【新唐人2014年04月26日讯】【热点互动】法轮功4.25大上访对中国维权的启示：越来越多的中国公民被中共以同样的手段镇压。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。1999年的4.25日对很多法轮功学员来说，是一个难忘的日子，在中国的当代史上也留下一页重要的历史。在这一天，有上万的法轮功学员为了维护自己修炼自由的权利，到北京的信访局去上访。我们现在一起来回顾历史。
1992年至1999年短短7年间，因为“法轮功”在修炼学员身上显示出来的道德提升，和祛病健身的神奇效果，立即吸引了一亿中国民众学炼。不过这个远远超过当时中共党员的人数，引起了当时的中共党魁江泽民的妒忌和惧怕，96年开始，时任中共政法委书记的罗干指使公安，在各地不断挑动法轮功事件，抢走法轮功学员书籍。
罗干的连襟——中国科学院院士何祚庥，98年在北京攻击谩骂“法轮功”后，99年4月，再次在天津某学院发表“法轮功”会导致所谓“亡国”的言论。法轮功学员因此来到天津说明，而天津当局出动防暴警察，驱散请愿人士，殴打并逮捕了45名法轮功学员。天津当局告诉法轮功学员他们无能为力解决问题，逮捕命令来自北京，只能去北京要求释放学员。
4月25日，超过一万名法轮功学员，自发到北京中共国务院信访办反映这个情况，时任中共总理朱镕基出面调解，法轮功学员平和散去。当时法轮功学员的秩序井然，和朱镕基总理的理智得到国际社会赞许，“4.25请愿事件”被外界认为，是近代中国历史上最和平理性的上访事件。
主持人：不过在1999年7月20日开始，中共发起了对法轮功的镇压，那么至今已经15年了。15年来法轮功学员一直本着“真善忍”的原则，在全世界各地，尤其是中国大陆，向不同的人们讲清了他们的真相，也让人肃然起敬。那我们现在来看一看各界对法轮功这些年来他们抗争的评价。
欧洲议会副主席爱德华‧麦克米兰‧斯考特（Edward McMillan Scott）：“4月25日是世界史上的一个重要日子，那天，一万名法轮功学员来到北京市中心和平静坐。请愿结束后，他们带着自己的东西，静静地散去。”“他看到了人数众多，看到了平静，看到了信念。结果他发动了迫害，一直持续到今天。”
前赵紫阳政治秘书鲍彤：“我认为根本不是什么法轮功犯法，那是江泽民犯法。镇压他们的和平请愿是错误的。这些人眼睛里还有没有宪法，没有宪法还讲什么代表国家、代表领导。我们的领导就是违反宪法的。”
前河北电台编辑朱欣欣：“法轮功这样有秩序、这样理性、这样文明的方式进行抗争，进行自己的表达，可以说是开创一个新的时代。我对这一点，表示很深的钦佩。”
大陆社会活动家胡佳：“在我的经历中，法轮功群体，无论是拘留所、看守所、黑监狱、劳教所，以及真正的监狱里面，都表现出来了那种令人钦佩的顽强，和坚定。第一他们很善良，其次，他们很团结，即使严管的情况下，他们依然在监狱里面很团结的进行反抗，他们的这种顽强，确确实实，给许多人树立了榜样。”
主持人：那么15年来中共对法轮功的打压，一直没有停止，而且在这些年来，这样的手段也用到越来越多的中国人的身上，现在中国的维权运动也不断地兴起。那么今天我们的话题就是“4.25和平大上访对中国维权的启示”欢迎您加入我们的讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以打热线来参加讨论，或者是提问。
今天我们现场有两位嘉宾，一位是法轮功发言人张而平先生，张先生您好。那么另外一位是《北京之春》的荣誉主编胡平先生，胡平先生您好。我想先请问张而平先生，刚刚我们看到了各界对法轮功的这种评价，我们也知道，尤其在中国大陆和世界各地越来越多的人，在他们看到法轮功这种“真、善、忍”的努力之后都非常的感动，那么您对此有什么感触吗？
张而平：今天是第15个年头了，在这过去的15年里，确实法轮功学员经历了风风雨雨。但是这次上访事件，值得注意的就是说，中共对法轮功的打压，而法轮功学员是用一种平和方式，到国务院信访办公室去提出他们的诉求。他们诉求其实很简单，只有三条：第一就是释放在天津被关押的45名法轮功学员；第二就是允许法轮功有一个合法的修炼环境；第三就是不要限制对法轮功刊物的发行和出版。
根据当时的报导，总理都是认同这三个诉求，而且大家就平和的散去。后来中国官方对这个诉求要上访这个事情，进行很多的诬陷，就是说什么什么围攻中南海。大家通过刚才那个短片可以看到，实际上法轮功在做这次上访诉求，实际上是认同中国宪法上规定人有信仰和表达的自由，而且中国的政策其实也是不应该打压法轮功的，因为当时的中宣部有“三不”政策，就是对气功不扣帽子、不宣传、不打棍子。所以江泽民手下的这些人对法轮功的这些粗暴行为，实际上不但违反了中国制定的宪法，也违反它们中央政府对于气功所做的政策。
主持人：胡先生您从99年法轮功4.25开始对法轮功的问题持续关注，而且还着了一本叫《法轮功现象》的这本书，您对于4.25是一个什么样的印象，您做何评价呢？
胡平：我也是从媒体上当时了解到4.25这件事情的。当时感到非常惊讶，因为他发生在“六四”10周年前夕这么敏感的时间，又发生在北京的中南海，这么敏感的地点，居然有上万多人聚集起来进行这种和平的请愿，我想当时不仅是我，整个国际都感到震惊。
你从当时的照片、录像上可以看得出来，这上万多人，其中很多是中年人，有的都是老年人，神情都很平和，秩序井然，甚至就连旁边的警察，三三两两的警察，你看一点也没有剑拔弩张、如临大敌的样子，所以这真是一个非常非常平和地请愿或者上访。
这件事情在发生那样的时间、地点，当时很多人我想他是第一次知道在中国还有法轮功这么一个群体，而这个群体居然有这么大的一种集体行动的能力，所以尽管当时法轮功团体他们并没有任何要向中共政权挑战的这个意味，但是给人一个很强烈的印象。那就是说在中国、在共产党之外，还有一个这么大的自发群众这么一个群体的存在。所以我对这一点，留给以后十几年的历史，所进一步的演绎和证明，应该说是非常了不起的事件。
主持人：当时法轮功学员那种平和与理性，包括当时政府就是说非常圆满的通过和平对话来解决了问题，都是被国际社会所赞赏的。您如何评价当时法轮功学员的表现，还有官方的表现呢？
张而平：当时的政府也非常清楚法轮功这次上访诉求是个非政治性的，因为大家知道过去不管是学生运动或其它的聚会，大家都有什么反腐败或者要改革啊，反正有不同的政治诉求。这一次的诉求就像我刚才讲的三点，它完全是合情合理，而且是在中国宪法，在官方政策允许之内的合理诉求，所以在朱镕基当时执政下， 他也是妥善处理这件事情。
但是这个事情，从4.25到今天，整个自始至终这些年来，法轮功的诉求一直都是平和的，不仅仅是在4.25，其实经历这么多年的打压，法轮功学员到今天，其实采取的态度还是一样的，没有任何其它政治诉求，而且一贯的是要求自己平和的要求。另外的一个很重要的是说，确实这次4.25不只让国内很多人了解了法轮功，也让整个世界也认识了法轮功。
主持人：我听说有很多人就是因为看了4.25，对法轮功很有兴趣，然后看了法轮功的书，因此走入法轮功的修炼。我们今天是热线直播的节目“从4.25法轮功万人上访看中国的维权”，欢迎您打我们的热线参与讨论。我们先接一个观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。世界上有一个定律，就是善良道德一定可以消灭邪恶。马列主义就是邪恶，法轮功就是善良道德，中国文化也是善良道德，所以一定会消灭他们的。我希望你们继续努力，要强调马列主义的邪恶，把所有中国这个邪恶的事情一一宣传给全世界，现在全世界都喜欢法轮功，全世界看到中国共产党都讨厌。这就是一个证明。谢谢。
主持人：谢谢王先生。刚刚王先生谈到了就是说，善良一定会战胜邪恶的。那我们也看到当时其实朱镕基他已经把这个问题圆满的解决了，处理了这个问题。而刚刚像张而平先生所谈，法轮功学员并没有任何政治诉求说我要推翻你，我要求你怎么样，我只要求你让我炼功就可以了，你让我修炼就可以了。那当时为什么3个月之后，江泽民集团要发起对法轮功的镇压呢？
胡平：江泽民后来有一次讲话，他把法轮功和波兰的团结工会相提并论。这就说明江泽民说法轮功什么伪科学啊、迷信哪、X教啦，这些都是不相干的。真正让他感到恐惧的就是，法轮功形成一个在共产党之外的有强大集体行动能力的这么一个群体。那么法轮功提倡的一些基本价值、基本理念“真、善、忍”，这个也是今天的中共它所不能接受的。
尤其重要的一点就是我刚才提到的，它感到法轮功是一种很强大的这么一个……，虽然没有组织的形式，但是有组织行动的能力，那这一点来说，本身就是对中共这个一党专制的这么一种挑战。因为一党专制说到头来就是它要控制一切社会资源，除了共产党之外，不准任何人能够有自发的这种群体和自由的结合。
主持人：但是这是很难让人理解的，比如说您刚才谈到，就是说中共它很难容忍“真、善、忍”。那我想对任何一个统治者来说，或者当权者来说，如果他的国民都按照“真、善、忍”来要求自己的话，第一，这个社会肯定犯罪率降低了；第二，社会肯定不会这样贪污腐败了，乱象丛生了，一定是一个更加平和、更加安全的社会，那对它应该是好的呀？
胡平：那本来也是啊！你看当年法轮功在中国还有合法地位在流行的时候，我们知道在东北就有很多修炼法轮功的修炼者。那个时候在九十年代中后期，中共所谓的国企改革，导致了上千万人的国企工人下岗。那么当然这里头有……因为这个本身就很不公平嘛，有很多人举行各种各样的抗议活动，那么一些修炼法轮功的成员他们因为修“真、善、忍”，他们还不参加这些活动。按说对共产党统治并没有坏处，但是共产党我想它担心的就是说，因为你的真和善本身……
主持人：跟我共产党理念就不一样了，是相反的。
胡平：对。另外就是它看到你有这么强大的集体行动能力，就这一点我觉得对它来说它感到是不能容忍的。
主持人：各位观众，今天我们的话题是“法轮功4.25大上访对中国维权的启示”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我想请问一下张而平先生，我们知道从99年法轮功被镇压以来，中共一直没有停止对他们的迫害，那么现在这种手段很多都用在普通的中国老百姓身上，很多人就是用各种方式来维护他们的权利。
现在激烈到一个什么程度？比如说烧警车的、烧政府大楼的，把政府的官员抓起来的，那么还有被民间称为英雄的，像杨佳呀，还有那个沈阳的小贩，像他们这样的人，就是说把警察和城管杀掉，那么让人就觉得在中国社会，这个官民还有党民之间的关系简直到了一个无可调和的这种地步。
那我们知道法轮功学员受到打压是最严重的，但是却一直没有用任何暴力的这种行为去反抗，那是如何能做到的？还有另外一个，有很多人认为说，法轮功这样一直不用这种比较激烈的办法，那有什么用啊？不是一直在镇压你们吗？
张而平：首先就是说，中国现在这个老百姓，民间和政府的抗争，是因为共产党它这个邪恶和这个专制所造成的。那么法轮功呢，他不是一个普通的一个民间团体。你们了解法轮功的人都知道，因为法轮功真正修炼的目的是远离世间这些纠纷，远离世间的这种物质利益和名、利、情这些。
主持人：不求世间得失的。
张而平：因为这是佛家的一个修炼方法。所以人追求的是一个精神上和这个人生目的是按照“真、善、忍”这么一个原则做的。所以法轮功在能够从99年到今天15年来的这种和平抗争，实际上是一种道德的力量，是吧？精神跟道德上的力量。这种道德上的勇气不是靠暴力，以暴制暴，就是面对这么多年的这种，对法轮功这种诋毁、造谣、动用国家机器来编造谎言，制造所谓的天安门自焚事件这种来诋毁法轮功，但是法轮功是靠真相来对付谎言，而且用非暴力的形式对抗暴力。但是历史证明，所有最后坚持道德勇气，坚持道德原则所进行的这种抗争是取得最终的胜利，因为靠得不是这种非法的、非人性的手段。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，专家、学者们好。其实真、善、美和其他人类高贵的品德就是有一个无形的力量，那为什么江泽民怕？怕的话，也许他不具有这些好的美德。另外，你受教育的话，最终的目的是要变化一个人的气质，对不对？
所以我现在有的时候问大陆来的朋友，问他法轮功，他就说：那是X教、那是X教。我说：你知不知道什么叫法轮功啊？你知不知道什么叫“法轮大法”？你知不知道你可以上网去看清楚？如果你了解了，你就不会跟江泽民一样，做他的应声虫。他说：你是法轮功学员吗？我说：我不是，可是我跟他们有接触过，我知道，我了解他们。所以我现在就劝很多不管是大陆或哪里来的人，你对法轮功如果不了解的话，请你上网去看清楚，如果你识字的话。谢谢。
主持人：谢谢包女士。包女士她说到一个问题也是我们经常见到的，我们当然非常尊重人家的选择，比如说有一些人，我们认为他们是有一定的知识，对很多事情比较了解，所以有的时候请他来做我们的节目，但是他是非常有这种忧虑的，因为他认为上了这个节目的话，可能就被抓进监狱了。那我们知道在国内，比如说像知识界、那些访民的团体、还有一些维权人士，其实他们都很了解情况到底怎么回事，而且他们都用不同的方式、不同的方法，不断的在想办法改善这种现状，但是很多人有很多顾虑。您怎么解释这种现象，是怕吗？
胡平：当然我想最主要是恐惧；另一方面也表示这些人还是缺少一种信念，因为一般人总是趋利避害，这样子当他面临暴力跟威胁的时候，他就可能明明知道是正确的事情，他就会回避、望而却步。那么如果一个人他对生命、对人生有过更高的追求，对自由、对尊严有种更完全的坚持，那么这样子他才能够克服那种简单的、动物式的趋利避害的本能，才能进行更顽强的抗争。这个也是我们从法轮功学员身上能够看到的一点。法轮功学员之所以比其他的很多群体，那么他们面临的压力更大，当然这个群体表现出一种更顽强的抗争精神，那我想这和他们有一种超脱世俗的利害之上的信念是有关系的。
主持人：好，谢谢。那我们再接一位观众朋友的电话，中国大陆的赵先生，赵先生您好。
大陆赵先生：嘉宾好。4.25这件事情，当时我们单位的一个头头、领导正好在北京，回来以后他就跟我说：也没有什么啦，非常平静、很和平的就散了。所以后来，特别是江泽民集团对这件事情造了很多谣，说什么围攻中南海。你想想，那么和平的一些群众、修炼者，这么多老头、老太太手里头拿着一本书，怎么去围攻啊？所以造的谣特别的严重。
那么好多群众现在也都明白了，也都明白事实的真相，因为中国陆续发生集体上访，已经提到他们是造谣的，所以江泽民集团就是容不了人的，一群人和平的上访，怎么能这样打击？所以4.25以后形势急转直下，对于大法弟子进行不同程度的迫害就已经从中国开始了。
主持人：好，谢谢赵先生。那我们在法轮功的官方网站《明慧网》上看到很多学员的心得交流，我们在一些跟法轮法有接触的，比如说中国律师，像高智晟在他的公开信中所描述的那些，法轮功学员那种陈述中，我们都看到法轮功学员在这种严酷的迫害的情况下，还能有那种非常高尚的，像胡平先生所讲的那种超脱的境界，真是让人非常的动容。
那么现在中国面临着，每一个人都可能明天就被中共迫害，明天你家房子可能被拆了，后天你可能就是小孩被人家打了，或者后天被人家撞死。所以现在您认为法轮功学员的这种努力，他对中国的维权运动有什么样的启示？有什么样的意义？
张而平：实际上我们应该先讲一个客观的条件，就说什么呢？在西方的民主国家，或者在亚洲的民主国家，没有一个上访局的。因为在一个法治国家里是不需要有上访的，因为应该是由独立的司法机构来处理任何公正和不公正的事情，由法律来决定。但是因为中国没有一个独立司法机构，所以它成立了这一个就是政府自己来管自己，因为法律不是独立的。所以就在这么一个特定的，一个非常专制、严格控制着我们社会出现这么一个信访。
那么大家即使在这种情况下，法轮功学员在这种打压下，即使在你这种严格的条件下，没有法律的这种保护的情况下，那么按照你的这个上访程序来提出自己的诉求，这其实是已经再低不过的要求了。但是这15年过来，我们面临着这种打压，有3千多个法轮功学员被迫害致死，有成千上万的法轮功学员不同程度被关押了、被迫害了。现在还有这个报导，就是关于摘除法轮功学员器官这种骇人的新闻都已经报导出来了，而且欧盟议会也作了决议案，美国国会也搞了很多听证会，这个事情曝光。就是面临这样打压的情况下，法轮功还是支持用“真、善、忍”这种平和、这种道德上的勇气来对抗这种迫害。
实际上在这个过程中，大家都知道今天中国社会其实也是一个转型社会，那么在这个历史的时刻，其实每一个人都在作出选择，你是站在历史这边，站在正义这边。大家其实在面临这种社会各种不公的情况下，在法轮功承受15年这种严厉迫害的情况下，其实每一个人良心上、每一个人道德上，每一个人在这个内心中其实都是应该作出一个选择。
主持人：胡平先生，我们看到现在在中国可以说不论体制内、体制外的人都恨死了共产党，希望它赶快倒台，那么在中国的维权运动也是越来越广泛。您认为法轮功的这种维权的形式和他们的努力对中国的维权有什么启示和影响呢？
胡平：我想法轮功15年来的抗争对维权有很多启示，除了这种坚定、团结、不屈不挠，我想还有很重要的一点就是他们坚持和平的、非暴力的反抗。不用说对共产党这么一个专制暴政来说，用暴力反抗也是完全正当的。
但问题是对于大多数老百姓来说，我们没有暴力抗争的手段和工具，那是不是就意谓着我们在暴政里面就只有屈服、只有沉默呢？那当然不是！所以在这个时候，和平的、非暴力的反抗是大部分人可以实际采取的、有可行性的这么一种方式。
法轮功学员很多上了年纪的人，但这么多年来，居然就扮演了抵抗世界上最强大、最残暴的专制政权的一个巨大力量，就在于他们敢于坚持用和平、非暴力的方式。在这点上，我觉得只要有更多的人抱着这么一个信念，投入这种和平、非暴力的反抗，那么这种规模就会越聚越大，就会形成很重要的力量，从而改变这个政权本身。
主持人：我们看到法轮功学员经常说要救度可贵的中国人，那法轮功学员在讲清真相的时候也说我们其实不是为了自己，我们是想更多的人能够了解法轮功、能够从其中受益，不要被中共的谎言所欺骗。那如果您要想对这些可贵的中国人说两句话，您想说什么呢？
张而平：我们佛家是讲缘分，就是法轮功既然能在中国大陆出现，那么可能大家都有这缘分，更方便了，相比西方人来讲，去了解这个法轮功。那么现在虽然大陆出现了这种严酷迫害的情形，但是其实每一个人内心都在寻找人生的目的，那么希望大家有机会去走进法轮功，了解一下法轮功到底是怎么回事，如果能站在历史和未来这一边的话，会给自己带来更美好的未来的。
主持人：好，谢谢二位，也非感谢观众朋友的参与和收看，如果您想更多地了解法轮功，您可以登入法轮功的网站，一个是汉语拼音：falundafa.org；另外一个是：minghui.org。好，谢谢各位收看，再见。
