【新唐人2015年07月09日讯】【热点互动】（1332）中国股市持续暴跌 谁是祸首？中国股民正面对着极度恐慌的时刻。中国股市在过去三周狂跌，当局出手救市，起初收效甚微，周四沪指涨约6%，周五收升4.5%，延续报复性反弹，终结连三周跌势，未来尚无法预知。千百万股民倾家荡产，忧心如焚。中国股市为何会有如此大起大落？“公安”进驻证监会“救市”又是为了什么？股市大跌与中共宣称的“境外敌对势力”相干吗？中国股市暴跌与救市，背后又有着怎样的博弈？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。最近有两件事引起全球瞩目，一件是希腊的债务危机，另外一件也是华人更关心的，就是中国的股市。
“股灾”、“暴跌”、“抛售”是近两周描绘中国股市的常见词，就在昨天，沪指又大跌近6%，半数股票停牌，连带香港股市也下跌近6%。在中共政府不断推出各种利好消息，甚至采取国家级措施救市的同时，为何中国股市持续下跌？究竟谁是祸首？何时到头？今晚我们请三位嘉宾就大家关心的问题进行评论和解析。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森好。
杰森：你好，大家好。
主持人：另外两位是在线上的台湾中华经济研究所研究员吴惠林教授和香港《亚洲财经》特约记者黄金秋先生，谢谢二位。按照惯例，节目开始，我们先看一段新闻短片之后再展开讨论。
大陆股市近来暴跌，仅三周时间就下跌了近30%，蒸发掉将近17万亿元人民币，相当于希腊10年的GDP打了水漂。
荷兰合作银行亚太市场主管Michael Every：“非常糟糕，可能还会更糟。我没看到任何中期稳定的迹象。实际上，我认为这波从去年夏天开始的牛市，全部涨幅都会被抵消。事实上，在12个月内，股市暴涨能让我们冲上天，再暴跌回地面。”
据大陆媒体报导，大约1/4的中国股民已经亏损超过一半，甚至到了不敢再看盘的地步。
上海股民Meizhen Heh：“我开心？当然不开心！我一看（股指），浑身都紧张，我太担心了！股市怎么会跌成这样？”“股市没有跌成这样的，我炒股这么多年，从没看见过这么暴跌的，从来没有。”
中共这几天投入1.7万亿元人民币救市，但他们买入的基本都是蓝筹股。当占据市场4/5的散户发现，自己所买股票不在被救助之列时，恐慌情绪只会增加，市场抛售再次蔓延。
截至周三（8日），大陆A股市场又有660家上市公司申请停牌，停牌公司总数增加到一千四百多家，占沪深股市股份总数的一半以上，规模前所未见。
有外媒分析，大规模停牌造成封闭市场，是最糟的因应措施，因此新的停牌申请可能会遭到拒绝。
主持人：观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎您随时打电话发表您的观点或向嘉宾提问。先请问杰森一个问题，我记得一周前我们谈过中国股市，我问的几乎是类似问题，可是我还是要问，最近几天，中共政府采取国家级救市措施，但是昨天又跌了6%，为什么市场几乎全无反应？
杰森：上一次在周末中共提出降息、降准之后，第一次中共非常明确地“赤裸裸救市”，当时我们在节目中谈论时，中国股市那边已经开盘了，我自己当时感觉，如果星期一开始涨，那么股市可能就救回来了；如果星期一没涨成，就如我们那天说的，很可能中共会出一系列其它政策接着救，果然如此。
没让我想到的是，中国股市却根本毫无遮拦一路下跌，而且在这几天又跌了百分之十几，我看这个过程唯一的解释是“兵败如山倒”。当星期一股市没救起来的时候，几乎老百姓的信心已经开始颤动了。
中国股市是“政策市”，历史上一切问题都是，只要股市有点风吹草动，那都是因为有政策。现在政府如此明确发布政策，结果股市在当天并没有好转，而后面一个个政策更加强股民对政府的不信任。政策越强，其实是进一步证明政府恐慌，或者政府以前的救助无力，所以就成了变本加厉强化恐慌，最终结果就是像这样，不可思议的政策一天天出，每天晚上都出，第二天股市最多是开盘涨一下，然后就一路下走，这是中国股市前所未有的事情。
主持人：是，等一下我们进一步分析。我想请问线上二位嘉宾，先请问黄金秋先生，对于中国股市过去三周的暴跌和中共政府的救市，您有什么看法和感受？
黄金秋：中国这一次的股灾是前所未有，也可以说是世界唯一。我们知道，过去三周，看大盘可能只是跌去大概1/3左右点数，但实际上，包括我本人以及很多炒股的朋友，大家的股票其实是跌去了60%以上。
主持人：这么多！
黄金秋：对，实际上跌去60%以上。因为中央政府拉抬的只是那些权重股，那些股没有跌到这样的点数，但是大多数其它股票基本上都跌去一半以上。
主持人：简单说，您认为暴跌的原因是什么呢？
黄金秋：暴跌的原因我想有几方面，首先，牛市的起因本来是非常自然的，因为去年没有起。到了十八大习近平上台，打虎之后，老百姓对政府可能是有点信心了，这个时候中央政府希望有牛市，但是中央政府有一个错误是什么呢？它希望“慢牛”是对的，但是它过于迷信政策，过于迷信自己，认为我的权力魔棒就是非常如意的，想让它涨一点就涨一点，让它涨慢一点就涨慢一点，但是现在这个局面是它没想到的，有的时候会失控，它控制不了。
其实说实话，这也就和中国的社会一样，以前可能共产党都控制得比较好，它觉得它要怎么样就怎么样，但是可能有一天它会发现，如果改革太缓慢，有可能像满清末期一样，可能会失控，社会也会失控。
所以我倒觉得中共确实要引起警惕，不光是股市，其实整个社会改革也是这样，不要太慢，慢到有一天可能会失控，这是我的感受。
主持人：好，等一下再请您进一步分析。我想请问吴惠林教授，对于中国股市，您在台湾可能也比较关注，这种暴起、暴跌您是怎么解读？
吴惠林：我觉得那是非常正常的！其实在2000点的时候，大家就已经说中国要崩溃了，从经济开始。为什么没有？其实都是政府在后面拉拔，可是泡沫经济早就成形，而且是全球最大的泡沫。大家一直在预测，一直预测。2008年，全球金融海啸，其实中国也受到很大的打击，但是靠政府继续撒钱，虽然泡沫中间有小破，可是它又把它吹起来，但是不可能！那是由政府驱动的。
其实我们都看见，中国泡沫经济早就形成，用什么方式看呢？外汇存底。它的外汇存底很早就累积全球最高，已经比第二名的日本高出二三倍，趋近4兆美元。钱太多的话，一定是对股市造成炒作，股市又到房地产，这种金融资产的炒作会变成一种非理性的繁荣。在全球历史上我们都看到过好几颗像这样的泡沫，非常类似，而中国的这种泡沫，比过去各个历史性的泡沫其实更大。现在这种情况，政府已经没有办法再用什么方法压制，它自然爆破，现在从股市开始了。
其实我常常讲，台湾在1980年代中期到1990年，股市暴涨，然后来个暴跌，由类似情况可以看中国的泡沫经济。我们在好几年前就已经提出警告，中国泡沫经济非常严重，可是很多人不相信。
主持人：好的，下面请您进一步分析。杰森，我想吴教授是说，泡沫吹大了终究要破。但是这一次暴跌，很多人说“不太正常”，现在有一种基本看法，说是有人以巨额资金恶意做空。前一阵，中共暗示有外资做空，但是现在不太提了，现在很多人提到什么“内鬼做空”，你怎么看这方面？
杰森：刚刚吴教授谈的是经济泡沫，当然吴教授暗意经济泡沫引带股市泡沫。
主持人：由股市反映出来。
杰森：但是这次暴跌的情况还不一定是泡沫爆裂的破灭。上一次，2008年，当时从6,000点跌到2,000点是缓慢过程，可能跌30%也花了三四个月；这一次只三个星期就跌了百分之三十多。刚才黄先生也谈道，其实这还是指数。
事实上指数跌得很少，毕竟中共出台政策让国有企业不要抛售，而且自行买股，一千二百多亿的救市资金，也都是买的国营大型企业如中石油、银行等企业，事实上很多小股像黄先生说的，可能已经跌得超过60%，这不是一个地方的反应，都是这样的情况。
为什么能在三个星期跌到这份儿上？有人从技术层面上解释，2008年，当时中国股市没有这么复杂的杠杆，比如融资、融券。
主持人：就是借钱买股票。
杰森：借钱买股票，或者没有股票就抛股票，就融券，这样就会加大股市上冲下跌的因素，而且股市下跌的过程中，前面融资的人很可能被强制平仓，所以抛售比较厉害，但是这些都不足以解释暴跌的剧烈程度。所以确实出现一系列的阴谋论，从表面上看，是有很多人做空中证500期货指数，而且大量资金做空，是系统性的。
这个过程无论谁都看到了，这就是为什么中共最近出台政策，必须降低做空权重股指数、期货，最多只能3倍做空；做多可以10倍。某种程度上讲，中共看到了做空有这个因素，但是真正让人感兴趣的是，操作是这么操作的，这个人到底是谁？什么动机？当然我们可以善意理解，可能是现有拿了高危股票卖不出去的人，他用做空来对冲资金，使自己的资金相对损失少一点。这是善意的理解。
恶意的理解就是真的有一群人，从经济角度来说可能他想赚钱，就借着“兵败如山倒”人心散漫的趋势，拚命发股市财、股难财。当然还有一种说法，包括前中南海智囊吴稼祥、包括香港的一些媒体谈到，也有可能是政治博奕。确实习近平前一段时间反腐、打虎打得很凶，已经抓了几只大老虎，而且直接奔著有人说是曾庆红，有人甚至说江泽民都被控制住了。
奔这几只终极老虎走的过程中，谁在社会混乱中最能得益？其实想想也是有道理的，江派如果这时候能把整个经济面搅乱，让老百姓对习、李政府失去信心──政府连股市都救不了，这样的情况下，很可能江派有反扑的机会，不然的话他好像就完全没有机会了。
从政治面考虑，可能也有这样的因素在，不然真的非常难解释，怎么能在三个星期里头，政府显然是出台了不可思议的政策，居然股市能跌到这个份儿上。
主持人：我请问黄金秋先生，对于刚才杰森的分析您有什么补充吗？有关政治还是经济方面博奕也好。
黄金秋：我觉得刚才杰森先生讲得非常好。确实咱们也可以想一下，习近平、王岐山反贪打虎，肯定可能触及到体制内许多前高层包括现高层的许多利益，他们肯定是不甘心束手就缚！在这种情况之下，反贪也好，打虎也好，他们从党内无法反对，也无法形成制约习近平或王岐山的力量；但是如果经济或者社会动荡，他们就可能用作借口，压迫习近平或王岐山，要么就是停止反贪打虎，要么甚至可能被逼宫下台，也有可能会出现这种局面。
中南海很多政变戏码都是我们外人事先不可能知道的，有的时候他们争斗的激烈程度，也许会超过我们的想像。
主持人：吴教授您怎么看，您认为股市暴跌的背后会有政治因素吗？
吴惠林：其实现在全球都有政治因素，在中国，政治因素更加严重。我们都知道现在是所谓“全球化”，全球资金都有一定的流动，我们看到有很多非常大的基金也在各个市场做投机，现在最大的机会点当然就是在中国，因为它的量非常大，机会很多。像ISIS、以前的宾拉登他们也都是在从事股市的炒作。
不过我要讲一点，当然也不能够怪人家，因为他们的工作是要做这个东西。那你市场一定是自己先腐败了，所以他们才有机会来，物必自腐而后虫生，人必自侮然后人侮之，所以你怪人家那也不好。这是国际上的政治因素。
当然中国国内政治因素也非常严重，刚刚二位都提到了，习、江博弈，今日中国的经济可以说是掌控在江派的手里，然后习近平一上来就打贪，所以形成了互相对峙，股市是一个非常好的战场，江派也希望在股市把习打趴，让中国人民对习近平不信任，股市现在已经变成所谓的“信心指标”，发生这样的事情，也可以达到一种政治目的。中国现在的市场，经济面跟政治面都非常严重，是有史以来最大的泡沫，破爆已经近在眉睫。
主持人：谢谢吴教授。杰森，刚才吴教授提到一点我觉得非常有意思，他说，不管有人要怎么弄，首先是因为制度与操作有先天缺陷。这方面有您有什么补充？
杰森：中国股市，历史上我们把它叫作“空中楼阁”，因为它的上涨、下跌跟经济面脱离。我们知道2008年，中国经济在全球来看可能还是不错的，2009年涨得也很凶，那时候股票反倒暴跌！因为当时中国股市的改革政策引发股市下跌，就看到经济面增长、股市下跌是因为政策。
2008年到2014年之间，中国经济还不错，到了2014年，反倒经济开始放缓的时候，它就开始暴涨了，为什么呢？是政策。因为习李看到实体经济面没有亮点，希望股市能抬起头来帮着实体经济，不管是拉动内需，还是解决大企业的融资问题和小企业的融资问题等等，都可以用股市问题来解决，政策一出来股市就开始暴涨。
这个暴涨的过程中，我刚才说了，脱离经济面，它是个政策市，政策市其实就是一个比较虚无缥缈的东西，因为政策嘛！谁都把握不住。在这样的过程中，它就是先天基因不足，换句话说，这个人不是在地上走路的。
主持人：它是没有一个经济规律依循的。
杰森：对，挂着绳子在空中飘的，这种过程中就非常容易被打压的。
而另外一个现实因素，在一年多的时候上涨了150%，暴涨迅速，这个叫疯牛，这不是中共想看到的慢牛，是疯牛，其结果是非常容易走跌。一方面你本身是空中楼阁，另一方面你又是疯牛，在这样的情况谁先出来做的？事实上在高点接近5,000点的时候，是大中型企业老板、拿了很多资产的老总，他们在大量的抛。
在五千多点最开始跌下来的，你看那段时间抛得最多的、一千多亿，是那些企业老总把他手里的股票抛了，是大股东在抛。那个时候是真正中共最得利的阶层，他看到股市已经开始有问题了，他开始抛。事实上在抛的时候，就使股市进入一个拐点，涨得不是那么厉害，开始往下走了。
这个时候大家开始反复说股市有危险，这时候中共救市的过程中又比较缓慢，当它第一次救市政策出来不足以有利，只是一个形象的，我们叫降息、降准，事实上降息力度很小，降准力度佷小，结果情况就是，第一次一出手它对自己非常有自信，它觉得我只要稍微给你一个暗示，我给你一个眼神，这个股市应该涨起来。结果没想到这个眼神没人理！一旦第一个眼神没人理，以后你就是下跪求饶都来不及了，是因为这个股市太在空中了。
主持人：黄金秋先生，对于杰森刚刚讲的这个话，您有什么补充吗？
黄金秋：首先，我觉得他刚刚说得非常对，但是我想说一点我自己的体验。大家知道去年这个时候，股市大概是1,800点到2,000点左右，真正开始涨起来大概是从去年的10月份之后，然后涨到现在，这过程应该说也不是很短，有半年多的时间，指数大概涨了差不多1倍以上，五千多点。
我们知道，今年过了年之后，其实中央政府是把股市当成一个改革的加油站来定位的，咱们看一下那时候的《人民日报》，政府通过媒体不断在唱多、在唱好，目的是什么呢？就是通过股市，希望给国企改革提供资金，通过股市希望给“一带一路”提供资金。说白了一句，就是因为世界经济不太好，希望把中国的经济发展通过股市让全民都来投资，进入股市之后，让企业有钱、发展，发展之后再给他分红，是这样的思路，所以它希望“慢牛”。
在这个过程中，管理层认为是可控的，所以一开始跌的时候还说是“正常调整”，但是后面的发展我们就知道其实已经不是正常调整的范畴。
主持人：中共政府对股市的调控，在很多外媒和外界分析看来是有非常大的风险。我想请问吴惠林教授，当然我们谈了很多股市本身的缺陷，但是对于炒股的人来说，比如刚才黄先生提到，他和他的朋友们，很多股票已经跌了60%了，所以很多人被套牢，也没有办法卖，很多股市一开盘就跌10%，然后就停止交易了。吴惠林教授，对于散户们现在该怎么做呢？您有什么建议吗？
吴惠林：只有一句话：凉拌（办）！
主持人：什么意思？
吴惠林：因为我们晓得，暴起暴落这样的市场，最后倒楣的都是散户，所谓的“小老鼠”。你要追来追去，最后你一定是被舍弃、被害者，但是你说你被害，你也是自己害自己呀，因为你是太贪嘛！
现在我们看到股市已经是所谓的“全民皆股民”，这是非常可怕的；对股票市场完全不了解的人也进来了。过去，当华尔街的擦鞋童都进股票市场的时候，那个市场一定是乱了。
现在各行各业通通进来了，表示这个市场已经炒作得非常厉害，所以我们看到暴起暴落是非常正常的，可是你不晓得什么时候会暴起、什么时候它会暴落，内线、大户说不定他们知道，这是少数；可是小户你根本通通不知道，你不知道的时候你最后当然就很惨。
现在更惨的是什么呢？这些散户他们不是用自己的钱，很多都是借来的，看到他们什么融资、融券啊，等于被骗了，借钱进去的，所以现在非常惨，不只是你自己的钱亏掉了，你现在欠了一屁股债，到最后就还不起呀，所以就会造成很多人自杀。
主持人：我们现在没有办法继续就这个问题讲。现在股民可能只有观望和等待。但是我想问一下杰森，刚才新闻中我们也看到，有人分析很可能会继续跌，甚至跌到牛市以前的起点。您怎么看？
杰森：这谁都不敢说，因为预测股市永远不是我们人能做的事情。
主持人：吃力不讨好的事情！
杰森：但是确实这一点来说，未来中国政府该怎么办？现在中国政府已经把绝招出尽了，最近不是又出了什么高管6个月不许卖股票，甚至外国企业只要拥有某个公司超过5%的股票，你都不许卖，造成全球对于中国股市这种政策市的怨气更重了。
有人说，二年前中国政府还说股市要还给市场力量，结果现在政策力量看来是在做作造。其实中国政府也没有办法，因为股市如果再这么跌下去的话，它会影响实体经济，我们知道，现在有一千三百多家企业停牌了，为什么呢？是因为它们用股票作抵押贷了很多款，如果股票再跌下去的话，银行会强卖，它们的股票就更跌得一钱不值了。再这样，股市就会延伸到实体经济，就危险。
所以某种意义上讲，控制股票下跌，已经不是可不可以让股市自由落体般跌到它该跌的价位，事实上政府可能要想尽一切办法，甚至有人开玩笑说，是不是一星期咱们都不开市了，让大家缓缓劲。
主持人：是。我想最后一点时间留给黄金秋先生，请您也谈一下，就着杰森的话，如果股市继续下跌会有什么影响？
黄金秋：其实做空中国股市的主要原因有三点，一是做空股指；第二就是配资的爆仓、强平；第三，还有这些上市公司的高管不负责任的减持。现在如果股市继续跌，我个人是不建议割肉的，因为中央政府放出这么多利好，其实我觉得目前股民你可以暂时不理睬股市，但是你不能一直不理睬，就像当初宋高宗给岳飞发出12道金牌一样，前面11道你不听，但是总有一道你会听的。
我觉得大盘也会很快止跌，至少在某种程度上我认为，现在可以让所配资的账户已经基本上都爆仓的情况下，已经没有更多做空的动能。其次，现在政府又开始限制做空，其实也失去了更多的杀伤力。最后一点，政府肯定会竭尽全力打击它，只能胜不能败的一场战争，因为一旦败的话，肯定影响实体经济，社会陷入混乱，是习近平政权绝对不希望看到的。
主持人：谢谢，非常感谢今天三位的精彩评论，我们节目时间又到了，谢谢收看，我们下次再见。
