【新唐人2015年07月09日訊】【熱點互動】（1332）中國股市持續暴跌 誰是禍首？中國股民正面對著極度恐慌的時刻。中國股市在過去三週狂跌，當局出手救市，起初收效甚微，週四滬指漲約6%，週五收升4.5%，延續報復性反彈，終結連三週跌勢，未來尚無法預知。千百萬股民傾家蕩產，憂心如焚。中國股市為何會有如此大起大落？「公安」進駐證監會「救市」又是為了什麼？股市大跌與中共宣稱的「境外敵對勢力」相干嗎？中國股市暴跌與救市，背後又有著怎樣的博弈？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。最近有兩件事引起全球矚目，一件是希臘的債務危機，另外一件也是華人更關心的，就是中國的股市。
「股災」、「暴跌」、「拋售」是近兩週描繪中國股市的常見詞，就在昨天，滬指又大跌近6%，半數股票停牌，連帶香港股市也下跌近6%。在中共政府不斷推出各種利好消息，甚至採取國家級措施救市的同時，為何中國股市持續下跌？究竟誰是禍首？何時到頭？今晚我們請三位嘉賓就大家關心的問題進行評論和解析。一位是在現場的時事評論員杰森博士，杰森好。
杰森：你好，大家好。
主持人：另外兩位是在線上的台灣中華經濟研究所研究員吳惠林教授和香港《亞洲財經》特約記者黃金秋先生，謝謝二位。按照慣例，節目開始，我們先看一段新聞短片之後再展開討論。
大陸股市近來暴跌，僅三週時間就下跌了近30%，蒸發掉將近17萬億元人民幣，相當於希臘10年的GDP打了水漂。
荷蘭合作銀行亞太市場主管Michael Every：「非常糟糕，可能還會更糟。我沒看到任何中期穩定的跡象。實際上，我認為這波從去年夏天開始的牛市，全部漲幅都會被抵消。事實上，在12個月內，股市暴漲能讓我們衝上天，再暴跌回地面。」
據大陸媒體報導，大約1/4的中國股民已經虧損超過一半，甚至到了不敢再看盤的地步。
上海股民Meizhen Heh：「我開心？當然不開心！我一看（股指），渾身都緊張，我太擔心了！股市怎麼會跌成這樣？」「股市沒有跌成這樣的，我炒股這麼多年，從沒看見過這麼暴跌的，從來沒有。」
中共這幾天投入1.7萬億元人民幣救市，但他們買入的基本都是藍籌股。當占據市場4/5的散戶發現，自己所買股票不在被救助之列時，恐慌情緒只會增加，市場拋售再次蔓延。
截至週三（8日），大陸A股市場又有660家上市公司申請停牌，停牌公司總數增加到一千四百多家，占滬深股市股份總數的一半以上，規模前所未見。
有外媒分析，大規模停牌造成封閉市場，是最糟的因應措施，因此新的停牌申請可能會遭到拒絕。
主持人：觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎您隨時打電話發表您的觀點或向嘉賓提問。先請問杰森一個問題，我記得一週前我們談過中國股市，我問的幾乎是類似問題，可是我還是要問，最近幾天，中共政府採取國家級救市措施，但是昨天又跌了6%，為什麼市場幾乎全無反應？
杰森：上一次在週末中共提出降息、降準之後，第一次中共非常明確地「赤裸裸救市」，當時我們在節目中談論時，中國股市那邊已經開盤了，我自己當時感覺，如果星期一開始漲，那麼股市可能就救回來了；如果星期一沒漲成，就如我們那天說的，很可能中共會出一系列其它政策接著救，果然如此。
沒讓我想到的是，中國股市卻根本毫無遮攔一路下跌，而且在這幾天又跌了百分之十幾，我看這個過程唯一的解釋是「兵敗如山倒」。當星期一股市沒救起來的時候，幾乎老百姓的信心已經開始顫動了。
中國股市是「政策市」，歷史上一切問題都是，只要股市有點風吹草動，那都是因為有政策。現在政府如此明確發布政策，結果股市在當天並沒有好轉，而後面一個個政策更加強股民對政府的不信任。政策越強，其實是進一步證明政府恐慌，或者政府以前的救助無力，所以就成了變本加厲強化恐慌，最終結果就是像這樣，不可思議的政策一天天出，每天晚上都出，第二天股市最多是開盤漲一下，然後就一路下走，這是中國股市前所未有的事情。
主持人：是，等一下我們進一步分析。我想請問線上二位嘉賓，先請問黃金秋先生，對於中國股市過去三週的暴跌和中共政府的救市，您有什麼看法和感受？
黃金秋：中國這一次的股災是前所未有，也可以說是世界唯一。我們知道，過去三週，看大盤可能只是跌去大概1/3左右點數，但實際上，包括我本人以及很多炒股的朋友，大家的股票其實是跌去了60%以上。
主持人：這麼多！
黃金秋：對，實際上跌去60%以上。因為中央政府拉抬的只是那些權重股，那些股沒有跌到這樣的點數，但是大多數其它股票基本上都跌去一半以上。
主持人：簡單說，您認為暴跌的原因是什麼呢？
黃金秋：暴跌的原因我想有幾方面，首先，牛市的起因本來是非常自然的，因為去年沒有起。到了十八大習近平上台，打虎之後，老百姓對政府可能是有點信心了，這個時候中央政府希望有牛市，但是中央政府有一個錯誤是什麼呢？它希望「慢牛」是對的，但是它過於迷信政策，過於迷信自己，認為我的權力魔棒就是非常如意的，想讓它漲一點就漲一點，讓它漲慢一點就漲慢一點，但是現在這個局面是它沒想到的，有的時候會失控，它控制不了。
其實說實話，這也就和中國的社會一樣，以前可能共產黨都控制得比較好，它覺得它要怎麼樣就怎麼樣，但是可能有一天它會發現，如果改革太緩慢，有可能像滿清末期一樣，可能會失控，社會也會失控。
所以我倒覺得中共確實要引起警惕，不光是股市，其實整個社會改革也是這樣，不要太慢，慢到有一天可能會失控，這是我的感受。
主持人：好，等一下再請您進一步分析。我想請問吳惠林教授，對於中國股市，您在台灣可能也比較關注，這種暴起、暴跌您是怎麼解讀？
吳惠林：我覺得那是非常正常的！其實在2000點的時候，大家就已經說中國要崩潰了，從經濟開始。為什麼沒有？其實都是政府在後面拉拔，可是泡沫經濟早就成形，而且是全球最大的泡沫。大家一直在預測，一直預測。2008年，全球金融海嘯，其實中國也受到很大的打擊，但是靠政府繼續撒錢，雖然泡沫中間有小破，可是它又把它吹起來，但是不可能！那是由政府驅動的。
其實我們都看見，中國泡沫經濟早就形成，用什麼方式看呢？外匯存底。它的外匯存底很早就累積全球最高，已經比第二名的日本高出二三倍，趨近4兆美元。錢太多的話，一定是對股市造成炒作，股市又到房地產，這種金融資產的炒作會變成一種非理性的繁榮。在全球歷史上我們都看到過好幾顆像這樣的泡沫，非常類似，而中國的這種泡沫，比過去各個歷史性的泡沫其實更大。現在這種情況，政府已經沒有辦法再用什麼方法壓制，它自然爆破，現在從股市開始了。
其實我常常講，台灣在1980年代中期到1990年，股市暴漲，然後來個暴跌，由類似情況可以看中國的泡沫經濟。我們在好幾年前就已經提出警告，中國泡沫經濟非常嚴重，可是很多人不相信。
主持人：好的，下面請您進一步分析。杰森，我想吳教授是說，泡沫吹大了終究要破。但是這一次暴跌，很多人說「不太正常」，現在有一種基本看法，說是有人以巨額資金惡意做空。前一陣，中共暗示有外資做空，但是現在不太提了，現在很多人提到什麼「內鬼做空」，你怎麼看這方面？
杰森：剛剛吳教授談的是經濟泡沫，當然吳教授暗意經濟泡沫引帶股市泡沫。
主持人：由股市反映出來。
杰森：但是這次暴跌的情況還不一定是泡沫爆裂的破滅。上一次，2008年，當時從6,000點跌到2,000點是緩慢過程，可能跌30%也花了三四個月；這一次只三個星期就跌了百分之三十多。剛才黃先生也談道，其實這還是指數。
事實上指數跌得很少，畢竟中共出台政策讓國有企業不要拋售，而且自行買股，一千二百多億的救市資金，也都是買的國營大型企業如中石油、銀行等企業，事實上很多小股像黃先生說的，可能已經跌得超過60%，這不是一個地方的反應，都是這樣的情況。
為什麼能在三個星期跌到這份兒上？有人從技術層面上解釋，2008年，當時中國股市沒有這麼複雜的槓桿，比如融資、融券。
主持人：就是借錢買股票。
杰森：借錢買股票，或者沒有股票就拋股票，就融券，這樣就會加大股市上衝下跌的因素，而且股市下跌的過程中，前面融資的人很可能被強制平倉，所以拋售比較厲害，但是這些都不足以解釋暴跌的劇烈程度。所以確實出現一系列的陰謀論，從表面上看，是有很多人做空中證500期貨指數，而且大量資金做空，是系統性的。
這個過程無論誰都看到了，這就是為什麼中共最近出台政策，必須降低做空權重股指數、期貨，最多只能3倍做空；做多可以10倍。某種程度上講，中共看到了做空有這個因素，但是真正讓人感興趣的是，操作是這麼操作的，這個人到底是誰？什麼動機？當然我們可以善意理解，可能是現有拿了高危股票賣不出去的人，他用做空來對沖資金，使自己的資金相對損失少一點。這是善意的理解。
惡意的理解就是真的有一群人，從經濟角度來說可能他想賺錢，就藉著「兵敗如山倒」人心散漫的趨勢，拚命發股市財、股難財。當然還有一種說法，包括前中南海智囊吳稼祥、包括香港的一些媒體談到，也有可能是政治博奕。確實習近平前一段時間反腐、打虎打得很凶，已經抓了幾隻大老虎，而且直接奔著有人說是曾慶紅，有人甚至說江澤民都被控制住了。
奔這幾隻終極老虎走的過程中，誰在社會混亂中最能得益？其實想想也是有道理的，江派如果這時候能把整個經濟面攪亂，讓老百姓對習、李政府失去信心──政府連股市都救不了，這樣的情況下，很可能江派有反撲的機會，不然的話他好像就完全沒有機會了。
從政治面考慮，可能也有這樣的因素在，不然真的非常難解釋，怎麼能在三個星期裡頭，政府顯然是出台了不可思議的政策，居然股市能跌到這個份兒上。
主持人：我請問黃金秋先生，對於剛才杰森的分析您有什麼補充嗎？有關政治還是經濟方面博奕也好。
黃金秋：我覺得剛才杰森先生講得非常好。確實咱們也可以想一下，習近平、王岐山反貪打虎，肯定可能觸及到體制內許多前高層包括現高層的許多利益，他們肯定是不甘心束手就縛！在這種情況之下，反貪也好，打虎也好，他們從黨內無法反對，也無法形成制約習近平或王岐山的力量；但是如果經濟或者社會動盪，他們就可能用作藉口，壓迫習近平或王岐山，要麼就是停止反貪打虎，要麼甚至可能被逼宮下台，也有可能會出現這種局面。
中南海很多政變戲碼都是我們外人事先不可能知道的，有的時候他們爭鬥的激烈程度，也許會超過我們的想像。
主持人：吳教授您怎麼看，您認為股市暴跌的背後會有政治因素嗎？
吳惠林：其實現在全球都有政治因素，在中國，政治因素更加嚴重。我們都知道現在是所謂「全球化」，全球資金都有一定的流動，我們看到有很多非常大的基金也在各個市場做投機，現在最大的機會點當然就是在中國，因為它的量非常大，機會很多。像ISIS、以前的賓拉登他們也都是在從事股市的炒作。
不過我要講一點，當然也不能夠怪人家，因為他們的工作是要做這個東西。那你市場一定是自己先腐敗了，所以他們才有機會來，物必自腐而後蟲生，人必自侮然後人侮之，所以你怪人家那也不好。這是國際上的政治因素。
當然中國國內政治因素也非常嚴重，剛剛二位都提到了，習、江博弈，今日中國的經濟可以說是掌控在江派的手裡，然後習近平一上來就打貪，所以形成了互相對峙，股市是一個非常好的戰場，江派也希望在股市把習打趴，讓中國人民對習近平不信任，股市現在已經變成所謂的「信心指標」，發生這樣的事情，也可以達到一種政治目的。中國現在的市場，經濟面跟政治面都非常嚴重，是有史以來最大的泡沫，破爆已經近在眉睫。
主持人：謝謝吳教授。杰森，剛才吳教授提到一點我覺得非常有意思，他說，不管有人要怎麼弄，首先是因為制度與操作有先天缺陷。這方面有您有什麼補充？
杰森：中國股市，歷史上我們把它叫作「空中樓閣」，因為它的上漲、下跌跟經濟面脫離。我們知道2008年，中國經濟在全球來看可能還是不錯的，2009年漲得也很凶，那時候股票反倒暴跌！因為當時中國股市的改革政策引發股市下跌，就看到經濟面增長、股市下跌是因為政策。
2008年到2014年之間，中國經濟還不錯，到了2014年，反倒經濟開始放緩的時候，它就開始暴漲了，為什麼呢？是政策。因為習李看到實體經濟面沒有亮點，希望股市能抬起頭來幫著實體經濟，不管是拉動內需，還是解決大企業的融資問題和小企業的融資問題等等，都可以用股市問題來解決，政策一出來股市就開始暴漲。
這個暴漲的過程中，我剛才說了，脫離經濟面，它是個政策市，政策市其實就是一個比較虛無縹緲的東西，因為政策嘛！誰都把握不住。在這樣的過程中，它就是先天基因不足，換句話說，這個人不是在地上走路的。
主持人：它是沒有一個經濟規律依循的。
杰森：對，掛著繩子在空中飄的，這種過程中就非常容易被打壓的。
而另外一個現實因素，在一年多的時候上漲了150%，暴漲迅速，這個叫瘋牛，這不是中共想看到的慢牛，是瘋牛，其結果是非常容易走跌。一方面你本身是空中樓閣，另一方面你又是瘋牛，在這樣的情況誰先出來做的？事實上在高點接近5,000點的時候，是大中型企業老闆、拿了很多資產的老總，他們在大量的拋。
在五千多點最開始跌下來的，你看那段時間拋得最多的、一千多億，是那些企業老總把他手裡的股票拋了，是大股東在拋。那個時候是真正中共最得利的階層，他看到股市已經開始有問題了，他開始拋。事實上在拋的時候，就使股市進入一個拐點，漲得不是那麼厲害，開始往下走了。
這個時候大家開始反覆說股市有危險，這時候中共救市的過程中又比較緩慢，當它第一次救市政策出來不足以有利，只是一個形象的，我們叫降息、降準，事實上降息力度很小，降準力度佷小，結果情況就是，第一次一出手它對自己非常有自信，它覺得我只要稍微給你一個暗示，我給你一個眼神，這個股市應該漲起來。結果沒想到這個眼神沒人理！一旦第一個眼神沒人理，以後你就是下跪求饒都來不及了，是因為這個股市太在空中了。
主持人：黃金秋先生，對於杰森剛剛講的這個話，您有什麼補充嗎？
黃金秋：首先，我覺得他剛剛說得非常對，但是我想說一點我自己的體驗。大家知道去年這個時候，股市大概是1,800點到2,000點左右，真正開始漲起來大概是從去年的10月份之後，然後漲到現在，這過程應該說也不是很短，有半年多的時間，指數大概漲了差不多1倍以上，五千多點。
我們知道，今年過了年之後，其實中央政府是把股市當成一個改革的加油站來定位的，咱們看一下那時候的《人民日報》，政府通過媒體不斷在唱多、在唱好，目的是什麼呢？就是通過股市，希望給國企改革提供資金，通過股市希望給「一帶一路」提供資金。說白了一句，就是因為世界經濟不太好，希望把中國的經濟發展通過股市讓全民都來投資，進入股市之後，讓企業有錢、發展，發展之後再給他分紅，是這樣的思路，所以它希望「慢牛」。
在這個過程中，管理層認為是可控的，所以一開始跌的時候還說是「正常調整」，但是後面的發展我們就知道其實已經不是正常調整的範疇。
主持人：中共政府對股市的調控，在很多外媒和外界分析看來是有非常大的風險。我想請問吳惠林教授，當然我們談了很多股市本身的缺陷，但是對於炒股的人來說，比如剛才黃先生提到，他和他的朋友們，很多股票已經跌了60%了，所以很多人被套牢，也沒有辦法賣，很多股市一開盤就跌10%，然後就停止交易了。吳惠林教授，對於散戶們現在該怎麼做呢？您有什麼建議嗎？
吳惠林：只有一句話：涼拌（辦）！
主持人：什麼意思？
吳惠林：因為我們曉得，暴起暴落這樣的市場，最後倒楣的都是散戶，所謂的「小老鼠」。你要追來追去，最後你一定是被捨棄、被害者，但是你說你被害，你也是自己害自己呀，因為你是太貪嘛！
現在我們看到股市已經是所謂的「全民皆股民」，這是非常可怕的；對股票市場完全不了解的人也進來了。過去，當華爾街的擦鞋童都進股票市場的時候，那個市場一定是亂了。
現在各行各業通通進來了，表示這個市場已經炒作得非常厲害，所以我們看到暴起暴落是非常正常的，可是你不曉得什麼時候會暴起、什麼時候它會暴落，內線、大戶說不定他們知道，這是少數；可是小戶你根本通通不知道，你不知道的時候你最後當然就很慘。
現在更慘的是什麼呢？這些散戶他們不是用自己的錢，很多都是借來的，看到他們什麼融資、融券啊，等於被騙了，借錢進去的，所以現在非常慘，不只是你自己的錢虧掉了，你現在欠了一屁股債，到最後就還不起呀，所以就會造成很多人自殺。
主持人：我們現在沒有辦法繼續就這個問題講。現在股民可能只有觀望和等待。但是我想問一下杰森，剛才新聞中我們也看到，有人分析很可能會繼續跌，甚至跌到牛市以前的起點。您怎麼看？
杰森：這誰都不敢說，因為預測股市永遠不是我們人能做的事情。
主持人：吃力不討好的事情！
杰森：但是確實這一點來說，未來中國政府該怎麼辦？現在中國政府已經把絕招出盡了，最近不是又出了什麼高管6個月不許賣股票，甚至外國企業只要擁有某個公司超過5%的股票，你都不許賣，造成全球對於中國股市這種政策市的怨氣更重了。
有人說，二年前中國政府還說股市要還給市場力量，結果現在政策力量看來是在做作造。其實中國政府也沒有辦法，因為股市如果再這麼跌下去的話，它會影響實體經濟，我們知道，現在有一千三百多家企業停牌了，為什麼呢？是因為它們用股票作抵押貸了很多款，如果股票再跌下去的話，銀行會強賣，它們的股票就更跌得一錢不值了。再這樣，股市就會延伸到實體經濟，就危險。
所以某種意義上講，控制股票下跌，已經不是可不可以讓股市自由落體般跌到它該跌的價位，事實上政府可能要想盡一切辦法，甚至有人開玩笑說，是不是一星期咱們都不開市了，讓大家緩緩勁。
主持人：是。我想最後一點時間留給黃金秋先生，請您也談一下，就著杰森的話，如果股市繼續下跌會有什麼影響？
黃金秋：其實做空中國股市的主要原因有三點，一是做空股指；第二就是配資的爆倉、強平；第三，還有這些上市公司的高管不負責任的減持。現在如果股市繼續跌，我個人是不建議割肉的，因為中央政府放出這麼多利好，其實我覺得目前股民你可以暫時不理睬股市，但是你不能一直不理睬，就像當初宋高宗給岳飛發出12道金牌一樣，前面11道你不聽，但是總有一道你會聽的。
我覺得大盤也會很快止跌，至少在某種程度上我認為，現在可以讓所配資的帳戶已經基本上都爆倉的情況下，已經沒有更多做空的動能。其次，現在政府又開始限制做空，其實也失去了更多的殺傷力。最後一點，政府肯定會竭盡全力打擊它，只能勝不能敗的一場戰爭，因為一旦敗的話，肯定影響實體經濟，社會陷入混亂，是習近平政權絕對不希望看到的。
主持人：謝謝，非常感謝今天三位的精采評論，我們節目時間又到了，謝謝收看，我們下次再見。
