【新唐人2015年09月22日訊】【熱點互動】（1363）習訪美行程披露 重商輕政：本週二，中共國家主席習近平即將訪美，媒體日前也披露了詳細行程。雖然雙方均強調此行價值，然而中美關係在網攻，匯率和海上爭端等多種因素影響下，在現階段似乎更加複雜敏感，也讓外界對此次會面的期待多有不同。此次行程安排，似乎「重商輕政」，是有意還是無意？雙方在棘手問題上會有何進展？中共最不願被觸碰的人權問題，是否會在習奧會中提及？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。本週二，中共國家主席習近平即將訪美，人還沒到，各方的媒體評論已經是鋪天蓋地。外界分析多認為，雖然雙方都強調此行價值，然而中美關係在網攻、匯率、海上爭端等多重因素的影響下，在現階段似乎更加敏感複雜，也讓外界對此次會面的期待多有不同。日前，《紐約時報》也披露了習近平訪美的詳細行程，那麼在今晚討論之前，我們先來看一個新聞短片。
習近平上任近3年，首次對美國進行國是訪問。9月22日，習近平抵達西雅圖，當晚會面向美國商界領袖，發表政策演說。
23日，習近平以及前美國財長鮑爾森，將和30位中美企業CEO，進行圓桌會議，隨後出席中美互聯網行業論壇。
9月24日，習近平就轉往華盛頓。重頭戲在第二天，9月25日，奧巴馬總統將主持全套國是活動，包括禮砲在內的歡迎儀式、記者會、國宴等等。
外界預計，雙方各有一份重點問題清單：
美國方面：正以史無前例的程度關注網絡安全；同時中共在南海填海造島，可能影響南海航行自由；以及中共新頒布的國安法，可能打壓美國企業。中共方面，最在意和美國之間，發展平起平坐的所謂大國關係；加強美企在科技行業的貿易和投資，以及南海爭端。
不過外界預計，這兩份清單上的問題，雙方都難以取得真正的共識，可能只會有限管理分歧，避免走火。
26日開始，習近平前往紐約，停留3天，參加聯合國成立70週年系列峰會。
主持人：這次習近平的訪美，在行程安排上似乎是重商輕政，這是有意還是無意？雙方在棘手問題上會有什麼樣的進展？對於中共最不願觸及的人權問題，在歐習會上是否會提及？
今晚我們就請來兩位資深評論員，就這些熱點問題做一些評論和解析，一位是在現場的時事評論員杰森博士；另外一位，是通過連線參與我們節目的時事評論員文昭先生。兩位好！
杰森、文昭：主持人好，大家好。
主持人：我們今天還是直播節目，歡迎觀眾朋友們就習近平訪美這個話題，給我們來電話發表您的觀點。先請問一下杰森，剛才我們看到新聞中講了他這個行程，在華盛頓、在西雅圖和在紐約，其實他的停留時間都比在華盛頓長。這樣的話，很多外界的觀察人士，就覺得說好像他對於商界的安排比對於政界的更加密集，似乎是一種重商輕政的安排。我不知道您怎麼解讀這次習近平訪美的行程安排。
杰森：可以說是迫不得已有這樣一個安排，因為最近這段時間，確實中美之間剛才我們新聞中談到了，有很多的衝突。但是習近平這次訪美的話，形式重於內涵，他並不希望就這些問題跟美國產生任何直接的不愉快。
我們知道禮儀上，這是他第一次以國家元首的身分來訪問美國，美國事實上是世界第一大國，各個國家元首來美國訪問，如果能接受美國的元首待遇的話，基本上，它事實上是一個自己權力的一個展現。
習近平剛剛在前段時間，在閱兵上展現出他是軍事第一把手，政治上第一把手是無可非議的，那麼他現在外交上在展現他大國領袖的風範，事實上是在強化，就是再次用形象、用圖像、用新聞報導各方面，強化他在中國的領導地位，他真正目的是這樣子。
但是同時他又面對了一系列的中美之間的不可調和的這種問題，他唯一的辦法就是盡可能的，把在華盛頓DC政治，關注政治的時間放得越來越短，最後你看在華盛頓，幾乎沒有實質性的雙方會談。
主持人：都是禮節性的。
杰森：都是禮節性的，21個禮炮啦，國宴啦，還有什麼共同的新聞發布會啦，事實上沒給奧巴馬留下時間，跟他爭論。當然他在西雅圖，第一站放在西雅圖也是別有用意的，因為第一西雅圖我們知道，是波音所在地，波音未來5年的發展幾乎全落在中國，未來中國有人預測可能要買近千架飛機，華盛頓州是中國和美國貿易的第一大州。
主持人：我看媒體說，每年是290億美元。
杰森：對，290億美元。未來如果這次，就是這一年底如果第12個5年計劃結束以後，給未來5年計劃訂計劃的時候，可能全世界面對著1千架飛機的訂購單，這就是波音和空中客車在爭的問題，所以他特意去訪問波音公司，有人甚至預測，他會不會給波音直接帶來一個好消息，一個訂單，以此來讓美國人歡喜。
當然就是說他本身還跟像微軟、亞馬遜（Amazon）等等這些企業高層在對話，這個對話其實也有另外一個含意，他知道美國是一個民主國家，民主國家的話，政府是對企業沒有發言權的，而反過來講，企業對於政府是有遊說的影響力的。那麼當他用中國巨大的市場，來跟這些企業作為背景談話的時候，事實上是在影響這些企業，對於美國政府政治的發展。
另外，他還有一次政策因為攸關中國政治、經濟在西雅圖的講話，我預測他可能會在講話中談到，第一、中國的匯率不會再貶，這是重複李克強的話，第二、很可能會談一些有關中國的經濟政策，比如對未來一些領域的開放。
主持人：就讓工商界放心。
杰森：事實上某種意義上講，給工商界一個討好的姿態，事實上使美國工商界站在中國這一邊，可能是有這樣的意圖。
主持人：文昭，您是否同意，剛才杰森談到的這個，就是他有意淡化在華盛頓這樣正式的訪問，另外就是說中美關係現在確實面臨著很多不確定的因素，能不能請您也分析一下，中美關係現在處於一個什麼樣的階段？
文昭：現在美中關係，就是妳剛才說的那個階段，就是一個不確定的階段，現在確實是到了一個轉折關頭，這個轉折是對美國而言，因為我反覆說這句話，就是美國對華戰略的最大問題是，它不存在這麼一個戰略，就是它的對華政策總是基於一些很現實的目的，呈現出一種階段性的，而缺少一種長遠的眼光。
美中兩國關係的戰略基礎，經歷了兩個發展階段，一是尼克森跟基辛格時代，那個時候存在的共同基石，是針對蘇聯，所以共同的安全需要是第一位的。第二個階段就是冷戰剛剛結束的時候，柯林頓時代，共同的基礎是在經濟全球化的背景下擴展商業利益。
那現在是第二階段走到了一個末期，就是重大的矛盾開始顯現，就是共同的利益越來越稀薄，但是這個轉折要經歷一個過程，至少在奧巴馬的任期的最後，我認為他不會做出一個很大的調整，但是美國的政治菁英層已經意識到，需要這樣一個調整，這個調整是必然會到來的，美國政府的政治上層需要一個長遠、系統、連貫的對華戰略，但是這是下一任美國總統要做的事情。
主持人：那我們來看一看，就是這一次美中都面對著一些棘手的議題，因為事實上外界評論基本上都是聚焦在他們面對著這些分歧和挑戰上。
我想問一下杰森，我們都知道經濟議題確實是最近對於全球、對於中國來說，都是一個在頭版頭條的議題，包括中國的股市動盪、包括人民幣的貶值，那麼美聯儲在上週做出的這個不加息的決定，他就明確的說中國是一個很明顯的因素，很大的原因，那麼您認為這個經濟的議題，在於他們這次會面中會占多大的份量？
杰森：應該不會占很大的份量，因為經濟問題的話，事實上是習近平也沒有控制力的一個東西，而且美國政府也知道他是沒有控制力的問題，唯一可能能討論的是個匯率問題，但是匯率問題前段時間，當爆出中國整個出口急遽下降的時候，中國有那麼一天，猛把匯率下調了，人民幣貶了一下子。
但是貶了一下子的話，後來中共都覺得自己做錯了，為啥呢？整個外界已經對中國人民幣下調有這個預期了，它這一貶，立刻引發了大量熱錢外走，後來中共不得不在8月份投入上千億美元的外匯儲備來挽救人民幣不讓它再下跌。
在那之後，李克強反覆強調，說我們沒有貶人民幣的意思，但是熱錢還在往外走，某種意義上講的話，我想可能如果說能談的他能控制的也就是這個匯率問題，他可能會再次強調，我們並沒有貶人民幣的意思。對於股市波盪起伏，這是習近平、李克強反覆想治都沒治好的，美國也看到了。所以說我想在經濟話題，雙方不可能深入的談，因為知道這個不是任何人能控制得了的一個話題。
主持人：那您認為對於美國來說，他最不滿或最關心的中國的經濟問題是什麼問題？
杰森：事實上是中國經濟放緩的問題，事實上這個問題也是自然要出現的問題。中共在過去這麼多年裡頭一直是為了增長而增長的這種過分投資的增長模式，大量造了……我們叫「鬼城」，據說人家說現在中國的房子夠40億人住！
主持人：據說有人說，給難民提供最佳的解決方案就是中國的「鬼城」。
杰森：「鬼城」都搬到那個……當然就說那些難民選擇不選擇住在中國這是另外一回事。
主持人：那是另外一回事。
杰森：對。但是確實中國最近這幾年投入了巨大的錢，產能過剩在各個領域都展現出來。所以經濟放緩幾乎是必然的。但是前一段時間中國經濟的不正常的瘋狂增長確實給全世界不管是南美洲還是澳大利亞，包括美國、加拿大都從能源和原料這個角度帶來了一些出口的機會。那麼中國的放緩是會給世界帶來一個不確定因素。
主持人：調整。
杰森：但是這個是必然的，因為前一段時間中國那個增長本身就是虛假的，完全是這種破壞性的產能過剩的增長方式，這種增長方式不可能持續下去的。事實上中國經濟原來計劃，它說是一個檻，是一個轉換的過程，這個轉換的過程說是把內需增長起來，然後替代這種製造業，但是事實上內需並沒有在這過程中提高起來。所以整個來看，中國經濟的放緩是前一段時間過度發展的必然結果，這個不是一個人兩個人的意志可以轉變的。
主持人：文昭，您對中美這個經濟議題有什麼觀點？您認為他們會形成某種方案，或者是有什麼樣的進展嗎？
文昭：習奧會他們談中國的經濟問題，當然美國的商界、政界都比較關心。我想一個主要的內容是溝通，就是關於中國經濟實際有什麼困難，中國政府想拿出什麼辨法來應對這些困難，美國政府希望習近平此行能夠給出比較明確的說明。因為畢竟中國經濟的情況對全球的證券市場、國際貿易有相當的影響，美國商界這次也很緊張。但是所謂的溝通也就僅限於此而已。
因為習近平這次訪美他本身沒有什麼任務在身要進行重要的商業談判，本身就是美國對於中國政府實際能不能在短期內對經濟下行的形勢做出改變，估計也不抱什麼希望，所以談不上有什麼進展可言。那中共方面也就是重申中國整體經濟面利好，有足夠的信心解決暫時的困難。所以我想這個話題也就限制在這個層次上。
主持人：好的。那我們現在線上已經有一位觀眾了，我們先接一下觀眾的電話。加州的丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，杰森博士好，文昭博士好。關於習近平訪美，習近平訪美早就曝光了，去年其實就已經開始曝光了。為什麼重商輕政呢？因為美國在尼克森破冰之旅的時代，卡特承認中共的時代就已經開始看出來，他以為大陸有很多油水可撈，實際上最後吃虧的一定是他。實際上美國人對中共只是逢場作戲，他心裡還是很熱愛中華民國臺灣的。你看，臺灣出事他一定會去幫忙的，所以他只是逢場作戲，所以他目前重商輕政。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們繼續談一下雙方面棘手問題。雖然說雙方現在在輿論上都比較推動這樣的見面，但是美國似乎在網絡攻擊方面是越來越高調。我不知道杰森您有沒有注意到，上週奧巴馬已經明確的說我們會有制裁的措施，而且他說網絡攻擊會是雙方見面的重要議題之一。那您覺得他在這方面會怎麼去談，會談出什麼樣的結果？
杰森：這個事實上是這一次中共最擔心的一個話題。當然了，中共它做了一些舉措，在奧巴馬和習近平要會談之前，其實在這次來之前，中共已經派了中國的一些官員，孟建柱，直接到美國這邊來談，事實上它就先想把這個導火索解掉，就是不要到時候變成一個衝突的對象。
主持人：對，我一直不明白為什麼政法委書記管網絡呢？
杰森：對，因為就是說它可能信任孟建柱。當然本身這個事另外一個可能性在哪兒呢？有風聲透露出，這次至少美國和中國會訂一個「和平時期互不網路攻擊」這樣的協議。妳可以看到，面對網路攻擊這個事情奧巴馬的壓力非常大。事實上它沒有媒體的控制，媒體不斷地曝光中共對美國網路的封鎖突破、竊取信息這樣的概念。
美國有一個基本的遊戲規則，這是美國的規則，美國的遊戲規則，政府為了政府之間竊密，這是可以接受的，因為傳統的間諜都是這麼做的。但是它不能容忍的是你偷取商業機密、偷取個人信息，它認為這是一個的基本原則、這是個底線。中共就認為偷都是偷，我到處偷，我可以偷你政府的東西，當然也可以偷你個人的，就是它沒有一個底線。
奧巴馬在國內巨大的壓力下，很多對華政策，已經展現出他是一個比較軟弱的總統，已經反覆這麼的情況下，他必須顯出一個強硬的姿態給民眾看。我想很可能最終的一個解決方案，大家在網上各個國家之間的越行規則、遊戲規則的制定上，可能逐漸達到一個共識。
第一個共識，很可能在和平時期我們互不攻擊。這個當然是一個廢話，某種理論上講是一個廢話原則，但是這是往共同原則走的第一步。當然這個事情並不能阻止中共目前竊取信息，我竊取不是攻擊嘛！這只是個權宜之計，很可能這是中共給出的解導火索的一盆水。
同時美國是給美國民眾巨大壓力的回應，因為現在有人做了調查，目前對於中共的網路攻擊是美國民眾對中國反感的一個重要因素。所以在這個情況下，美國政府必須回應它的民意，但是在回應的過程中，在這次行程不會有對話，中共前期已經有準備了，最終他很可能會給中國擺出這樣的姿態，最終很可能用不痛不癢的共同協議，把這事再往後推一段時間。
主持人：好的。我們現在線上有一位觀眾，我們先接觀眾朋友的電話，加州的黃先生，黃先生您好！請講。
加州黃先生：我覺得中共在位的一天政治、經濟、人權獨裁不變、不透明、不公開、無法無天，這是多年證明了中共的歷史，所以他這次來，他只是樹立個人的形象，他知道不能解決什麼問題，我說完了。
主持人：謝謝黃先生！文昭，您對黃先生的觀點有什麼的回應？另外請您談一下在雙方的清單上是比較關注的問題，就是南海問題，請您先回應觀眾的電話。
文昭：剛才那位黃先生說得很好，本身中共對外的關係其實是它內定的延伸，所以它在外交關係上所展現出來的根本訴求是不會變的。現在習近平說出來新名詞叫做新型大國關係。中共跟美國交往過程中一直希望美國接受這個概念，本身新型大國關係是有種令人費解的提法，它也很難被美國政府所接受。
假如他是講老牌大國、新崛起的大國要用非對抗的方式共存，要合作共營，那這並不是什麼新型關係。因為美國早在一個世紀以前就實踐過這種關係，就是英、美之間的關係，就是美國是靠它的參與，當時英國所主導國際秩序然後發揮補充的作用，經過二次的世界大戰，它的國力增展，然後維護普世價值這些國際關係上的理念，一步步取得國際主導地位，它和英國之間並不存在衝突的關係。
所以中共所說的新型大國關係，實質是要求美國認可其勢力範圍，是要求美國放棄過去半個世紀以來若干國際關係上的準則，以及放棄對盟友的承諾。這個不是什麼的新型關係，它不僅不新而且非常陳舊，是一個帝國式的思維。
主持人：今天提到新型大國關係，我還是藉這個話題問一下杰森，您怎麼看習近平他這次來美的主要的訴求？有媒體確實分析這是他的一個主要的一個目的。
杰森：他其實主要的作為，我一開始就談到，事實上我們也反覆談到了，外交是內政的延續。這一次主要的訴求是國家領導人的形象，21個禮炮、國宴、共同的新聞發布會等等，聯合國的發表組織會議、發表講話，一系列這樣的事情的話，實際上是在展現他──習近平是中國現在的唯一的，對內、對外、軍事、政治的核心人物，這個是一個主要的目的。
當然這個過程他必須得面對一系列政治上的問題，但是我自己感覺到，比如說剛才大國關係問題，這是習近平在主政過程中一個基本的，他談到「中國夢」。他事實上他並沒有太多的強調，在對老百姓說話的時候，他沒有過多的強調中共的概念，他強調得更多的是民族的概念，民族是習近平打的一個主題。
當然他拿起了「大國對話」這樣的一個概念，從國內來說的話，他可以激起老百姓的民族自豪感，如果美國反對他，好像是跟中國人對過仗，我們明明是大國呀，人也多、地也大、經濟也發展得很快，為什麼不認為我們是大國呢？但事實上他的核心是通過一個大國的概念。
這個大國概念事實上是一個責任，大國不是說是你國家大就是大國，你要承擔相應的國際責任。你比如說在國際秩序上、國際道義上，剛才文昭在這一點已經談很多了。事實上很多時候新的國際秩序，它是靠流血、犧牲換來的一個國際的信任度。
在這個事情上講的話，中國所需要的大國角色一直沒有成立。經濟大國貨幣小國，經濟大國國際地位小國，這一點上一直沒有擺脫，主要原因是中國意識形態的問題，和國際責任承擔的問題。所以說在這一點上來看的話，習近平的訪問，根本解決不了這樣的事實問題。
主持人：是，我們再來看兩個棘手的問題，一個就是剛才我提到的「南海爭端」，因為這個方面確實是在兩國的清單上，而且是很高的。那麼多數專家說，在這一點上雙方不會有什麼進展，都是各說各話，為什麼這麼分析？文昭，您能不能跟我們簡單的評論一下。
文昭：各說各話是無法避免了，在這個問題上不僅各自的原則性的表述不會有任何變化，而且也不太可能存在一個廣泛深入的探討，基本上就是把各自的立場再表達一遍，你聽見就完了。
「南海問題」的實質是中共需要一個外向型的戰略，就是說它要進行一個內省式的深化改革，遠比對外製造衝突要來得困難，風險其實也要更大一些。就是要解決中國自己若干結構性問題，還要改變輸入分配結構，實現社會公平，就要得罪太多的既得利益者，它這個進程也快不起來。
它為了避免在它想自己進行內部有限的改革過程中，就發生矛盾激化，因此中共需要它去通過對外製造磨擦，來開闢一個外向型的政治空間，來彌補它國內的危機的緊張程度。
就是說對於美國和周邊國家示強，它表示中共的國際地位提升，國際地位的提升它是一個領導人成就的體現，就好像他可以大示天下、國際爭雄呀，成為取得國內民眾的認可，從而取消對其它社會問題的不滿。所以本質上是需要一個由他來主導的可以控制的國際衝突的氛圍；而相反國內的問題他解決得夠順利些，他對外反而不需要這麼強硬。
主持人：所以在這個問題上，雙方是沒有交集的。還有一個就比較棘手的議題，其實這個議題對於中共來說比較棘手，對於其他人可能並不棘手，就是它一直不願意觸碰的人權問題。
那麼這一次《紐約時報》報導中有一個比較有意思的細節，就是說中共這邊的人他就跟美方說，在習近平經過的地方，不能聽到抗議的聲音，而且特意提到法輪功，我們也知道法輪功一直在中國作為被迫害16年的團體，每一次中共領導人來，他們都在堅持他們的訴求。
杰森，這一次我相信習近平所到的地方，應該都避免不了看到法輪功團體，那麼他們這個訴求，這一次有什麼不同嗎？
杰森：首先我們應該承認這一點，西方的媒體在這一次報導中，幾乎沒有提到主要議題是人權問題，提到的什麼貨幣問題啦、提到了網絡攻擊問題、提到軍事威脅的問題啦，沒有提到人權問題。
但是事實上最近有一個權威的美國市場調查機構，發現問美國民眾說對於中國，你們最擔心的是什麼？人權和網絡攻擊幾乎是不相仲伯的，非常高非常高在這個列表上，遠遠高於中國的軍事擴張。
事實上你可以看到人權對於美國老百姓來說，是一個非常非常觀念的問題，你如果在美國生活過，你會知道善良的美國人，他從小受到的教育就是不能容忍別人受苦，這種東西在很多中國人可能不理解，因為中國有一個「自掃門前雪」的這樣一個概念，這是中共教出來的概念，傳統也不是這樣子，黨文化的。
但事實上美國人他真的是承受不了別人受苦這個概念的，就是說人權問題事實上是一個什麼觀念的問題，那麼中共當然它歷次一直是希望它不要看到宣傳、抗議，在國內看不到，希望把這個霸氣也挪到國外，但事實上它肯定阻擋不住，因為你在迫害別人，別人在國內沒有機會發聲。
在國外有這麼多同樣修煉法輪功的各個族裔的人，他自然會聚起來，會表達自己的心聲，希望法辦江澤民。因為畢竟江澤民也是說，他現在做的很多事情，是往這個方向走，只是走得太慢，有的時候做得還不夠，這個事情我想大家發一下聲，讓習近平聽到一下，沒有壞處。
主持人：文昭，您認為在歐習會中，會提到人權問題嗎？
文昭：人權看來不是一個重點，可能在孟建柱來打頭戰的時候，達成了默契。就是將「網絡安全協議」作為兩國會談的一個成果，大家可能就兩方都比較高興了。奧巴馬也沒有對外承諾說跟習近平要討論人權，可能會在人權問題上避重就輕，以換取「網絡安全協議」上，中共給出一個承諾。
主持人：好，我們拭目以待。明天習近平將開始他對美國的第一次國是訪問了，在隨後幾天我們電視台的新聞和評論節目，會為您持續的追蹤報導。感謝二位嘉賓，我們也感謝觀眾朋友的收看和參與，下次節目再見！
