横河：我是横河，大家好。
主持人：一位单身女士好好的坐在麦当劳里吃饭竟然被一群人围殴致死，而现场的众多旁观者无一出手制止。发生在山东招远的这一悲剧让全中国人悲愤无语，然而更让人无语的是中国政府对此事的处理方式，因此还引起全国范围的一场关于邪教的讨论，到底什么是“邪教”？邪教的标准什么？这个邪教该由谁来判断？还有谁是真正的邪教？我们今天就请横河先生就这一话题进行一下点评。
横河先生，招远这个杀人案，政府公布了凶手，但是民众觉得有非常大的疑点，您能不能说一下这个疑点到底是什么呢？
横河：这个疑点因为国内的民众基本上都理了一遍，所以我就简单的归纳一下，大概有这么几个：第一个，是这个重大的杀人案却拖延了三天以后才宣布，最后招远宣传部回答，它说这是由当地公安向省厅汇报，省厅向公安部汇报，最终是公安部定性，之所以在案发三天后公布案情，是担心过早公布影响破案。
这个就是很大的疑点，因为这个案子就是现行，打死人而且当场抓住的，根本不存在破案的问题。一个围殴致死，实际上就是一起杀人案，为什么要由公安部来定性？这个是大家觉得很值得怀疑的地方。
第二个是案子本身。官方公布这一大家子住在一起的，是无业游民没有一个有职业的，但是却有3辆车，开始公布包括当时在场开去的那辆保时捷。后来有媒体去调查，发现家里还有1辆车，所以一共有6个人都是没有职业的人开4辆车，其中还有1辆保时捷，还有3辆也不一般的便宜的普通车。
你说让人家相信谁？信官方说法还是民间说法？民间有个说法，说主要凶手是一个金矿主，和公安局局长关系非常好，局长是他的后台。这两种说法尽管另一种说法也是民间说法，没有办法得到肯定，但是显然民间的说法更能让人相信。
另外，就是警方态度的变化，就是从一开始警方公布的时候，案发是28日，29日那天招远警方就在微博上讲这件事情，只是没有把细节公布出来，但是他说的是张某等6人在麦当劳和就餐的吴某，就是被打死的，发生口角，然后张某对她进行殴打，致使她受伤后经抢救无效死亡。
从事后公布的情况来看完全不这么回事，根本不是发生口角，就是打人的，而且当场就打死了。所以从一开始看警方的态度在29日这一天显然是要把大事化小，有包庇的嫌疑，这一点就更证实这个人是有后台的。但是后来警方的态度3天之后突然转成了非常高调，就一反当时想包庇的这种情况，所以就体现了一开始的时候是一个地方势力，常规的去做地方恶势力的后台，这是互相勾结的。
而三天以后突然变化调子，主要原因是高层介入就是有政治因素介入，因此当地的警方一下子就转了方向，所以这个过程也可以说明早期警方有袒护的嫌疑，而后来这件事情变成一个政治案件。
主持人：后来警方公布这6个人是邪教徒，让大家就怀疑到一个普通的凶杀案，会变成中共现在再一次发动宗教清洗的借口，您是不是这么看这个问题？
横河：这个事情，我倒是认为这个案子刚刚发的时候，只是一个也许跟警方有所勾结的地方黑势力的杀人案，但是后来变成全国性的所谓反邪教运动一样的，这里我觉得是有这么一个因素在里头，大家从过去两年的情况来看，发现在中国有这么一个巨大的利益集团，它们的利益已经受到很大的伤害。
这个利益集团就是所谓的反邪教利益集团，这个反邪教利益集团的范围非常广，从中共中央统战部到国务院宗教管理局，到中共中央政法委和下属的各级政法委，“610”办公室到公安部，特别是公安部里面的国保系统，这么庞大的一个利益集团。
这个利益集团就是吃所谓的反邪教饭，中共这么一个所谓的反邪教的政策让这么大一群人都装肥了腰包。这个集团会用一切办法，不断的要提醒中共最高当局它们的重要性。在过去一两年当中，我们可以看到这个系统实际上受到很大的打击，从废除劳教到中央政法委降级。
在这种情况下，这个反邪教利益集团它们的利益已经受到了边缘化的危险，所以在这种情况下，它尤其需要向国内党内高层去证明它们存在的价值，这是一个因素，就是在这个时候给它们找到一个机会可以来证明它们的价值。
另外一个，就是今年的“六四”25周年的天下围城和重返天安门的运动，让中共非常非常的紧张，超过以往历年。上次我们讲由于中共用经济发展证明其合法性的道路已经走到头了，所以这时候它迫切需要其他的合法性基础。在这种情况下，民众的不满情绪很容易通过像“六四”纪念这样的活动爆发出来，所以它们迫切需要转移对“六四”的注意力。
而事实上确实是在招远这个案子发生以后，绝大部分国内民众的关注至少持续了一个星期都是在招远这个杀人案上面，而不是在当时即将到来的“六四”，按说起来那时候大家重点关注的是“六四”的时候，所以这是有转移视线之嫌。这两个因素导致这次可以说是这么多年，没有看到过这么大一个所谓反邪教的宣传。
主持人：就因为官方又重新发起反邪教的宣传，官媒第一次它公布14种邪教，第二天反邪教协会又公布20个邪教组织，在这里头大家看到有很多有问题的地方，比如说第一次它公布的14种邪教里面并不包括法轮功，中共对法轮功的迫害已经持续有14年了。
第二天，它可能是因为在国际上大家都注意到这件事情了，由反邪教协会公布了一个新的名单，这个名单就长了一些。在这个事件上，大家有两种看法：一个是对法轮功的问题上就是官方高层有不同的看法；第二个问题，我们想到的这个“邪教”到底是有什么法律依据来规定的？应该由哪个部门来判定什么样的宗教是邪教，什么样的宗教不是邪教？
横河：我想介绍一下这个背景，《法制晚报》登了一个官方公布的说是有14种邪教，这个是很早以前的事情，2000年的时候，就在迫害法轮功的第二年，公安部出了一个文件叫做“2000年39号文件”，公通字39号。这个文件就把当时不同的中共的组织所定的所谓邪教把它列出来了14个，其中有7个是由中共中央办公厅和国务院办公厅定的，还有7个公安部定的。
这里实际上是没有法律许可权的，第一，中共中央办公厅根本就跟任何宗教信仰应该没有关系的，就是中共中央不能够公开出来直接指导国家政策的，不能代替指导国家政策的，这个归类应该归到国家政策这里头去的，国家的政策是政府的，中共中央不应该直接出马。
国务院是一个行政机构，行政机构是没有权力这样定的；公安部就更低了，公安部只是在国务院下面的一个部，它实际上是一个执法机构，它也没有任何权力定。所以这所谓14个邪教定的都是没有法律依据的，它都没有定的许可权。要说起来要有定的许可权，就按照各个国家立法过程来看参考，绝大部分民主国家是没有所谓邪教罪的，没有反邪教的法律的，只有法国定一个反邪教法，那还争议大得不得了，其它国家都没有的，原因我待会讲。
中国这几个机构都是没有这个许可权的。当然因为它出来以后，就有人发现这14个邪教里面没有包括已经被迫害了14年的法轮功，所以有很多律师就特别提到了，原来迫害法轮功是没有法律基础的！其实严格的说，这14个中共定的所谓邪教，也是没有法律基础的，只是说在它们没有法律基础的这14个里面没有包括法轮功。
那么中共一看就着急了，当局肯定有人着急的，我不是说所有的人会着急，但是一定有人就着急了，所以第二天马上就出了一个东西，特别奇怪，是所谓中国反邪教协会向凯风网介绍。这两个就有一个说法，说是由中国反邪教协会向凯风网介绍，“纠正”了昨天的说法。昨天的说法不管怎么说它非法的话，还是国家行政部门颁布的。
主持人：对！
横河：而这个凯风网，这个网站的主办人是谁？不知道！谁在背后支持？不知道！没有一篇文章是署名的，实际上就是三无网站，就这么一个网站居然变成了一个权威网站，但是谁也不能出面说它是什么权威。实际上这个网站是中央610办公室办的，它不敢用它（的名字）；反邪教协会是所谓一个民间组织。一个民间组织向一个三无网站介绍它自己定的所谓20个邪教来否定官方行政命令里非法的文件。
你看，从头到尾就奇怪的不得了！公通字39号文件它是属于公安部的文件，它包括两个定性的组织都是中央级的，一个中央办公厅、一个国务院办公厅。现在又有一个民间团体来公开否定三个中央级党政部门的非法文件。
主持人：所以怪不得大家都说，在中央的高层，大家对法轮功这个事情是有不同的看法的。
横河：我很难说有不同的看法。但是它这个做法实在是让人觉得太奇怪了！所以人们猜测这里头有不同的看法，或者至少是里面有什么猫腻在里面，这是很有道理的。
主持人：那我们一点点来分析。比如说江天勇律师就谈到了，这14种邪教里面并不包括法轮功，那原来中共镇压这么多年，其实是没有法律根据的！您怎么看中共镇压法轮功，它有还是没有法律根据？
横河：江天勇律师谈的也是对的。从律师法庭辩论的角度，它说得过去的，就是你们连行政命令里面都没有包括，那可以算是行政命令，尽管是非法的。但是连那个都不包括，律师辩护的时候他是有道理的。
但实际上从国家的法律和国家的司法程序来说的话，其实更应该进一步去探讨，就是说没有法律依据是很全面的。为什么说没有法律依据呢？当时在迫害的时候，法轮功说“7.20”作为迫害标准，对不对？
主持人：对。
横河：而中共中央是以“7.22”作为标准。中共说“7.22”原因是因为在“7.22”公布了民政部的一个决定和公安部的一个通知。民政部的决定就是说北京的法轮大法研究会没有注册，因而是非法组织。这个就是很荒唐的！因为注册是归民政部管的，所以它要宣布非法组织很容易，我不给你注册，你就是非法的。所以这个非法组织是民政部制造出来的。
但是转过头来说，这个非法组织根本就不存在！这个过程我就不讲了。这个法轮大法研究会在3年前就已经解散了。所以民政部当时取缔的是一个不存在的所谓非法组织，就是即使是非法的话，也是因为民政部自己没给它注册。结果那个组织还不存在！
然后公安部就把它扩展出去了，凡是跟法轮大法有关的活动都变成非法的了。那人家本来讲的是法轮大法研究会跟全国的法轮功学员没有任何关系。因为人家修炼法轮功跟这个法轮大法研究会注册的那几个人是一点关系都没有的。
主持人：更何况人家那研究会还解散了！
横河：对，人家还解散了！这是7月22日的事情。问题是大批的抓人是7月20日，更没有任何基础了！你说7月22日还有一个民政部和公安部的非法决定，因为这不是它们的权力范围，它们没有权力去宣布哪个组织非法然后取缔，然后采取取缔行动去大批抓人的。何况抓人还在它们公布这两个决定前两天。民政部取缔的并不是法轮功修炼，而是不存在的法轮大法研究会；公安部就扩大了民政部非法取缔的范围。
过了三个月以后，它们忽然发现，这个决定可能没有作用。它们当时为什么要三个月以后才发现呢？是（开始时）觉得三个月就可以把法轮功给打下去了。结果三个月以后没有打下去，需要长期作战了，这才发现没有法律依据。就是民政部的决定和公安部的决定不能作为法律依据，于是急急忙忙就宣布。就由江泽民在法国《费加罗报》主编书面采访他，他自己宣布说法轮功是什么什么。
这个跟法律没有关系的，只是当时的这个党魁自己说的话。然后人民日报二天后发了一个评论员文章来加强他的话。又过了3天以后，人大常委会就通过了一个决定说反邪教决定。但是这个决定是一个口号式的，就类似于像“六四”的时候“四二六社论”那种的，就是它全都是那种大批判的文字而不是一个可实施的法律条文。
它的这个决定，第一，它没有谈到法轮功。第二，它也不具备可执行性。所以作为法律来说的话它是不可执行的。事后就由最高法院和最高检察院去做了这个解释，就是对刑法300条和对人大常委会的这个决定进行一系列的解释。这个解释里面有的就提到了法轮功。但是解释本身就违法的，因为这个法律本身不包括这个意思。他为了把它扩大到这个范围内他就用一个解释。而立法法里面规定了就是说如果法律要有新的涵义的话，必须由人大或者人大常委会作出解释，两高不能做解释，所以解释又是非法的。我们可以看到从立法开始一直到解释，后面还有通知，还有内部文件，整个这个是非法的过程。
主持人：而且这个过程里面，它其实没有一样是能站得住脚的。
横河：那它单独的一个一个推敲，全都站不住脚。这就是为什么中国的律师，这个法庭往往不让他们辩论，就替法轮功做无罪辩护。它是内部有文件的，不准做无罪辩护。因为一旦做了无罪辩护，那个法官是讲不过律师的，因为法律条文是站在法轮功这边的，而不是站在中共这边的。只是说中共用强权来扭曲这个法律，非法解释这个法律。所以它不经辩论，它只能说内部控制不让他们辩论，不让你们去法庭辩护，一辩护就不让你每年的律师检验通过，或者是干脆取缔你的这个律师执照，用这种方式不让律师去做法庭辩护。
主持人：那可能还有一些人他会站在中共的角度上，他这么来问问题：的确在取缔法轮功这个过程中他们做的一切都是非常混乱的，而且是都是事后补的，那补的也没有补全。那如果当时人大就做了一个法律的条文，而不是那么含含糊糊的那么一个规定，是针对法轮功立了法，如果他们当时做了这个事情，那迫害法轮功是不是就合法了呢？
横河：第一个就是当时为什么要含含糊糊的做一个决定，而不是直接人大常委会立一个法去取缔法轮功？从立法过程来说的话，一般立法很少很少针对某一个团体。在国际上先例并不多，只有第二次大战以后，很多国家立法取消纳粹组织。这是人类历史上立法过程当中很少见的这种情况。
所以中共它要想把自己的法律认为是跟国际上接轨的，它就不敢太露骨的直接了当这样做，这是一个。另外一个就是，当时它没有想到3个月以后没有消灭，所以是匆匆忙忙立法的。匆匆忙忙立法中共它有一个规矩，就是立法要宜粗不宜细，这就是上次我们讨论的口袋罪，实际上它是故意立一个含含糊糊的口袋罪，给下面应用的时候有解释的机会。它就怕立法立的太清楚了，到时候打到自己头上去。因为它这个本身是违反中国宪法的，所以立了一个口袋罪。
主持人：那您能不能讲讲它为什么违反中国的宪法呢？
横河：中国的宪法是这样子，我们原来讲过，字义宪法和定义宪法。所谓定义宪法的话，就把自己的这个中共的统治放到宪法里面去。另外一个就字义宪法，就是它讲的都好听，但是全都不照着做，仅仅留在字面上。也就是说字义宪法的目的是什么呢？是需要一个法治的假相，尽管它不打算实施。所以它在宪法里面就立了：有言论自由，有出版自由，有集会自由，有宗教信仰自由。中共的这个宪法的性质决定它一定会把它写到宪法里面去，但是它一定不会执行，这样的话，在执行当中就会造成很多很多和自己写的宪法矛盾的地方。
主持人：那回过头来我们还有一个细节要讨论。就是说当时中共它公布邪教的时候，一开始公布了14个，后来又公布了20个。那给人的感觉好像说，谁是邪教谁不是邪教，它想怎么说就怎么说，也没有一个固定的说法。到底谁有权力判定哪一个信仰是不是邪教？
横河：这是没有人能够判定的。邪教概念本身是宗教和宗教之间的概念，一般宗教团体，为了不要让自己的信众随便跑到别的信仰团体里去，就把别人说成是邪教。正教、邪教，从另外一个角度来定的话，当然是有标准的，比如“撒旦教”就公开说要行恶，按照人的标准这就可以说是邪教。绝大部分宗教或是比较正统的宗教都是教人向善的，但是它互相之间都称“邪教”。一般来说，教人向善肯定不能说是邪教。
主持人：对，起码你不能去打压别人。
横河：对。起码你不能用这种方式去打压别人。宗教与宗教之间的定义或者一个大的宗教底下不同派系之间互称“邪教”，这是有的，因为它们互相之间肯定都不承认。但是作为政府来说，是不能够定别人为邪教的，西方主要国家都没有“反邪教罪”，它不能定，它凭什么定这个是邪教、那个是邪教？美国就把它称为“新兴宗教”，如果不是传统的老宗教，那就是新兴宗教。
中共就是另外一回事了。美国是政、教分离的，所以政府没有办法去干涉，除非有违法的事情就按法律治，不是按宗教治，所以说“思想无罪。”因为信仰是一种思想，信仰是没有罪的。不管你信哪一个，如果你犯了具体的刑事罪行，那是你个人犯了刑事罪，可以按刑事来惩罚。中共是无神论，它连神都不信的，所以它根本就没有权力去说：这个教可以信，那个教不可以信。按照它的定义，所有的教都是不对的。
在无神论看来，所有信神的都是怪怪的；对于信神的人来说，无神论也是怪怪的。所以互相之间不能定别人是邪教。不过另一方面看，中共确实去定了人家，它为什么感觉自己有定性的权力？我觉得这就是最有意思的。
中共是一个政、教合一的邪教政权，这一点却是很多中国人不能体会的。实际上你可以看，它符合“邪教”的所有定义。它说，邪教之一、是让小孩去学习经文，不是让成年人做了决定以后再做。现在新疆维吾尔族地区，年轻人不能进讲经班，进了讲经班就抓，抓办讲经班的人，说，对儿童进行宣教。
中共让全中国所有的小孩都加入少先队，这不是邪教吗？所以它是一个政、教合一的邪教团体，然后还不能退，只能它开除你，你不能自己申请退出来，这就是属于邪教团体。它有非常强烈的排它性，因此它会把所有的宗教信仰特别是正教的信仰说成是邪教，因为中共是宣称作恶的，阶级斗争就是宣称作恶。中共这个邪教的教义就是恶，因此它一定会把正的打成邪的。就像撒旦教看基督教，就认为基督教是邪的，因为它自己最邪，所以它看到正的就是反过来的。我们看历史上，现代国家政、教分离，很少有国家对宗教团体以信仰的名义打击的。
主持人：您刚才不是说法国有“反邪教法”？
横河：对，那个争议是非常大的，当然它是有非常多的细节规定；不像中国是一个口号、是一个口袋罪，谁都可以往里头装的。历史上也有对所谓邪教进行打压的，但绝大部分都是政、教合一的政权。中共政权倒是符合政、教合一的特点。
主持人：这一次央视也公布邪教的6大特点，就像您说的这样，因为它每一条都跟中共对上了。关于这个，在国内讨论也非常多，大家有很多的意见就跟您刚才讲得一样，中共跟邪教的每一个特点都对上了。老百姓能想到这一点，难道央视想不到这一点吗？它为什么还敢公布出来呢？
横河：中共所谓宣传、讲的东西其实都是矛盾的，它的谎言也都是可以揭穿的，但是它就是这么说、不停这么说，总有人相信，能骗多少人骗多少人！能骗多久骗多久！这就是中共的基本思想。现在是网路时代了，如果你愿意去寻找真相，是很容易识别的；但是如果你愿意去相信中共的宣传，也很容易被它洗脑。“洗脑”就是不停地讲一个谎言，讲到最后就让你相信了！
中共以前宣传是单向性的，而且没有其它来源的情况下，当然上当的人就会很多；但是现在上当的人并不是很多，大部分人其实都很清醒的看出来中共所讲的这6 条。我们讲，6条不是都符合吗？其实里头有很多细节更接近。人家为什么说央视超级黑呢？它不仅公布了6条，它还讲了很多：这个教的内部争权夺利、组织严密，由7长老把持核心。“7长老”和“核心”这中共中央最高层的结构，央视把它拿出直截了当地指“这是邪教的特征”，还说：这个教是歪曲圣经，信徒需要发毒誓。世界上还有哪个毒誓比入党宣誓更毒的誓啊？！然后说：特征是自称掌握了宇宙真理。大家就马上翻出了《解放军报》的一篇文章〈我们信仰的主意乃是宇宙真理〉。所以从理论体系到具体做法，真的都是对上了。
其实我想央视也不是不知道人们会想。把这“6条”贴出去的人其实也是二个目的，一个是完成任务；另一个，难保它没有讽刺的意味。 主持人：还有一个说法，中共会抓着一件事情无限扩大。比如这一次是一家人杀人，它就会扯出来“一个教派”，然后再扯出：有很多个教派是邪教组织。但是一个人群总是会有人犯事或者出错，如果因此而连累整个团体或信仰，加以取缔和抓捕；现在这么多中共党员犯罪、腐败，从官方角度来说，是不是也理所应当地取缔中共？
横河：从道理来说应该是这样子的，但这两者我觉得是不可比的。一个信仰团体或教派，如果宣扬、教导的是引人向善，团体里面当然也会出现不守法的人，如果不遵守它教导、犯了罪的人，这些教徒的追随者是这个团体里面的例外；而中共不一样，中共从教义到它的权力都是教人行恶的。因此中共党员、官员，尤其是党员的官员，他们的腐败和对人民犯罪或者是犯刑事罪，是必然的，是和它的教义相符合的。在一个正教、教人向善的信仰团体里面出了这种事是属于例外，但是在中共的系统里面出了这种事是属于必然。这两者的比较不是特别恰当。
当然，从中共的角度上来说确实是这样的，有这么多的中共官员、高层官员、中层官员、各级官员都犯罪、都腐败，根源就在中共。所以“取缔中共”这件事情是必须的，要消除整个社会当中最大的毒瘤的话，就必须要清除最大的邪教──中共。
文章来源：希望之声
