主持人：听众朋友您好！欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好！
主持人：这个星期四7月16日，法轮功学员在华盛顿DC国会山庄前举行了一个集会，呼吁制止中共对法轮功的残酷迫害。
中共对法轮功的迫害是从1999年开始，到现在已经长达16年，法轮功学员“和平反迫害”的活动也持续了16年。您也许会问，就这么静坐一下、呼吁一下就能对付得了中共这样一个“打遍天下无敌手”的强权政府吗？我们请横河先生作为这16年法轮功学员“和平反迫害”的见证者，谈一谈他对这个问题的看法。
横河先生，我们先问一下，为什么法轮功学员要把7月20日定为他们的一个纪念日？
横河：今年我在DC也碰到过几个中国人，看上去是从大陆来旅游的。他们很好奇就问这是一个什么活动？为什么是7‧20？为什么要到华盛顿DC来？问是不是每年都来？我才知道有很多中国人其实还是不知道这个事情。
简单的介绍一下，就是1999年7月20日是江泽民利用中共正式开始迫害法轮功，一直持续到今天。当时7‧20开始迫害的时候，它的标志性事件是7月20日这天在全国各地大规模的抓捕法轮功的联系人，站长、辅导员大规模抓捕。
当时这个消息传到海外来以后，大家都不知道怎么办，美国的很多法轮功学员就赶到华盛顿去约见自己的议员，这都是美国的工作方式，约见自己的议员并通过各种方式向美国政府呼吁。这是7‧20当天发生的事情。
以后就成为一个惯例了，就是每年到7‧20的时候，当然有的时候会提前几天，像今年就是16日，他是根据国会和政府机构的工作时间，就是要在他们的工作日，这样的话国会议员和一些人权团体就可以出来支持。
各地的法轮功学员在这一天或者前几天，主要是在美国东部的，会集中到美国首都。一般都是在国会的西草坪举行集会，然后举行一个大规模的游行，一直游行到华盛顿纪念碑。晚上还有一个活动是在华盛顿纪念碑的烛光夜祷。在这个集会上，每年都会有一些国会议员或者是国会议员的代表，还有非政府组织和人权团体的代表到场去发言和支持。这是7‧20的华盛顿DC的活动。
主持人：好像7月20日这么一个活动，或者这么一个纪念日也没有一个正式的名称，你要是跟法轮功学员去谈，他们会都说是我们7‧20的活动、就7‧20纪念，但是没有一个正式的名称？
横河：因为这个“7‧20”的这个叫法，其实就是习惯了，就是一说就知道这是中共开始迫害法轮功的周年纪念日，那么大家都知道会到华盛顿有个活动。其实也不只是华盛顿，就是在美国各地，还有世界各地的法轮功学员都会在自己的国家举行相应的活动。
其实从这个叫法，你也可以看出来，就是当初迫害法轮功是一场政治运动不是法治。为什么呢？因为这个大规模的抓捕是7‧20，但是按照中共自己的说法，中共那边的说法，它是以7月22日公布的几个文件做为迫害法轮功的一个标记的。
文件是哪几个呢？一个是中共中央关于共产党员不准修炼法轮大法的通知，这个通知是7月19日发的；另外一个就是民政部的决定、公安部的一个通告，这三个都是在7月22日发的。也就是说即使是一个部门规定的话，它也在抓捕之后，就是先抓人后补规定或者补一个通知。
这三个我们分别看一下，第一个它是中共的通知是针对党员的，它既不是法律也不是什么规定，没有任何法律效用，所以这个不能算；第二个就是民政部的，民政部它是取缔法轮大法研究会，它的原因是法轮大法研究会没有注册，所以是一个非法组织，所以要取缔。
这个法轮大法研究会，跟法轮功还不是一回事，法轮功是修炼，法轮大法研究会只是说在北京的一个组织，原来是挂靠在气功学会下面的，后来主动提出退出来，退出气功研究会以后就自动解散。也就是在它取缔的前三年就已经解散了。
主持人： 人家自己就解散了。
横河：对，所以它取缔的是一个早就不存在的法轮大法研究会，根本就不是法轮功的修炼。然后就是公安部，公安部它是一个执法的机构，连法律都没有的东西你怎么去执法，民政部也不是立法机构，所以通告本身也是非法，也就是说这几个都是属于部门的决定，它们超越权限把自己当成立法机构。
而在20日抓人的时候，连这不合法的部门规定都没有，更荒唐的是迫害开始3个月以后，才发现迫害是没有法律依据，因为它把它当成政治运动来打的。发现没有法律依据，就匆忙通过人大常委会的决定。
它们自己说是按照中国法律的规定，人大常委会的决定是具有法庭效应的，但是如果读过这个决定的人就知道，那是一个不可执行的所谓法律。因为它们没有法律特有的具体条文，怎么执行的条文它没有，它更像是中宣部的一大堆口号的堆积，这没办法执行，况且这个决定它也没提到法轮功。所以从7‧20叫法也可以看出，它是一个政治运动不是法治。
主持人：法轮功到国会山庄前的集会，到今年已经16年，您作为一个见证人，您觉得今年的活动对您有什么特别的感触吗？
横河：一个感觉就是他能坚持16年，这是非常不容易，按照一般来说坚持1、2年那还可能说一说，16年没有停止过，而且人数总是至少有上千人，这是一个很不容易的事情，这种坚持一般人很难做到。
今年的集会有一个大亮点，有25名修炼法轮功的青少年，他们经过45天横跨美国的自行车之旅来到华盛顿参加集会，当中最大的是22岁，其中有一些人在16年前迫害开始的时候他们还没有出生。让我就很感慨，历史上没有一个世俗政权的生存能够超过宗教信仰，这16年对一个人来说很长。你看这些参与的人当时还没出生哪，但是对人类历史来说这16年也就是一瞬间。
你想想看罗马帝国迫害基督教300年，罗马帝国灭亡一千多年以后基督教传到全世界各地，现在基督教教堂林立在世界各地，罗马帝国在哪里？这才16年，根本不需要300年或者是1000年，就这仅仅16年的光景。
你去看看这些经过长途跋涉以后，仍然是充满朝气和活力年轻的自行车手们，你再看看中共经历三代领导人，从迫害到现在。当年发动迫害的这些元凶和主要的头目们，判刑的判刑、双规的双规，完全是一股无可奈何花落去的感觉，剩下的也是惶惶不可终日。虽然迫害还在进行，但早已后继乏力了，你根本不用去等300年以后再看，就这16年以后你现在再看，完全不是一般景象，天象完全已经大变了。
主持人：我们知道7月20日前后一般都是一年中最热的几天，那法轮功学员每年这个时候都在国会山庄前在烈日曝晒下静坐游行，您觉得有用吗？
横河：这就要看你说有用是指什么叫有用。如果把一个停止迫害作为一个目标的话，其实这个后果也已经显示出来。当然我认为不同的人对有用没有用有不同的解释。第一个在美国首都的集会只是法轮功在全世界活动的一部分，它不会全部，对于不同的人它有不同的意义。
对法轮功学员而言他是要把法轮功的真相告诉全世界，这部分真相，就是法轮功是什么而不是什么，他不是中共造谣所说的那些，他是修炼，根植在中国传统文化上的修炼。还有一个迫害的真相，把迫害的真相告诉全世界：江泽民和中共为什么要迫害法轮功？迫害法轮功犯了什么罪？这个真相告诉全世界。就这二条而言，这16年已经做到了。
另外一个角度，人们所说的有用就是对中国大陆有什么用处。但是法轮功是信仰，他不仅是中国的他也是全世界的，所以对法轮功学员来说，在他所在的国家进行的任何活动都是有意义，他是当地的活动，他不是中国的活动。
主持人：这些活动，他不是针对中国或者针对中共是这样理解吗？
横河：对，因为他是修炼，他是世界性的，宗教信仰是跨种族、跨国界的，从这个角度来说，不能够仅仅是看对中共有没有影响，况且他对中共也是有影响的，从这个角度来看又是不一样。
对于迫害者来说，从迫害者角度来说，对中共而言，每年在美国首都有这么大规模的集会和游行，没有到现场的人很难体会到那个声势，和看到周围在游行的过程当中旁观者的表情非常震撼的，就是有这么大规模在美国首都最主要的一条街道上，把中共的暴行、中共的罪恶曝露在全世界的面前。
这种感觉对中共来说你想一想，对大使馆的官员、对中共高层领导来说那是一个什么感觉？从来在国内迫害过这么多的团体、这么多的群体，都没有发生过的事情，每年一次在首都，更不要说是其他的时间，在世界各地中领馆各种各样的活动当中，把中共的真面目曝露在全世界面前，这在历史从来没有过。
对美国而言，它也有特殊的意义。我引用美国加州国会议员达纳‧罗拉巴克(Dana Rohrabacher)，今年7‧20集会上发言的一段话，来看对美国有什么意义？他说：你们在提醒我们什么才是我们国家的基石，你们提醒我们美国不仅仅只是一个人们从全世界来这里赚钱的国家。你们在提醒我们的国家，作为一个美国人，我们代表什么。我不反对赚钱，但是我要说的是美国立国之本的价值。美国立国之本的价值超出了自由贸易，其价值在于作为自由和正义核心的那些道德问题。
我不只一次听到美国人说感谢法轮功提醒我们，我们所珍惜这些自由和民主来之不易，所以我觉得这是对自由国家重大的意义。就是不要把自由和民主看成轻易就能得到的东西，是要争取、要付出生命代价，这点法轮功这么多年在全世界在提醒民主国家，如何珍惜已经有的民主和自由。
主持人：这次7月16日的活动还有一很重要的主题，中国大陆有很多民众控告江泽民。我们上次做过一个节目专门讨论这话题，但是现在发展非常得快，上次我们做完节目以来到现在，按明慧网的统计已经收到超过8万的控状副本。那您怎么看待这个现象？
横河：我觉得从上次节目到现在，在这么短的时间内有这么多人的控告，说明几个问题：第一迫害的受害者人数之众，这还是很小的一部分，可见这个迫害的严重程度和广泛和迫害的惨烈，这是第一个，你只要去读那些发表的诉状就可以看到法轮功学员被迫害有多严重。
第二，提出这些控状的中国民众的勇气，这点在这次集会当中一些国会议员和人权组织代表发言中所强调的，他们非常敬佩站出来控告江泽民这些中国民众的勇气，那当然相当一部分是法轮功学员，也有一些不是法轮功学员，非常敬佩他们的勇气。因为大家都知道在中国的人权状况是怎么样，能够出来以个人的身份控告江泽民，控告前中共的党魁，这是需要勇气，参加集会的人大家都知道这点。
再一个感受就是犯下反人类罪，无论他的职位曾经是多高，他现在位还是不在位，不管时间过去多久，都需要去承担个人责任，不是说你是党魁，你劫持了国家机器，这个国家机器就会保护你了，没有这一说。
这里我们还谈的不是说神的审判，而是如何实现人间正义。就是这些控告都是非常现实的，就是提出来要刑事控告他，这是人间的正义，都需要承担的。所以我觉得这次这么短的时间之内，超过了这么多控状，至少从我的角度来看，能够看出这么几点来。
主持人：当时1999年的镇压法轮功决策出来，或者政策出来，其实整个国家机器都卷进去参与了，那为什么法轮功学员就只针对江泽民来起诉，而没有针对其他的人？
横河：我想其他的人也应该承担法律责任，早晚而已。但是为什么现在针对江泽民？因为这是他个人决定。我们知道4月25日法轮功在大上访的时候，朱镕基出来见了法轮功的代表谈了话、而且把事情解决了，这是在这个事情已经解决了以后，江泽民一个人出来否定了朱镕基已经达成的一个和平解决方案。就错过了中共历史上唯一的一次可能和民众能够和平解决问题的机会。
这里他做了这么几件事情，就是从4月25日的信，我们谈过它有几次，我们这次具体说一下。在4月25日晚上写了一封给政治局的信，这封信里面提到了，共产党还战胜不了法轮功吗？就提出了这么一个问题，他认为共产党要战胜法轮功，是这么一个问题。也就是说在4月25日的时候，他已经动了杀机了。
到4月29日的时候，他又写了一封信，这封信实际上编造了一个谎言，他就是说5月1日、2日、3日法轮功会有大规模的聚集，他编了这么一个谎言，然后再写信给政治局要防范，也就是说要镇压，这是4月29日的事。
到了5月8日的时候，当时针对军委副主席张万年呈报了一个报告，这报告是讲什么呢？就是301医院的院长李其华写了自己修炼法轮功的体会，张万年就把这个作为一个重大的案情上报。5月8日的时候江泽民做了一个批示，这个批示后来发下去做为文件的。
然后就到6月7日，6月7日江在政治局会议上有个讲话，这个讲话就成立了一个处理法轮功问题领导小组和下属的“610办公室”。就是说在组织上，为大面积的全面的镇压做了部署和准备，这是6月7日。
然后到7月19日的时候，各个省委的负责人开了一个会议，这个会议就是为第二天的镇压做一个全面动员，在这个会议上江也做了讲话。也就是说在现在所知道的，7‧20全面迫害开始之前的所有的准备工作，就是江泽民一个人在这里发布讲话。
而上面我们讲的五次，其中至少有三个信或者批示、或者是讲话，形成了中央文件下达，就把江的个人意志变成了党的政策。这些不是法律、也不是政府，是江的个人和党之间的关系，是以党中央的文件的形式下发的，所以不是政府、也不是法律。这就是为什么他要负主要的责任，最主要的法律责任应该要由江来负。
主持人：前面我们讲到法轮功学员在国外的这些和平反迫害活动的时候，您讲到这些反迫害活动他针对的目标并不是中共，应该说只要他举行了这些活动，他就起到了他要起的作用。
控告江有什么作用或者什么意义呢？在中国你真能指望中共统治下就把江给绳之于法吗？
横河：能不能绳之于法呢？还是一句话，过程比结果更重要。主要有什么意义呢？我觉得是这样的，一个就是冤有头债有主，就是说针对犯罪的罪行的主犯，主要责任人，对于绝大多数参与的，尤其是很多参与的人开始的时候是被欺骗、被蒙蔽、或者是被迫的，还是要给他们机会，当然他们仍然要负自己的责任，但是还是给他们机会。控告是针对最主要的罪犯。
另外有什么意义呢？当然我相信，最终一定能在中国大陆审判江的罪行，但是过程更重要。法轮功学员这么多年一直做的“讲真相”，对于中共的各级官员，参与或者没有直接参与迫害的这些官员，尤其在经历了过去这几年中国政坛天翻地覆的变化以后，应该认识到“善恶有报”的天理了，只要稍微想一想就应该知道，这些倒台的人不是偶然的。
在“善恶有报”的天理面前，再有一次机会作选择，如果以前错过了选择的机会，现在还有一次机会：在控告面前、在争取司法正义的过程当中你选择站在哪一边？这是非常重要的。
对于中国民众来说也是一次机会，有又一次机会可以选择站在正义、善良这一边，通过“控告江”可以让大家看到，犯下“反人类罪”是要付出代价的，不管过去多少时间，受害者不会忘记，历史就更不会忘记了！
现在中国大陆很流行的一句话：“人在做，天在看”，其实天不仅在看，天也在行动。你不做坏事，是因为你知道天在看着，但是，如果做了坏事以后，天会以人能看得见的方式行动，有些我们现在所看到的一些事情，你怎么知道不是天安排这么做的？有些迫害法轮功的罪犯受到惩罚，从表面上看以为是反腐，但实际是上天以人能够看得懂、看得到的方式在惩罚这些人，关键问题就看人信不信。
所以我觉得这次控告江，除了直接在司法上要实现正义以外，更要在过程当中让大家有一次选择的机会，能够站到正义这一边。
主持人：刚才前面您讲过，历史上没有任何世俗政权的存在能够超过宗教信仰，也就是说，在世俗政权和宗教信仰的争斗中，世俗政权永远是输的一方。从这个角度来讲，其实法轮功学员可以什么也不用做，就是等待时间，像您刚才讲的，有下一代的成长。当时基督教徒被迫害，他们也没有过所谓“反迫害”的行动，那基督教也战胜了罗马帝国，为什么法轮功学员要做这些事情呢？
横河：这就是法轮功跟别的宗教信仰有不同的地方。法轮功学员认为法轮功是好的，被中共污蔑。以前宗教信仰的洪传，当政者即使要压制，也没有像今天的传播工具和宣传工具能够如此大规模的污名化、妖魔化法轮功，妖魔化的过程中，使得相当多的中国民众甚至包括世界上很多地方的人，都被欺骗、被蒙蔽了，结果无缘无故对法轮功产生误解，产生不好的印象。
法轮功学员认为，法轮功这么好的功法，教人向善、修炼，却被误解，那些被蒙蔽的人，对法轮功产生不好的看法以后，对他们自己是不好的，从这个角度来说，法轮功学员“讲清真相”是帮助这些人摆脱中共的谣言和妖魔化的看法，把自己摆正位置；从法轮功学员的角度上说，这就是救人。
所以法轮功学员为什么要讲真相？实际上他不是为了自己，他是为了这些被中共欺骗、蒙蔽的人能够清醒过来，能够看清什么是真的、什么是好的。如果你看不清，中国大陆今天道德败坏，连什么是好、什么是坏、什么是真、什么是假都已经分辨不清楚了，甚至即使分辨清了，他也选择错的一边。法轮功学员因此而讲真相，所有这么多年做的事情都没有离开这个范围，都没有离开这个出发点。
从这一点来说，法轮功跟以前的宗教信仰是不一样的。谁熬得过去？当然中共肯定熬不过法轮功，这一点是毫无疑问的，但是法轮功学员不是这个想法，他是怕其他的人由于受欺骗，站在了错误的一边。
主持人：从您这样讲，法轮功学员讲真相其实都是为了别人，因为他们在其中并没有得到什么切身的好处，一切都是为了听众，为了听他讲话的那个人。
横河：对啊！从他个人来说，从最开始的角度来说是争取信仰自由，但是即使从这一点来说，他也不仅仅是为自己，法轮功学员争取自己信仰自由的过程当中，实际上也是为全中国人争取他们的信仰自由，仅仅从这个角度上说，也不仅仅是为自己。
主持人：节目时间也马上就要到了，这个话题我们就讨论到这里。现在大陆民众到海外旅行，在各大景点经常会碰到法轮功学员发传单，或者是讲法轮功的真相，很多中国人都不理解，觉得他们是在给中国人丢脸。事实上您可能想不到，在当今这个时代，一提到中国，就会让人想起山寨产品、有毒食品、雾霾、贪官等，但是法轮功学员却真正赢得了国际主流社会的尊重。
这一次在华盛顿，刚才横河先生提到的一位加州共和党籍众议员，其实他还讲了一段话，他说：“人们很容易忘记我们面临的这些问题的价值所在。”他很感谢法轮功学员提醒美国人，这个国家对人民的承诺。
美国国际宗教自由委员会委员卡翠娜．兰托斯．斯维特博士（Katrina Lantos Swett）赞扬法轮功学员，尊严、善良和慈悲，为所有人树立了无与伦比的典范。
从这个角度您看到，给中国人在世界上争得了真正尊敬的是这些法轮功学员。下一次您在海外旅游要是碰到他们的时候，可能要在内心深深感谢他们。这次节目就到这里结束，感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
横河：谢谢大家，再见。
文章来源：自由亚洲电影
