【新唐人2015年07月02日讯】【热点互动】（1329）又逢七一：香港大游行 中共应改名：7.1是香港回归日，又是中共建党日。二者连在一起，注定是个比较“多事”的日子。今年7.1香港年度大游行，约5万人参加。民调显示港人对中央印象变差创新高。而日前，清华外籍教授建议中共改名也引发热议。在中共建党94年之际，民意如何看待中共的存在？改名之说从何而来？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今天是七月一日，7.1是香港主权移交日也是中共的建党日，二者连在一起注定这是一个多事的日子。
那么，昨天香港七一大游行约5万人参加，最新民调显示，香港民众对中共政府的印象变差创新高，而日前清华大学外籍教授建议中共改名又引发热议。
正值中共建党94年之际，民意对于中共的存在是如何看待的？那么改名之说和由此引发的议论又说明了什么？今天我们就请来三位嘉宾就这些热点问题做一些分析和解读。一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：另外两位是在线上，一位是在电话上的香港城市大学教授郑宇硕先生，郑教授您好！
郑宇硕：大家好！
主持人：还有一位是在Skype上的时事评论员赵培先生，赵培您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：好，谢谢三位。在节目的开始，我们还是先来看一个短片，了解一下最新的香港游行的情况。
游行队伍一直到下午3点半才从维园出发，陈日君枢机、民主党创党主席李柱铭及前政务司司长陈方安生等多位重量级人物一起与市民游行。
前政务司司长陈方安生：“我们有一个行政长官，可以说是回归以来，是最不受欢迎的行政长官。他是制造分歧、对立，敌我分明加深，甚至于中港矛盾也都加深。”
今次游行中喊得最多的口号是“梁振英下台”。
游行队伍龙头在下午5时多抵达政府总部。民阵宣布有4万8千人参加，是2009年以来最少。民阵相信是因为否决政改后，未有迫切议题令市民上街。
主持人：好，观众朋友，今天我们是现场直播节目，欢迎您随时打电话发表您的观点或是向嘉宾提问。
破空，您也看到了香港的这个游行的情况，等一下我们问一下郑教授他在现场的感受。那么，您看到这个游行，我知道今年这游行人数比往年减少了不少，差不多5万人，您怎么看这个参与人数的减少？
陈破空：对，这个参与游行的气氛很轻松，市民跟去年相比就少了很多火药味。其实人数减少，中共应该感到很侥幸，实际上它的政改方案被封杀之后，对中共来说还给喘了一口气，尽管中共是狼狈、非常丢脸的、大比分的输了这个政改方案。
为什么？因为政改方案表决那一天，外面聚集了很多的民众，如果说政改方案被意外的通过，就是中共的政改方案、假普选方案被通过的话，可能会发生巨大的冲突，香港甚至可能会发生暴动。
由于政改方案不仅没有通过，而且是大比分的28：8被否决，而且拥护中共的建制派议员也出走，实际上就是弃权的方式背书了这次的政改。所以外面的人都觉得消了一口气，当天人很快就散了，所以没有发生剧烈的冲突。那么同样道理，由于政改方案没有通过，所以港人其实就是取得一个重大的胜利。
港人从去年“占中”到“雨伞运动”，到前段时间的立法院的表决，到这次七一大游行，应该说香港人整个气氛是非常轻松的。对中共来说，它却是一个非常狼狈、非常憋气的阶段，而香港人就是所谓大肆抒发了。
所以这次人数少就基于这些原因，不见得是要以上街的方式在那里继续表达，因为基本上是在思考下一阶段的民主运动。
主持人：好，现在郑教授在线上，我们还是问一下郑教授。郑教授，想知道您昨天参加游行的感受是什么？现场的气氛如何？能不能给我们简单地介绍一下？
郑宇硕：现场的气氛还是非常热烈的，大家都明白在目前的情况下，要一两年之内香港的民主政情有什么突破是很困难的，大家都明白你要是不出来表态，那结果不但是民主争取不到，还有我们香港人基本的核心价值、生活方式也会受到影响。目前我们的确是感受到很大的压力。北京政府的立场也是很清楚了，它就是给你一个框架，你接受这个框架，可以；你不接受这个框架，我就打压你。香港人大概都明白了。
当然我们也承认一部分人有一种妥协的心态。他们就认为，我们的经济非常依赖中共，不能跟中共斗，算了接受了，这也是一个事实。但是年轻人这一代非常清楚，绝大部分觉得社会不公平，这不公平的状况，只有通过抗争才能改变情况，大家不愿意接受目前不公平不公义的制度。
主持人：说到社会的不公平我想请问您，我看到媒体采访游行的人中，因为今年是香港主权移交18年，那有香港民众就说，现在的香港和18年前的香港相比变化非常大，那您是否同意这种说法？如果是这样的话，您觉得最大的变化体现是在什么地方？
郑宇硕：差不多每一个人都感受到，最有钱的那批人。大家就觉得实质生活水平在下降，与1997年相比，目前的通货膨胀、油价……都影响大家的生活水平，大家都感受到过去18年我们的生活水平一直都在下降。
北京政府也好、特区政府也好，跟我们说什么“一国两制”怎么优越、怎么好，中央怎么样支持香港的经济，大家看不到，看得到好处的是非常少数的小圈圈。
这次我们看到，媒体的自我制约，法治受种种的牵制，产生种种的变化。再一个感觉就是我们变得“大陆化”了，什么都跟大陆一样，听到的官员所说的话，一般媒体报导的方式，你就感觉是不是我们成为了中国大陆的一部分？所以你看到我们香港本土的精神这2、3年产生很大的变化，有很大的提升。
主持人：我想请问破空，刚才郑教授也提到了，现在很多香港人已经觉得不是“一国两制”而是“一国一制”的感觉。请问破空，最新的民调它显示，香港民众对于中共政府的认同度或印象变差，从2007年的4%上升到今年的36%，您怎看这个调查结果？
陈破空：回归以来一直是这样，中共北京政府在香港人民心目中是步步走低，越来越差，因为它是破坏基本法，破坏一国两制，而且干预香港的港人自治。香港人本来一开始是很友善，对它的看好度还没那么差，对中华人民共和国没好感，对中央政府还抱有一点幻想。但是现在直接是中央政府的影响力越来越差。
一个背景是“香港”跟“中国”这两个概念越来越清楚，变化越来越分歧，“香港人”跟“中国人”这两个概念有点分歧，香港人跟中央政府越走越远、渐行渐远，这是中共自找的。
这次七一大游行之后，中共为什么让香港人走远？《环球时报》发表社论，对参加七一游行的港人破口大骂，首先骂人家的一个口号“修改基本法”，中共是撕毁基本法，它不是修改的问题、它是撕毁！它的实际行动是用白皮书代替了基本法，而且破坏一国两制。
它甚至骂这些游行人士，先说是一群不讲道理的人，最后骂到说是二流者，又说是一群政治流氓。你骂到这种程度。这是香港民意的主流，它代表着主流民意，为什么中共的政改方案被否定？是代表着主流民意。
我看了半天，是中共自己在骂自己。真正妨碍一国两制，妨碍基本法实施，妨碍香港人普选的政治流氓就是北京政权，二流者就在中南海，不讲道理的是它们。它们这样谩骂的方式根本不可能跟香港人有任何的沟通，而且说自己的方案是不可动摇、不能挑战，什么长期有效，这样的恶霸态度、权力傲慢，怎么可能取得港人的认同？所以港人渐行渐远完全是中共一手造成的。
主持人：赵培先生也请您谈一下，您怎么看造成港人对中央政府印象变差创新高的主要原因？
赵培：其实破空先生讲得非常好。1997年到2007年刚好是10年，这10年里面香港人和北京政府还处于蜜月期，北京政府没有太强烈插手香港事务。自从 2007年之后，北京政府急于想把香港变成它们下面一个省或者一个直辖市。就在昨天中共刚刚通过“国安法”，甚至这个国安法把香港和澳门都没有理由的包括进去，这就等于破坏香港的法治。
大家都知道在英国政府治理香港的时候，它虽然没有选择权，但是它却有一个完备的法律系统，这系统包括一些自由社会应该有的司法独立、完备的商业法、刑法，这些东西保证了香港今天发展的地位。
中共一来就要把人家的根子挖掉，把香港繁荣兴盛的根本给挖掉，在这种情况下香港人怎么能对中共不变差？可以说2007年之前中共装出来伪善的样子，在2007年之后一步一步露出了它的嘴脸，一步一步把它的魔爪伸向香港，这样才导致香港人对中共的态度越来越差。
主持人：郑教授我们看到，其实这两年外界媒体和国际上对香港的关注是相当高的，因为香港确实是有很多事情发生。就在游行的前两天，发生了一件不大不小的事情，黄之锋跟他女友出去的时候受到袭击，让很多人开始担心香港民主人士人身的安危，您怎么看这件事情？
郑宇硕：这个我们是非常担心的。过去香港在组织上、言论上、再加上跟中共政权的抗争，争民主、人权，虽然在舆论上受到打压，虽然有很多的压力，但是起码人身安全还受到保障。但是最近这两年，我们看到非常明显的变化，这个变化出在什么地方呢？就是中共的统战组织组织了很多的群体，最近2、3年就组织了5、6千人的群体，就是所谓“爱”字头的爱国组织。
我们组织的游行或发表任何言论，它都是动员这些所谓爱国组织来跟你为难。你去游行它就动员它们的人来跟你对骂，对骂有可能发生碰撞、小冲突，甚至发生打斗，产生一种阻碍的力量。很多人觉得现在参加游行，过去的确是我们非常骄傲香港的游行，是非常和平，而且还是非常干净。
但是现在不行，人家说可能有打架这样的事情出现，而且它们可能进一步来动员这些组织，在你的家外头给你抗议、骂你……这种情况是越来越严重。我们也感受到我们的电邮、电话也被偷听，甚至有一些参加游行的教师、社工他们游行的时候就被人家拍照，他工作的机关、学校、社工组织，他的头头是比较称头的人物或是被中共收买的人，就可能给你带来麻烦，甚至你可能失去工作。
再进一步，像黄之锋这样参加运动的学生，他们去中国大陆旅行，像黄之锋最近到马来西亚去参加会议，都受到为难。这种情况对他们以后找工作，也会造成困扰，所以我们是非常担心这种打压的程度一直在提升。你敢批评我、你敢言论敢跟我对抗，我就打压你，我就让你感到这个代价是非常之高。最近2、3年这种情况是非常普遍的。
主持人：破空对这种状况，您有什么补充吗？
陈破空：黄之锋受袭击，这种暴力攻击事件反映了中共的本质，中共是靠暴力起家，暴力维持的，所以它把它的触角伸向香港的时候，必然以暴力方式表现出来，比如去年“占中”后，反“占中”阵营就以黑社会出动来围攻“占中”人士，暴力，所以中共的暴力进驻了香港。而且还不仅这些暴力，最近还发生一个所谓一些大妈，可能是亲共的大妈跳广场舞、唱红歌。
这红歌，从北京唱到重庆，现在唱到了香港，唱红歌的时候本土人士就去抗议，抗议就遭到了对方的袭击，用黑社会出来袭击本土人士，而暴力袭击的时候，警察假装抓了些，但警察从右边门抓上去，又从警车左边放走，就是警匪一家，警匪勾结扳倒了香港，所以整个中共的本质就扳倒了香港。鲁迅说过一句话，说辱骂与恐吓绝不是战斗，但是中共靠的就是辱骂和恐吓，但是还不只辱骂和恐吓，还靠暴力，这个政权实质就是这样。
主持人：好的，观众朋友，我们现在节目时间已经过了一半了，如果您有任何观点想发表，欢迎您打电话。那我想问一下郑教授，经历了“雨伞运动”，前不久中共的假普选、政改的方案又被否决，那么今天香港人对于香港这个民主的未来，是一种什么样的心态和态度呢？
郑宇硕：从民意调查反映，你可以清楚看到，不管怎么样，还起码有百分之四十多一点的人认为我们应该继续抗争下去的，要是放弃这种抗争，你连自己的尊严，你连自己的原则都保不了。起码我们一天继续抗争，一天也不算失败，起码我们还能维持自己的尊严，维持自己的原则。
现在在压力底下，中共的目标是非常清楚，你给我乖乖的，不要说什么话，就像中国大陆一样，那你还可以继续的弄钱，继续你的攒钱术。但是年轻人觉得，连这个也不行，我现在找工作越来越困难，我向上社会流动的机会也越来越少。我想买个房，我想结婚租个房，我现在就算大学毕业，找到一份工作，一般这个能力都没有。
他们非常明白，这社会上种种不公平的现象，贫富越来越悬殊，都由于这个政治制度的关系，由于所谓官商勾结，种种的现象所造成的。所以一般人就感受到，目前社会种种的不公平，这个制度上的不公平，已经影响到我们生活的每一个小小的环节。
主持人：好的。我想问一下破空，前一阵政改方案被否决，但是其后发生一件很有意思的事情，我们也可以稍微谈一下，就是中联办的主任在一次公开的谈话中，突然说他要收声了，不就政改问题发言了。香港媒体很敏感，他们就分析说，可能是因为他们受到了指示，让他们以和为贵，不要再挑起争端，您怎么看？
陈破空：中联办这个机构本来就很怪，它本来是所谓的中央驻香港的一个联络处，结果中联办这么一个小小的机构，后来居然想当太上皇，想当香港的主宰，所以香港人有句话说，这不是港人治港，是西环治港，为什么西环？因为中联办在西环，所以叫“中联办治港”。
梁振英带了一个非常坏的头，梁振英这个家伙当选之后，头一天居然跑到中联办去述职，他是故意这么做，但是我认为不是他单独做，是跟北京有商量，故意要摆出一个新的规则，表示特首上任，跑到中联办去述职，表示是北京政府所钦点的。
香港的特首经历了三个，第一个是商人治港，叫董念华；第二个叫精英治港，叫曾荫权；第三个就这个梁振英，叫做地下党治港。他本来是个地下党，结果他现在变成地上党，他想公开亮相，地上党来治港，所以带了个非常坏的头，后来中联办就给宠坏了，非常的趾高气扬，发号司令。尤其这个张晓明一天到晚胡言乱语，非常左。你比如前段时间表决前，有个叫王光亚的还说什么呢，说“袋住先”，就是你先拿住，并不是袋一世，将来还可以商量，还可以改变，结果他就说什么长期有效，不可动摇，不容挑战，在深圳大谈特谈，让人非常反感，让香港民情沸腾，最后让投票结果是一边倒。
他自己知道惹了麻烦，所以说，可能是一方面他内部受到了压力，另一方中联办太嚣张，恐怕让习近平他们感到不舒服，所以说叫他们收声，他自己说我从现在开始收声了。所以这是活该，完全惨败的一个结果。
主持人：那赵培先生对这件事，您有什么评论呢？
赵培：其实我们可以对比一下，中共在投票结果刚刚出来的态度，说是要惩罚香港，那么现在又收声，证明中共高层有人对投票结果十分满意，为什么呢？因为这个建制派议员大规模离场，他们是想通过让在场的议员总数不足半数，然后投票作废，然后北京可以有时间继续收买民主派议员，以达到他们所要的三分之二的多数票，来让这个政改方案通过。
那么这个政改方案一旦通过之后，整个香港就乱了，因为百姓肯定会起来抗争，他们不要共产党，那么在这个情况下，这种投票恰恰有3个建制派议员留下来，让这次投票有效，那么等于是把香港的政改问题推到了2019年再去讨论，有4年的空档，这4年的空档在北京高层当中，习近平就可以不必再去理会香港问题，可以抽出手来收拾江泽民。
所以说，这个投票结果未必不是北京也满意的。那么我们之前也对“雨伞运动”说过，只问耕耘，不问收获，这也可以说是上天对香港人的抗争的一个回报，香港人也终于为自己多争取了4年时间，再会继续抗争他们想要的民主。
主持人：那我们再来谈一下，七一作为中共建党日，这个也是很有意思，在不久前，清华大学的外籍教授，他发表一篇文章，我想很多人都知道，惹起了网络的热议，他说什么呢？他建议中共改名，他说共产主义在中国引起普遍的反感，他建议共产党改名为“中国精英联盟”，并大胆预言共产党在2035年将不复存在，破空给点评论。
陈破空：这个改名的事，就说明共产党这三个字名声很臭了。你看最近七一都很低调庆祝，都不庆祝，七一就是建党节，去年七一甚至在互联网上，在微博上封掉共产党三个字，成了禁搜词，因为一提到共产党，大家在互联网上都是骂，所以干脆就不提，《环球时报》社论也间接承认被骂得很厉害，所以说改名这个实际上。
主持人：而且是个外籍教授提出来。
陈破空：只能外籍教授提，如果是中国教授提，恐怕被打招呼，被传讯，被喝茶，甚至于抓起来。如果它真改名也还算是应验一句古话，叫做“知耻者近乎勇”，知道这名声太臭了。但改名有两种，怎么改？一种像原来的东欧和前苏联国家，把共产党改成社会民主党，社民党，改了之后就加入多党制，那还是真是洗心革面，脱胎换骨。
主持人：积极的改名。
陈破空：放下屠刀，想要重新做人，这么一个局面。但还有一种改名是什么，就是改成所谓的精英联盟也好，改成别的党，还想一党独大，继续掌控政权，假装把共产党的帽子扔掉，继续的以一种伪装，像江泽民说的3个代表登场。那按网友说的话，究竟脸皮有多厚，究竟有多不要脸，所以如果是这种改名，不如不改好，就改与不改本质上都一样，所以意义不大。
主持人：我想问一下赵培，您怎么看这种改名之说，还有它引发的热议，您认为这说明了什么问题？
赵培：其实这个外籍教授已经看到了中国土地上的一点，中国的执政未必一定要共产党，这很搧中共的嘴巴子，就说一个精英联盟就可以执政，那么他没看到现在中共用共产党的招数、暴力革命的招数去镇压百姓，在他看不见的地方依然在继续，这个中国人大家都有感受。那么在这种情况下，中国百姓对共产党的态度，可以说是十分的厌恶，甚至网络上出现“你国”，因为共产党总爱说“我国”怎么怎么样，所以网友认为那是你的国家，并不是我们的国家，我们没有选过你们，你们这些共产党员是一个国家。
在这种情况下，这种态势很接近于东欧的共产党解体之前，那么中共现在党史研究人员，刻意回避了东欧共产阵营解体之前出现的退党大潮，比如说1991年戈尔巴乔夫在苏共中央全会上做报告说，苏联有420万人公开退党，那么苏共总共多少人呢？2千万上下，百分之二十一的人直接把党证还给了书记，那么一个月之后苏共解体。
所以这个态势就表明了中共解体是一个必然，这个外籍教授只是给中共提出一个解决方案——与其让别人轰下台，不如自己下台。
主持人：那么破空我想，就是因为今年是中共建党94周年，外媒和分析人士已经公开探讨，中共是不是已经进入风烛残年了，您怎么看？
陈破空：中共自己出了个社论，它认为它自己是历史的选择，又是什么自我修正，实际上它现在是靠人为之力强行执政，完全失去了人心，我们可以举几个要素，只要一个要素变了，它就完全变了，比如说军队独立，共产党就垮了，没有军队支撑。第二个如果司法独立，那么司法可以随便把共产党的腐败官员送上法庭，送上审判台，那它就完了。还有一个，如果说新闻自由，新闻自由能够揭发共产党内部的丑闻，还有它历史上的不光彩历史，那么它就完了。
另外，再退一步说，互联网自由，互联网一打开，大家都可以评说共产党，骂共产党，共产党就完了。所以只要一个因素打开，共产党就完了，所以共产党现在是全力在控制。
我还想说一句，共产党现在不是第五代，是第二代，它说习近平是第五代，其实毛泽东、刘少奇、习仲勋他们的后人现在在接班，也就是说中间邓小平是冒充第二代，邓小平跟毛泽东是第一代，他假装小，而江泽民、胡锦涛被视为过渡期的外来户，到了习近平一代的时候，是红色家族的第二代。
所以共产党，习近平有两个思维，要嘛你就说要是维护皇权，皇权思想那是死路一条，要嘛就站到人民一边，反思自己的制度，反思这个政党，究竟给人民带来多少灾害，这个党还恐怕有一点点所谓出路，否则的话，死路一条。
主持人：那还有一点时间，我们想请郑教授谈一下，您认为民意现在怎么看待中共的这个存在？
郑宇硕：我们相信一个不尊重人的尊严，不尊重人的基本权益的制度、政权，是不能长期维持下去的，这是我们自己的信念，每一个热爱自由民主的人的基本信念嘛！以前有人说过这么一句话，中共不改，它是等死，中共要改革，它自己找死。那我们现在看得很清楚了，它就是在等死，它就是还是把权力紧紧的抓在自己手上，不放弃，那这样子它不愿意改革，那就是一直把这样子的政权维持下去，但是这样的道路是走不通的。
主持人：好，那现在节目时间基本上快到了，我们非常感谢今天三位精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看，希望下次您能积极打电话来发表您的评论，我们下次节目再见。
