主持人：聽眾朋友您好！歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：這個星期四7月16日，法輪功學員在華盛頓DC國會山莊前舉行了一個集會，呼籲制止中共對法輪功的殘酷迫害。
中共對法輪功的迫害是從1999年開始，到現在已經長達16年，法輪功學員「和平反迫害」的活動也持續了16年。您也許會問，就這麼靜坐一下、呼籲一下就能對付得了中共這樣一個「打遍天下無敵手」的強權政府嗎？我們請橫河先生作為這16年法輪功學員「和平反迫害」的見證者，談一談他對這個問題的看法。
橫河先生，我們先問一下，為什麼法輪功學員要把7月20日定為他們的一個紀念日？
橫河：今年我在DC也碰到過幾個中國人，看上去是從大陸來旅遊的。他們很好奇就問這是一個什麼活動？為什麼是7‧20？為什麼要到華盛頓DC來？問是不是每年都來？我才知道有很多中國人其實還是不知道這個事情。
簡單的介紹一下，就是1999年7月20日是江澤民利用中共正式開始迫害法輪功，一直持續到今天。當時7‧20開始迫害的時候，它的標誌性事件是7月20日這天在全國各地大規模的抓捕法輪功的聯繫人，站長、輔導員大規模抓捕。
當時這個消息傳到海外來以後，大家都不知道怎麼辦，美國的很多法輪功學員就趕到華盛頓去約見自己的議員，這都是美國的工作方式，約見自己的議員並通過各種方式向美國政府呼籲。這是7‧20當天發生的事情。
以後就成為一個慣例了，就是每年到7‧20的時候，當然有的時候會提前幾天，像今年就是16日，他是根據國會和政府機構的工作時間，就是要在他們的工作日，這樣的話國會議員和一些人權團體就可以出來支持。
各地的法輪功學員在這一天或者前幾天，主要是在美國東部的，會集中到美國首都。一般都是在國會的西草坪舉行集會，然後舉行一個大規模的遊行，一直遊行到華盛頓紀念碑。晚上還有一個活動是在華盛頓紀念碑的燭光夜禱。在這個集會上，每年都會有一些國會議員或者是國會議員的代表，還有非政府組織和人權團體的代表到場去發言和支持。這是7‧20的華盛頓DC的活動。
主持人：好像7月20日這麼一個活動，或者這麼一個紀念日也沒有一個正式的名稱，你要是跟法輪功學員去談，他們會都說是我們7‧20的活動、就7‧20紀念，但是沒有一個正式的名稱？
橫河：因為這個「7‧20」的這個叫法，其實就是習慣了，就是一說就知道這是中共開始迫害法輪功的週年紀念日，那麼大家都知道會到華盛頓有個活動。其實也不只是華盛頓，就是在美國各地，還有世界各地的法輪功學員都會在自己的國家舉行相應的活動。
其實從這個叫法，你也可以看出來，就是當初迫害法輪功是一場政治運動不是法治。為什麼呢？因為這個大規模的抓捕是7‧20，但是按照中共自己的說法，中共那邊的說法，它是以7月22日公布的幾個文件做為迫害法輪功的一個標記的。
文件是哪幾個呢？一個是中共中央關於共產黨員不准修煉法輪大法的通知，這個通知是7月19日發的；另外一個就是民政部的決定、公安部的一個通告，這三個都是在7月22日發的。也就是說即使是一個部門規定的話，它也在抓捕之後，就是先抓人後補規定或者補一個通知。
這三個我們分別看一下，第一個它是中共的通知是針對黨員的，它既不是法律也不是什麼規定，沒有任何法律效用，所以這個不能算；第二個就是民政部的，民政部它是取締法輪大法研究會，它的原因是法輪大法研究會沒有註冊，所以是一個非法組織，所以要取締。
這個法輪大法研究會，跟法輪功還不是一回事，法輪功是修煉，法輪大法研究會只是說在北京的一個組織，原來是掛靠在氣功學會下面的，後來主動提出退出來，退出氣功研究會以後就自動解散。也就是在它取締的前三年就已經解散了。
主持人： 人家自己就解散了。
橫河：對，所以它取締的是一個早就不存在的法輪大法研究會，根本就不是法輪功的修煉。然後就是公安部，公安部它是一個執法的機構，連法律都沒有的東西你怎麼去執法，民政部也不是立法機構，所以通告本身也是非法，也就是說這幾個都是屬於部門的決定，它們超越權限把自己當成立法機構。
而在20日抓人的時候，連這不合法的部門規定都沒有，更荒唐的是迫害開始3個月以後，才發現迫害是沒有法律依據，因為它把它當成政治運動來打的。發現沒有法律依據，就匆忙通過人大常委會的決定。
它們自己說是按照中國法律的規定，人大常委會的決定是具有法庭效應的，但是如果讀過這個決定的人就知道，那是一個不可執行的所謂法律。因為它們沒有法律特有的具體條文，怎麼執行的條文它沒有，它更像是中宣部的一大堆口號的堆積，這沒辦法執行，況且這個決定它也沒提到法輪功。所以從7‧20叫法也可以看出，它是一個政治運動不是法治。
主持人：法輪功到國會山莊前的集會，到今年已經16年，您作為一個見證人，您覺得今年的活動對您有什麼特別的感觸嗎？
橫河：一個感覺就是他能堅持16年，這是非常不容易，按照一般來說堅持1、2年那還可能說一說，16年沒有停止過，而且人數總是至少有上千人，這是一個很不容易的事情，這種堅持一般人很難做到。
今年的集會有一個大亮點，有25名修煉法輪功的青少年，他們經過45天橫跨美國的自行車之旅來到華盛頓參加集會，當中最大的是22歲，其中有一些人在16年前迫害開始的時候他們還沒有出生。讓我就很感慨，歷史上沒有一個世俗政權的生存能夠超過宗教信仰，這16年對一個人來說很長。你看這些參與的人當時還沒出生哪，但是對人類歷史來說這16年也就是一瞬間。
你想想看羅馬帝國迫害基督教300年，羅馬帝國滅亡一千多年以後基督教傳到全世界各地，現在基督教教堂林立在世界各地，羅馬帝國在哪裡？這才16年，根本不需要300年或者是1000年，就這僅僅16年的光景。
你去看看這些經過長途跋涉以後，仍然是充滿朝氣和活力年輕的自行車手們，你再看看中共經歷三代領導人，從迫害到現在。當年發動迫害的這些元凶和主要的頭目們，判刑的判刑、雙規的雙規，完全是一股無可奈何花落去的感覺，剩下的也是惶惶不可終日。雖然迫害還在進行，但早已後繼乏力了，你根本不用去等300年以後再看，就這16年以後你現在再看，完全不是一般景象，天象完全已經大變了。
主持人：我們知道7月20日前後一般都是一年中最熱的幾天，那法輪功學員每年這個時候都在國會山莊前在烈日曝曬下靜坐遊行，您覺得有用嗎？
橫河：這就要看你說有用是指什麼叫有用。如果把一個停止迫害作為一個目標的話，其實這個後果也已經顯示出來。當然我認為不同的人對有用沒有用有不同的解釋。第一個在美國首都的集會只是法輪功在全世界活動的一部分，它不會全部，對於不同的人它有不同的意義。
對法輪功學員而言他是要把法輪功的真相告訴全世界，這部分真相，就是法輪功是什麼而不是什麼，他不是中共造謠所說的那些，他是修煉，根植在中國傳統文化上的修煉。還有一個迫害的真相，把迫害的真相告訴全世界：江澤民和中共為什麼要迫害法輪功？迫害法輪功犯了什麼罪？這個真相告訴全世界。就這二條而言，這16年已經做到了。
另外一個角度，人們所說的有用就是對中國大陸有什麼用處。但是法輪功是信仰，他不僅是中國的他也是全世界的，所以對法輪功學員來說，在他所在的國家進行的任何活動都是有意義，他是當地的活動，他不是中國的活動。
主持人：這些活動，他不是針對中國或者針對中共是這樣理解嗎？
橫河：對，因為他是修煉，他是世界性的，宗教信仰是跨種族、跨國界的，從這個角度來說，不能夠僅僅是看對中共有沒有影響，況且他對中共也是有影響的，從這個角度來看又是不一樣。
對於迫害者來說，從迫害者角度來說，對中共而言，每年在美國首都有這麼大規模的集會和遊行，沒有到現場的人很難體會到那個聲勢，和看到周圍在遊行的過程當中旁觀者的表情非常震撼的，就是有這麼大規模在美國首都最主要的一條街道上，把中共的暴行、中共的罪惡曝露在全世界的面前。
這種感覺對中共來說你想一想，對大使館的官員、對中共高層領導來說那是一個什麼感覺？從來在國內迫害過這麼多的團體、這麼多的群體，都沒有發生過的事情，每年一次在首都，更不要說是其他的時間，在世界各地中領館各種各樣的活動當中，把中共的真面目曝露在全世界面前，這在歷史從來沒有過。
對美國而言，它也有特殊的意義。我引用美國加州國會議員達納‧羅拉巴克(Dana Rohrabacher)，今年7‧20集會上發言的一段話，來看對美國有什麼意義？他說：你們在提醒我們什麼才是我們國家的基石，你們提醒我們美國不僅僅只是一個人們從全世界來這裡賺錢的國家。你們在提醒我們的國家，作為一個美國人，我們代表什麼。我不反對賺錢，但是我要說的是美國立國之本的價值。美國立國之本的價值超出了自由貿易，其價值在於作為自由和正義核心的那些道德問題。
我不只一次聽到美國人說感謝法輪功提醒我們，我們所珍惜這些自由和民主來之不易，所以我覺得這是對自由國家重大的意義。就是不要把自由和民主看成輕易就能得到的東西，是要爭取、要付出生命代價，這點法輪功這麼多年在全世界在提醒民主國家，如何珍惜已經有的民主和自由。
主持人：這次7月16日的活動還有一很重要的主題，中國大陸有很多民眾控告江澤民。我們上次做過一個節目專門討論這話題，但是現在發展非常得快，上次我們做完節目以來到現在，按明慧網的統計已經收到超過8萬的控狀副本。那您怎麼看待這個現象？
橫河：我覺得從上次節目到現在，在這麼短的時間內有這麼多人的控告，說明幾個問題：第一迫害的受害者人數之眾，這還是很小的一部分，可見這個迫害的嚴重程度和廣泛和迫害的慘烈，這是第一個，你只要去讀那些發表的訴狀就可以看到法輪功學員被迫害有多嚴重。
第二，提出這些控狀的中國民眾的勇氣，這點在這次集會當中一些國會議員和人權組織代表發言中所強調的，他們非常敬佩站出來控告江澤民這些中國民眾的勇氣，那當然相當一部分是法輪功學員，也有一些不是法輪功學員，非常敬佩他們的勇氣。因為大家都知道在中國的人權狀況是怎麼樣，能夠出來以個人的身分控告江澤民，控告前中共的黨魁，這是需要勇氣，參加集會的人大家都知道這點。
再一個感受就是犯下反人類罪，無論他的職位曾經是多高，他現在位還是不在位，不管時間過去多久，都需要去承擔個人責任，不是說你是黨魁，你劫持了國家機器，這個國家機器就會保護你了，沒有這一說。
這裡我們還談的不是說神的審判，而是如何實現人間正義。就是這些控告都是非常現實的，就是提出來要刑事控告他，這是人間的正義，都需要承擔的。所以我覺得這次這麼短的時間之內，超過了這麼多控狀，至少從我的角度來看，能夠看出這麼幾點來。
主持人：當時1999年的鎮壓法輪功決策出來，或者政策出來，其實整個國家機器都捲進去參與了，那為什麼法輪功學員就只針對江澤民來起訴，而沒有針對其他的人？
橫河：我想其他的人也應該承擔法律責任，早晚而已。但是為什麼現在針對江澤民？因為這是他個人決定。我們知道4月25日法輪功在大上訪的時候，朱鎔基出來見了法輪功的代表談了話、而且把事情解決了，這是在這個事情已經解決了以後，江澤民一個人出來否定了朱鎔基已經達成的一個和平解決方案。就錯過了中共歷史上唯一的一次可能和民眾能夠和平解決問題的機會。
這裡他做了這麼幾件事情，就是從4月25日的信，我們談過它有幾次，我們這次具體說一下。在4月25日晚上寫了一封給政治局的信，這封信裡面提到了，共產黨還戰勝不了法輪功嗎？就提出了這麼一個問題，他認為共產黨要戰勝法輪功，是這麼一個問題。也就是說在4月25日的時候，他已經動了殺機了。
到4月29日的時候，他又寫了一封信，這封信實際上編造了一個謊言，他就是說5月1日、2日、3日法輪功會有大規模的聚集，他編了這麼一個謊言，然後再寫信給政治局要防範，也就是說要鎮壓，這是4月29日的事。
到了5月8日的時候，當時針對軍委副主席張萬年呈報了一個報告，這報告是講什麼呢？就是301醫院的院長李其華寫了自己修煉法輪功的體會，張萬年就把這個作為一個重大的案情上報。5月8日的時候江澤民做了一個批示，這個批示後來發下去做為文件的。
然後就到6月7日，6月7日江在政治局會議上有個講話，這個講話就成立了一個處理法輪功問題領導小組和下屬的「610辦公室」。就是說在組織上，為大面積的全面的鎮壓做了部署和準備，這是6月7日。
然後到7月19日的時候，各個省委的負責人開了一個會議，這個會議就是為第二天的鎮壓做一個全面動員，在這個會議上江也做了講話。也就是說在現在所知道的，7‧20全面迫害開始之前的所有的準備工作，就是江澤民一個人在這裡發布講話。
而上面我們講的五次，其中至少有三個信或者批示、或者是講話，形成了中央文件下達，就把江的個人意志變成了黨的政策。這些不是法律、也不是政府，是江的個人和黨之間的關係，是以黨中央的文件的形式下發的，所以不是政府、也不是法律。這就是為什麼他要負主要的責任，最主要的法律責任應該要由江來負。
主持人：前面我們講到法輪功學員在國外的這些和平反迫害活動的時候，您講到這些反迫害活動他針對的目標並不是中共，應該說只要他舉行了這些活動，他就起到了他要起的作用。
控告江有什麼作用或者什麼意義呢？在中國你真能指望中共統治下就把江給繩之於法嗎？
橫河：能不能繩之於法呢？還是一句話，過程比結果更重要。主要有什麼意義呢？我覺得是這樣的，一個就是冤有頭債有主，就是說針對犯罪的罪行的主犯，主要責任人，對於絕大多數參與的，尤其是很多參與的人開始的時候是被欺騙、被矇蔽、或者是被迫的，還是要給他們機會，當然他們仍然要負自己的責任，但是還是給他們機會。控告是針對最主要的罪犯。
另外有什麼意義呢？當然我相信，最終一定能在中國大陸審判江的罪行，但是過程更重要。法輪功學員這麼多年一直做的「講真相」，對於中共的各級官員，參與或者沒有直接參與迫害的這些官員，尤其在經歷了過去這幾年中國政壇天翻地覆的變化以後，應該認識到「善惡有報」的天理了，只要稍微想一想就應該知道，這些倒台的人不是偶然的。
在「善惡有報」的天理面前，再有一次機會作選擇，如果以前錯過了選擇的機會，現在還有一次機會：在控告面前、在爭取司法正義的過程當中你選擇站在哪一邊？這是非常重要的。
對於中國民眾來說也是一次機會，有又一次機會可以選擇站在正義、善良這一邊，通過「控告江」可以讓大家看到，犯下「反人類罪」是要付出代價的，不管過去多少時間，受害者不會忘記，歷史就更不會忘記了！
現在中國大陸很流行的一句話：「人在做，天在看」，其實天不僅在看，天也在行動。你不做壞事，是因為你知道天在看著，但是，如果做了壞事以後，天會以人能看得見的方式行動，有些我們現在所看到的一些事情，你怎麼知道不是天安排這麼做的？有些迫害法輪功的罪犯受到懲罰，從表面上看以為是反腐，但實際是上天以人能夠看得懂、看得到的方式在懲罰這些人，關鍵問題就看人信不信。
所以我覺得這次控告江，除了直接在司法上要實現正義以外，更要在過程當中讓大家有一次選擇的機會，能夠站到正義這一邊。
主持人：剛才前面您講過，歷史上沒有任何世俗政權的存在能夠超過宗教信仰，也就是說，在世俗政權和宗教信仰的爭鬥中，世俗政權永遠是輸的一方。從這個角度來講，其實法輪功學員可以什麼也不用做，就是等待時間，像您剛才講的，有下一代的成長。當時基督教徒被迫害，他們也沒有過所謂「反迫害」的行動，那基督教也戰勝了羅馬帝國，為什麼法輪功學員要做這些事情呢？
橫河：這就是法輪功跟別的宗教信仰有不同的地方。法輪功學員認為法輪功是好的，被中共汙衊。以前宗教信仰的洪傳，當政者即使要壓制，也沒有像今天的傳播工具和宣傳工具能夠如此大規模的汙名化、妖魔化法輪功，妖魔化的過程中，使得相當多的中國民眾甚至包括世界上很多地方的人，都被欺騙、被蒙蔽了，結果無緣無故對法輪功產生誤解，產生不好的印象。
法輪功學員認為，法輪功這麼好的功法，教人向善、修煉，卻被誤解，那些被蒙蔽的人，對法輪功產生不好的看法以後，對他們自己是不好的，從這個角度來說，法輪功學員「講清真相」是幫助這些人擺脫中共的謠言和妖魔化的看法，把自己擺正位置；從法輪功學員的角度上說，這就是救人。
所以法輪功學員為什麼要講真相？實際上他不是為了自己，他是為了這些被中共欺騙、蒙蔽的人能夠清醒過來，能夠看清什麼是真的、什麼是好的。如果你看不清，中國大陸今天道德敗壞，連什麼是好、什麼是壞、什麼是真、什麼是假都已經分辨不清楚了，甚至即使分辨清了，他也選擇錯的一邊。法輪功學員因此而講真相，所有這麼多年做的事情都沒有離開這個範圍，都沒有離開這個出發點。
從這一點來說，法輪功跟以前的宗教信仰是不一樣的。誰熬得過去？當然中共肯定熬不過法輪功，這一點是毫無疑問的，但是法輪功學員不是這個想法，他是怕其他的人由於受欺騙，站在了錯誤的一邊。
主持人：從您這樣講，法輪功學員講真相其實都是為了別人，因為他們在其中並沒有得到什麼切身的好處，一切都是為了聽眾，為了聽他講話的那個人。
橫河：對啊！從他個人來說，從最開始的角度來說是爭取信仰自由，但是即使從這一點來說，他也不僅僅是為自己，法輪功學員爭取自己信仰自由的過程當中，實際上也是為全中國人爭取他們的信仰自由，僅僅從這個角度上說，也不僅僅是為自己。
主持人：節目時間也馬上就要到了，這個話題我們就討論到這裡。現在大陸民眾到海外旅行，在各大景點經常會碰到法輪功學員發傳單，或者是講法輪功的真相，很多中國人都不理解，覺得他們是在給中國人丟臉。事實上您可能想不到，在當今這個時代，一提到中國，就會讓人想起山寨產品、有毒食品、霧霾、貪官等，但是法輪功學員卻真正贏得了國際主流社會的尊重。
這一次在華盛頓，剛才橫河先生提到的一位加州共和黨籍眾議員，其實他還講了一段話，他說：「人們很容易忘記我們面臨的這些問題的價值所在。」他很感謝法輪功學員提醒美國人，這個國家對人民的承諾。
美國國際宗教自由委員會委員卡翠娜．蘭托斯．斯維特博士（Katrina Lantos Swett）讚揚法輪功學員，尊嚴、善良和慈悲，為所有人樹立了無與倫比的典範。
從這個角度您看到，給中國人在世界上爭得了真正尊敬的是這些法輪功學員。下一次您在海外旅遊要是碰到他們的時候，可能要在內心深深感謝他們。這次節目就到這裡結束，感謝您的收聽，我們下次節目時間再見。
橫河：謝謝大家，再見。
文章來源：自由亞洲電影
