橫河：我是橫河，大家好。
主持人：一位單身女士好好的坐在麥當勞里吃飯竟然被一群人圍毆致死，而現場的眾多旁觀者無一出手制止。發生在山東招遠的這一悲劇讓全中國人悲憤無語，然而更讓人無語的是中國政府對此事的處理方式，因此還引起全國範圍的一場關於邪教的討論，到底什麼是「邪教」？邪教的標準什麼？這個邪教該由誰來判斷？還有誰是真正的邪教？我們今天就請橫河先生就這一話題進行一下點評。
橫河先生，招遠這個殺人案，政府公布了凶手，但是民眾覺得有非常大的疑點，您能不能說一下這個疑點到底是什麼呢？
橫河：這個疑點因為國內的民眾基本上都理了一遍，所以我就簡單的歸納一下，大概有這麼幾個：第一個，是這個重大的殺人案卻拖延了三天以後才宣布，最後招遠宣傳部回答，它說這是由當地公安向省廳彙報，省廳向公安部彙報，最終是公安部定性，之所以在案發三天後公布案情，是擔心過早公布影響破案。
這個就是很大的疑點，因為這個案子就是現行，打死人而且當場抓住的，根本不存在破案的問題。一個圍毆致死，實際上就是一起殺人案，為什麼要由公安部來定性？這個是大家覺得很值得懷疑的地方。
第二個是案子本身。官方公布這一大家子住在一起的，是無業游民沒有一個有職業的，但是卻有3輛車，開始公布包括當時在場開去的那輛保時捷。後來有媒體去調查，發現家裡還有1輛車，所以一共有6個人都是沒有職業的人開4輛車，其中還有1輛保時捷，還有3輛也不一般的便宜的普通車。
你說讓人家相信誰？信官方說法還是民間說法？民間有個說法，說主要凶手是一個金礦主，和公安局局長關係非常好，局長是他的後台。這兩種說法儘管另一種說法也是民間說法，沒有辦法得到肯定，但是顯然民間的說法更能讓人相信。
另外，就是警方態度的變化，就是從一開始警方公布的時候，案發是28日，29日那天招遠警方就在微博上講這件事情，只是沒有把細節公布出來，但是他說的是張某等6人在麥當勞和就餐的吳某，就是被打死的，發生口角，然後張某對她進行毆打，致使她受傷後經搶救無效死亡。
從事後公布的情況來看完全不這麼回事，根本不是發生口角，就是打人的，而且當場就打死了。所以從一開始看警方的態度在29日這一天顯然是要把大事化小，有包庇的嫌疑，這一點就更證實這個人是有後台的。但是後來警方的態度3天之後突然轉成了非常高調，就一反當時想包庇的這種情況，所以就體現了一開始的時候是一個地方勢力，常規的去做地方惡勢力的後台，這是互相勾結的。
而三天以後突然變化調子，主要原因是高層介入就是有政治因素介入，因此當地的警方一下子就轉了方向，所以這個過程也可以說明早期警方有袒護的嫌疑，而後來這件事情變成一個政治案件。
主持人：後來警方公布這6個人是邪教徒，讓大家就懷疑到一個普通的凶殺案，會變成中共現在再一次發動宗教清洗的藉口，您是不是這麼看這個問題？
橫河：這個事情，我倒是認為這個案子剛剛發的時候，只是一個也許跟警方有所勾結的地方黑勢力的殺人案，但是後來變成全國性的所謂反邪教運動一樣的，這裡我覺得是有這麼一個因素在裡頭，大家從過去兩年的情況來看，發現在中國有這麼一個巨大的利益集團，它們的利益已經受到很大的傷害。
這個利益集團就是所謂的反邪教利益集團，這個反邪教利益集團的範圍非常廣，從中共中央統戰部到國務院宗教管理局，到中共中央政法委和下屬的各級政法委，「610」辦公室到公安部，特別是公安部裡面的國保系統，這麼龐大的一個利益集團。
這個利益集團就是吃所謂的反邪教飯，中共這麼一個所謂的反邪教的政策讓這麼大一群人都裝肥了腰包。這個集團會用一切辦法，不斷的要提醒中共最高當局它們的重要性。在過去一兩年當中，我們可以看到這個系統實際上受到很大的打擊，從廢除勞教到中央政法委降級。
在這種情況下，這個反邪教利益集團它們的利益已經受到了邊緣化的危險，所以在這種情況下，它尤其需要向國內黨內高層去證明它們存在的價值，這是一個因素，就是在這個時候給它們找到一個機會可以來證明它們的價值。
另外一個，就是今年的「六四」25周年的天下圍城和重返天安門的運動，讓中共非常非常的緊張，超過以往歷年。上次我們講由於中共用經濟發展證明其合法性的道路已經走到頭了，所以這時候它迫切需要其他的合法性基礎。在這種情況下，民眾的不滿情緒很容易通過像「六四」紀念這樣的活動爆發出來，所以它們迫切需要轉移對「六四」的注意力。
而事實上確實是在招遠這個案子發生以後，絕大部份國內民眾的關注至少持續了一個星期都是在招遠這個殺人案上面，而不是在當時即將到來的「六四」，按說起來那時候大家重點關注的是「六四」的時候，所以這是有轉移視線之嫌。這兩個因素導致這次可以說是這麼多年，沒有看到過這麼大一個所謂反邪教的宣傳。
主持人：就因為官方又重新發起反邪教的宣傳，官媒第一次它公布14種邪教，第二天反邪教協會又公布20個邪教組織，在這裡頭大家看到有很多有問題的地方，比如說第一次它公布的14種邪教裡面並不包括法輪功，中共對法輪功的迫害已經持續有14年了。
第二天，它可能是因為在國際上大家都注意到這件事情了，由反邪教協會公布了一個新的名單，這個名單就長了一些。在這個事件上，大家有兩種看法：一個是對法輪功的問題上就是官方高層有不同的看法；第二個問題，我們想到的這個「邪教」到底是有什麼法律依據來規定的？應該由哪個部門來判定什麼樣的宗教是邪教，什麼樣的宗教不是邪教？
橫河：我想介紹一下這個背景，《法制晚報》登了一個官方公布的說是有14種邪教，這個是很早以前的事情，2000年的時候，就在迫害法輪功的第二年，公安部出了一個文件叫做「2000年39號文件」，公通字39號。這個文件就把當時不同的中共的組織所定的所謂邪教把它列出來了14個，其中有7個是由中共中央辦公廳和國務院辦公廳定的，還有7個公安部定的。
這裡實際上是沒有法律許可權的，第一，中共中央辦公廳根本就跟任何宗教信仰應該沒有關係的，就是中共中央不能夠公開出來直接指導國家政策的，不能代替指導國家政策的，這個歸類應該歸到國家政策這裡頭去的，國家的政策是政府的，中共中央不應該直接出馬。
國務院是一個行政機構，行政機構是沒有權力這樣定的；公安部就更低了，公安部只是在國務院下面的一個部，它實際上是一個執法機構，它也沒有任何權力定。所以這所謂14個邪教定的都是沒有法律依據的，它都沒有定的許可權。要說起來要有定的許可權，就按照各個國家立法過程來看參考，絕大部份民主國家是沒有所謂邪教罪的，沒有反邪教的法律的，只有法國定一個反邪教法，那還爭議大得不得了，其它國家都沒有的，原因我待會講。
中國這幾個機構都是沒有這個許可權的。當然因為它出來以後，就有人發現這14個邪教裡面沒有包括已經被迫害了14年的法輪功，所以有很多律師就特別提到了，原來迫害法輪功是沒有法律基礎的！其實嚴格的說，這14個中共定的所謂邪教，也是沒有法律基礎的，只是說在它們沒有法律基礎的這14個裡面沒有包括法輪功。
那麼中共一看就著急了，當局肯定有人著急的，我不是說所有的人會著急，但是一定有人就著急了，所以第二天馬上就出了一個東西，特別奇怪，是所謂中國反邪教協會向凱風網介紹。這兩個就有一個說法，說是由中國反邪教協會向凱風網介紹，「糾正」了昨天的說法。昨天的說法不管怎麼說它非法的話，還是國家行政部門頒布的。
主持人：對！
橫河：而這個凱風網，這個網站的主辦人是誰？不知道！誰在背後支持？不知道！沒有一篇文章是署名的，實際上就是三無網站，就這麼一個網站居然變成了一個權威網站，但是誰也不能出面說它是什麼權威。實際上這個網站是中央610辦公室辦的，它不敢用它（的名字）；反邪教協會是所謂一個民間組織。一個民間組織向一個三無網站介紹它自己定的所謂20個邪教來否定官方行政命令里非法的文件。
你看，從頭到尾就奇怪的不得了！公通字39號文件它是屬於公安部的文件，它包括兩個定性的組織都是中央級的，一個中央辦公廳、一個國務院辦公廳。現在又有一個民間團體來公開否定三個中央級黨政部門的非法文件。
主持人：所以怪不得大家都說，在中央的高層，大家對法輪功這個事情是有不同的看法的。
橫河：我很難說有不同的看法。但是它這個做法實在是讓人覺得太奇怪了！所以人們猜測這裡頭有不同的看法，或者至少是裡面有什麼貓膩在裡面，這是很有道理的。
主持人：那我們一點點來分析。比如說江天勇律師就談到了，這14種邪教裡面並不包括法輪功，那原來中共鎮壓這麼多年，其實是沒有法律根據的！您怎麼看中共鎮壓法輪功，它有還是沒有法律根據？
橫河：江天勇律師談的也是對的。從律師法庭辯論的角度，它說得過去的，就是你們連行政命令裡面都沒有包括，那可以算是行政命令，儘管是非法的。但是連那個都不包括，律師辯護的時候他是有道理的。
但實際上從國家的法律和國家的司法程序來說的話，其實更應該進一步去探討，就是說沒有法律依據是很全面的。為什麼說沒有法律依據呢？當時在迫害的時候，法輪功說「7.20」作為迫害標準，對不對？
主持人：對。
橫河：而中共中央是以「7.22」作為標準。中共說「7.22」原因是因為在「7.22」公布了民政部的一個決定和公安部的一個通知。民政部的決定就是說北京的法輪大法研究會沒有註冊，因而是非法組織。這個就是很荒唐的！因為註冊是歸民政部管的，所以它要宣布非法組織很容易，我不給你註冊，你就是非法的。所以這個非法組織是民政部製造出來的。
但是轉過頭來說，這個非法組織根本就不存在！這個過程我就不講了。這個法輪大法研究會在3年前就已經解散了。所以民政部當時取締的是一個不存在的所謂非法組織，就是即使是非法的話，也是因為民政部自己沒給它註冊。結果那個組織還不存在！
然後公安部就把它擴展出去了，凡是跟法輪大法有關的活動都變成非法的了。那人家本來講的是法輪大法研究會跟全國的法輪功學員沒有任何關係。因為人家修煉法輪功跟這個法輪大法研究會註冊的那幾個人是一點關係都沒有的。
主持人：更何況人家那研究會還解散了！
橫河：對，人家還解散了！這是7月22日的事情。問題是大批的抓人是7月20日，更沒有任何基礎了！你說7月22日還有一個民政部和公安部的非法決定，因為這不是它們的權力範圍，它們沒有權力去宣布哪個組織非法然後取締，然後採取取締行動去大批抓人的。何況抓人還在它們公布這兩個決定前兩天。民政部取締的並不是法輪功修煉，而是不存在的法輪大法研究會；公安部就擴大了民政部非法取締的範圍。
過了三個月以後，它們忽然發現，這個決定可能沒有作用。它們當時為什麼要三個月以後才發現呢？是（開始時）覺得三個月就可以把法輪功給打下去了。結果三個月以後沒有打下去，需要長期作戰了，這才發現沒有法律依據。就是民政部的決定和公安部的決定不能作為法律依據，於是急急忙忙就宣布。就由江澤民在法國《費加羅報》主編書面採訪他，他自己宣布說法輪功是什麼什麼。
這個跟法律沒有關係的，只是當時的這個黨魁自己說的話。然後人民日報二天後發了一個評論員文章來加強他的話。又過了3天以後，人大常委會就通過了一個決定說反邪教決定。但是這個決定是一個口號式的，就類似於像「六四」的時候「四二六社論」那種的，就是它全都是那種大批判的文字而不是一個可實施的法律條文。
它的這個決定，第一，它沒有談到法輪功。第二，它也不具備可執行性。所以作為法律來說的話它是不可執行的。事後就由最高法院和最高檢察院去做了這個解釋，就是對刑法300條和對人大常委會的這個決定進行一系列的解釋。這個解釋裡面有的就提到了法輪功。但是解釋本身就違法的，因為這個法律本身不包括這個意思。他為了把它擴大到這個範圍內他就用一個解釋。而立法法裡面規定了就是說如果法律要有新的涵義的話，必須由人大或者人大常委會作出解釋，兩高不能做解釋，所以解釋又是非法的。我們可以看到從立法開始一直到解釋，後面還有通知，還有內部文件，整個這個是非法的過程。
主持人：而且這個過程裡面，它其實沒有一樣是能站得住腳的。
橫河：那它單獨的一個一個推敲，全都站不住腳。這就是為什麼中國的律師，這個法庭往往不讓他們辯論，就替法輪功做無罪辯護。它是內部有文件的，不準做無罪辯護。因為一旦做了無罪辯護，那個法官是講不過律師的，因為法律條文是站在法輪功這邊的，而不是站在中共這邊的。只是說中共用強權來扭曲這個法律，非法解釋這個法律。所以它不經辯論，它只能說內部控制不讓他們辯論，不讓你們去法庭辯護，一辯護就不讓你每年的律師檢驗通過，或者是乾脆取締你的這個律師執照，用這種方式不讓律師去做法庭辯護。
主持人：那可能還有一些人他會站在中共的角度上，他這麼來問問題：的確在取締法輪功這個過程中他們做的一切都是非常混亂的，而且是都是事後補的，那補的也沒有補全。那如果當時人大就做了一個法律的條文，而不是那麼含含糊糊的那麼一個規定，是針對法輪功立了法，如果他們當時做了這個事情，那迫害法輪功是不是就合法了呢？
橫河：第一個就是當時為什麼要含含糊糊的做一個決定，而不是直接人大常委會立一個法去取締法輪功？從立法過程來說的話，一般立法很少很少針對某一個團體。在國際上先例並不多，只有第二次大戰以後，很多國家立法取消納粹組織。這是人類歷史上立法過程當中很少見的這種情況。
所以中共它要想把自己的法律認為是跟國際上接軌的，它就不敢太露骨的直接了當這樣做，這是一個。另外一個就是，當時它沒有想到3個月以後沒有消滅，所以是匆匆忙忙立法的。匆匆忙忙立法中共它有一個規矩，就是立法要宜粗不宜細，這就是上次我們討論的口袋罪，實際上它是故意立一個含含糊糊的口袋罪，給下面應用的時候有解釋的機會。它就怕立法立的太清楚了，到時候打到自己頭上去。因為它這個本身是違反中國憲法的，所以立了一個口袋罪。
主持人：那您能不能講講它為什麼違反中國的憲法呢？
橫河：中國的憲法是這樣子，我們原來講過，字義憲法和定義憲法。所謂定義憲法的話，就把自己的這個中共的統治放到憲法裡面去。另外一個就字義憲法，就是它講的都好聽，但是全都不照著做，僅僅留在字面上。也就是說字義憲法的目的是什麼呢？是需要一個法治的假相，儘管它不打算實施。所以它在憲法裡面就立了：有言論自由，有出版自由，有集會自由，有宗教信仰自由。中共的這個憲法的性質決定它一定會把它寫到憲法裡面去，但是它一定不會執行，這樣的話，在執行當中就會造成很多很多和自己寫的憲法矛盾的地方。
主持人：那回過頭來我們還有一個細節要討論。就是說當時中共它公布邪教的時候，一開始公布了14個，後來又公布了20個。那給人的感覺好像說，誰是邪教誰不是邪教，它想怎麼說就怎麼說，也沒有一個固定的說法。到底誰有權力判定哪一個信仰是不是邪教？
橫河：這是沒有人能夠判定的。邪教概念本身是宗教和宗教之間的概念，一般宗教團體，為了不要讓自己的信眾隨便跑到別的信仰團體里去，就把別人說成是邪教。正教、邪教，從另外一個角度來定的話，當然是有標準的，比如「撒旦教」就公開說要行惡，按照人的標準這就可以說是邪教。絕大部份宗教或是比較正統的宗教都是教人向善的，但是它互相之間都稱「邪教」。一般來說，教人向善肯定不能說是邪教。
主持人：對，起碼你不能去打壓別人。
橫河：對。起碼你不能用這種方式去打壓別人。宗教與宗教之間的定義或者一個大的宗教底下不同派系之間互稱「邪教」，這是有的，因為它們互相之間肯定都不承認。但是作為政府來說，是不能夠定別人為邪教的，西方主要國家都沒有「反邪教罪」，它不能定，它憑什麼定這個是邪教、那個是邪教？美國就把它稱為「新興宗教」，如果不是傳統的老宗教，那就是新興宗教。
中共就是另外一回事了。美國是政、教分離的，所以政府沒有辦法去干涉，除非有違法的事情就按法律治，不是按宗教治，所以說「思想無罪。」因為信仰是一種思想，信仰是沒有罪的。不管你信哪一個，如果你犯了具體的刑事罪行，那是你個人犯了刑事罪，可以按刑事來懲罰。中共是無神論，它連神都不信的，所以它根本就沒有權力去說：這個教可以信，那個教不可以信。按照它的定義，所有的教都是不對的。
在無神論看來，所有信神的都是怪怪的；對於信神的人來說，無神論也是怪怪的。所以互相之間不能定別人是邪教。不過另一方面看，中共確實去定了人家，它為什麼感覺自己有定性的權力？我覺得這就是最有意思的。
中共是一個政、教合一的邪教政權，這一點卻是很多中國人不能體會的。實際上你可以看，它符合「邪教」的所有定義。它說，邪教之一、是讓小孩去學習經文，不是讓成年人做了決定以後再做。現在新疆維吾爾族地區，年輕人不能進講經班，進了講經班就抓，抓辦講經班的人，說，對兒童進行宣教。
中共讓全中國所有的小孩都加入少先隊，這不是邪教嗎？所以它是一個政、教合一的邪教團體，然後還不能退，只能它開除你，你不能自己申請退出來，這就是屬於邪教團體。它有非常強烈的排它性，因此它會把所有的宗教信仰特別是正教的信仰說成是邪教，因為中共是宣稱作惡的，階級鬥爭就是宣稱作惡。中共這個邪教的教義就是惡，因此它一定會把正的打成邪的。就像撒旦教看基督教，就認為基督教是邪的，因為它自己最邪，所以它看到正的就是反過來的。我們看歷史上，現代國家政、教分離，很少有國家對宗教團體以信仰的名義打擊的。
主持人：您剛才不是說法國有「反邪教法」？
橫河：對，那個爭議是非常大的，當然它是有非常多的細節規定；不像中國是一個口號、是一個口袋罪，誰都可以往裡頭裝的。歷史上也有對所謂邪教進行打壓的，但絕大部份都是政、教合一的政權。中共政權倒是符合政、教合一的特點。
主持人：這一次央視也公布邪教的6大特點，就像您說的這樣，因為它每一條都跟中共對上了。關於這個，在國內討論也非常多，大家有很多的意見就跟您剛才講得一樣，中共跟邪教的每一個特點都對上了。老百姓能想到這一點，難道央視想不到這一點嗎？它為什麼還敢公布出來呢？
橫河：中共所謂宣傳、講的東西其實都是矛盾的，它的謊言也都是可以揭穿的，但是它就是這麼說、不停這麼說，總有人相信，能騙多少人騙多少人！能騙多久騙多久！這就是中共的基本思想。現在是網路時代了，如果你願意去尋找真相，是很容易識別的；但是如果你願意去相信中共的宣傳，也很容易被它洗腦。「洗腦」就是不停地講一個謊言，講到最後就讓你相信了！
中共以前宣傳是單向性的，而且沒有其它來源的情況下，當然上當的人就會很多；但是現在上當的人並不是很多，大部份人其實都很清醒的看出來中共所講的這6 條。我們講，6條不是都符合嗎？其實裡頭有很多細節更接近。人家為什麼說央視超級黑呢？它不僅公布了6條，它還講了很多：這個教的內部爭權奪利、組織嚴密，由7長老把持核心。「7長老」和「核心」這中共中央最高層的結構，央視把它拿出直截了當地指「這是邪教的特徵」，還說：這個教是歪曲聖經，信徒需要發毒誓。世界上還有哪個毒誓比入黨宣誓更毒的誓啊？！然後說：特徵是自稱掌握了宇宙真理。大家就馬上翻出了《解放軍報》的一篇文章〈我們信仰的主意乃是宇宙真理〉。所以從理論體系到具體做法，真的都是對上了。
其實我想央視也不是不知道人們會想。把這「6條」貼出去的人其實也是二個目的，一個是完成任務；另一個，難保它沒有諷刺的意味。 主持人：還有一個說法，中共會抓著一件事情無限擴大。比如這一次是一家人殺人，它就會扯出來「一個教派」，然後再扯出：有很多個教派是邪教組織。但是一個人群總是會有人犯事或者出錯，如果因此而連累整個團體或信仰，加以取締和抓捕；現在這麼多中共黨員犯罪、腐敗，從官方角度來說，是不是也理所應當地取締中共？
橫河：從道理來說應該是這樣子的，但這兩者我覺得是不可比的。一個信仰團體或教派，如果宣揚、教導的是引人向善，團體裡面當然也會出現不守法的人，如果不遵守它教導、犯了罪的人，這些教徒的追隨者是這個團體裡面的例外；而中共不一樣，中共從教義到它的權力都是教人行惡的。因此中共黨員、官員，尤其是黨員的官員，他們的腐敗和對人民犯罪或者是犯刑事罪，是必然的，是和它的教義相符合的。在一個正教、教人向善的信仰團體裡面出了這種事是屬於例外，但是在中共的系統裡面出了這種事是屬於必然。這兩者的比較不是特別恰當。
當然，從中共的角度上來說確實是這樣的，有這麼多的中共官員、高層官員、中層官員、各級官員都犯罪、都腐敗，根源就在中共。所以「取締中共」這件事情是必須的，要消除整個社會當中最大的毒瘤的話，就必須要清除最大的邪教──中共。
文章來源：希望之聲
