地也大、经济也发展得很快，为什么不认为我们是大国呢？但事实上他的核心是通过一个大国的概念。
这个大国概念事实上是一个责任，大国不是说是你国家大就是大国，你要承担相应的国际责任。你比如说在国际秩序上、国际道义上，刚才文昭在这一点已经谈很多了。事实上很多时候新的国际秩序，它是靠流血、牺牲换来的一个国际的信任度。
在这个事情上讲的话，中国所需要的大国角色一直没有成立。经济大国货币小国，经济大国国际地位小国，这一点上一直没有摆脱，主要原因是中国意识形态的问题，和国际责任承担的问题。所以说在这一点上来看的话，习近平的访问，根本解决不了这样的事实问题。
主持人：是，我们再来看两个棘手的问题，一个就是刚才我提到的“南海争端”，因为这个方面确实是在两国的清单上，而且是很高的。那么多数专家说，在这一点上双方不会有什么进展，都是各说各话，为什么这么分析？文昭，您能不能跟我们简单的评论一下。
文昭：各说各话是无法避免了，在这个问题上不仅各自的原则性的表述不会有任何变化，而且也不太可能存在一个广泛深入的探讨，基本上就是把各自的立场再表达一遍，你听见就完了。
“南海问题”的实质是中共需要一个外向型的战略，就是说它要进行一个内省式的深化改革，远比对外制造冲突要来得困难，风险其实也要更大一些。就是要解决中国自己若干结构性问题，还要改变输入分配结构，实现社会公平，就要得罪太多的既得利益者，它这个进程也快不起来。
它为了避免在它想自己进行内部有限的改革过程中，就发生矛盾激化，因此中共需要它去通过对外制造磨擦，来开辟一个外向型的政治空间，来弥补它国内的危机的紧张程度。
就是说对于美国和周边国家示强，它表示中共的国际地位提升，国际地位的提升它是一个领导人成就的体现，就好像他可以大示天下、国际争雄呀，成为取得国内民众的认可，从而取消对其它社会问题的不满。所以本质上是需要一个由他来主导的可以控制的国际冲突的氛围；而相反国内的问题他解决得够顺利些，他对外反而不需要这么强硬。
主持人：所以在这个问题上，双方是没有交集的。还有一个就比较棘手的议题，其实这个议题对于中共来说比较棘手，对于其他人可能并不棘手，就是它一直不愿意触碰的人权问题。
那么这一次《纽约时报》报导中有一个比较有意思的细节，就是说中共这边的人他就跟美方说，在习近平经过的地方，不能听到抗议的声音，而且特意提到法轮功，我们也知道法轮功一直在中国作为被迫害16年的团体，每一次中共领导人来，他们都在坚持他们的诉求。
杰森，这一次我相信习近平所到的地方，应该都避免不了看到法轮功团体，那么他们这个诉求，这一次有什么不同吗？
杰森：首先我们应该承认这一点，西方的媒体在这一次报导中，几乎没有提到主要议题是人权问题，提到的什么货币问题啦、提到了网络攻击问题、提到军事威胁的问题啦，没有提到人权问题。
但是事实上最近有一个权威的美国市场调查机构，发现问美国民众说对于中国，你们最担心的是什么？人权和网络攻击几乎是不相仲伯的，非常高非常高在这个列表上，远远高于中国的军事扩张。
事实上你可以看到人权对于美国老百姓来说，是一个非常非常观念的问题，你如果在美国生活过，你会知道善良的美国人，他从小受到的教育就是不能容忍别人受苦，这种东西在很多中国人可能不理解，因为中国有一个“自扫门前雪”的这样一个概念，这是中共教出来的概念，传统也不是这样子，党文化的。
但事实上美国人他真的是承受不了别人受苦这个概念的，就是说人权问题事实上是一个什么观念的问题，那么中共当然它历次一直是希望它不要看到宣传、抗议，在国内看不到，希望把这个霸气也挪到国外，但事实上它肯定阻挡不住，因为你在迫害别人，别人在国内没有机会发声。
在国外有这么多同样修炼法轮功的各个族裔的人，他自然会聚起来，会表达自己的心声，希望法办江泽民。因为毕竟江泽民也是说，他现在做的很多事情，是往这个方向走，只是走得太慢，有的时候做得还不够，这个事情我想大家发一下声，让习近平听到一下，没有坏处。
主持人：文昭，您认为在欧习会中，会提到人权问题吗？
文昭：人权看来不是一个重点，可能在孟建柱来打头战的时候，达成了默契。就是将“网络安全协议”作为两国会谈的一个成果，大家可能就两方都比较高兴了。奥巴马也没有对外承诺说跟习近平要讨论人权，可能会在人权问题上避重就轻，以换取“网络安全协议”上，中共给出一个承诺。
主持人：好，我们拭目以待。明天习近平将开始他对美国的第一次国是访问了，在随后几天我们电视台的新闻和评论节目，会为您持续的追踪报导。感谢二位嘉宾，我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！
