【新唐人2014年04月26日訊】【熱點互動】法輪功4.25大上訪對中國維權的啟示：越來越多的中國公民被中共以同樣的手段鎮壓。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。1999年的4.25日對很多法輪功學員來說，是一個難忘的日子，在中國的當代史上也留下一頁重要的歷史。在這一天，有上萬的法輪功學員為了維護自己修煉自由的權利，到北京的信訪局去上訪。我們現在一起來回顧歷史。
1992年至1999年短短7年間，因為「法輪功」在修煉學員身上顯示出來的道德提升，和祛病健身的神奇效果，立即吸引了一億中國民眾學煉。不過這個遠遠超過當時中共黨員的人數，引起了當時的中共黨魁江澤民的妒忌和懼怕，96年開始，時任中共政法委書記的羅幹指使公安，在各地不斷挑動法輪功事件，搶走法輪功學員書籍。
羅幹的連襟——中國科學院院士何祚庥，98年在北京攻擊謾罵「法輪功」後，99年4月，再次在天津某學院發表「法輪功」會導致所謂「亡國」的言論。法輪功學員因此來到天津說明，而天津當局出動防暴警察，驅散請願人士，毆打並逮捕了45名法輪功學員。天津當局告訴法輪功學員他們無能為力解決問題，逮捕命令來自北京，只能去北京要求釋放學員。
4月25日，超過一萬名法輪功學員，自發到北京中共國務院信訪辦反映這個情況，時任中共總理朱鎔基出面調解，法輪功學員平和散去。當時法輪功學員的秩序井然，和朱鎔基總理的理智得到國際社會讚許，「4.25請願事件」被外界認為，是近代中國歷史上最和平理性的上訪事件。
主持人：不過在1999年7月20日開始，中共發起了對法輪功的鎮壓，那麼至今已經15年了。15年來法輪功學員一直本著「真善忍」的原則，在全世界各地，尤其是中國大陸，向不同的人們講清了他們的真相，也讓人肅然起敬。那我們現在來看一看各界對法輪功這些年來他們抗爭的評價。
歐洲議會副主席愛德華‧麥克米蘭‧斯考特（Edward McMillan Scott）：「4月25日是世界史上的一個重要日子，那天，一萬名法輪功學員來到北京市中心和平靜坐。請願結束後，他們帶著自己的東西，靜靜地散去。」「他看到了人數眾多，看到了平靜，看到了信念。結果他發動了迫害，一直持續到今天。」
前趙紫陽政治秘書鮑彤：「我認為根本不是甚麼法輪功犯法，那是江澤民犯法。鎮壓他們的和平請願是錯誤的。這些人眼睛裡還有沒有憲法，沒有憲法還講甚麼代表國家、代表領導。我們的領導就是違反憲法的。」
前河北電台編輯朱欣欣：「法輪功這樣有秩序、這樣理性、這樣文明的方式進行抗爭，進行自己的表達，可以說是開創一個新的時代。我對這一點，表示很深的欽佩。」
大陸社會活動家胡佳：「在我的經歷中，法輪功群體，無論是拘留所、看守所、黑監獄、勞教所，以及真正的監獄裡面，都表現出來了那種令人欽佩的頑強，和堅定。第一他們很善良，其次，他們很團結，即使嚴管的情況下，他們依然在監獄裡面很團結的進行反抗，他們的這種頑強，確確實實，給許多人樹立了榜樣。」
主持人：那麼15年來中共對法輪功的打壓，一直沒有停止，而且在這些年來，這樣的手段也用到越來越多的中國人的身上，現在中國的維權運動也不斷地興起。那麼今天我們的話題就是「4.25和平大上訪對中國維權的啟示」歡迎您加入我們的討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以打熱線來參加討論，或者是提問。
今天我們現場有兩位嘉賓，一位是法輪功發言人張而平先生，張先生您好。那麼另外一位是《北京之春》的榮譽主編胡平先生，胡平先生您好。我想先請問張而平先生，剛剛我們看到了各界對法輪功的這種評價，我們也知道，尤其在中國大陸和世界各地越來越多的人，在他們看到法輪功這種「真、善、忍」的努力之後都非常的感動，那麼您對此有什麼感觸嗎？
張而平：今天是第15個年頭了，在這過去的15年裡，確實法輪功學員經歷了風風雨雨。但是這次上訪事件，值得注意的就是說，中共對法輪功的打壓，而法輪功學員是用一種平和方式，到國務院信訪辦公室去提出他們的訴求。他們訴求其實很簡單，只有三條：第一就是釋放在天津被關押的45名法輪功學員；第二就是允許法輪功有一個合法的修煉環境；第三就是不要限制對法輪功刊物的發行和出版。
根據當時的報導，總理都是認同這三個訴求，而且大家就平和的散去。後來中國官方對這個訴求要上訪這個事情，進行很多的誣陷，就是說什麼什麼圍攻中南海。大家通過剛才那個短片可以看到，實際上法輪功在做這次上訪訴求，實際上是認同中國憲法上規定人有信仰和表達的自由，而且中國的政策其實也是不應該打壓法輪功的，因為當時的中宣部有「三不」政策，就是對氣功不扣帽子、不宣傳、不打棍子。所以江澤民手下的這些人對法輪功的這些粗暴行為，實際上不但違反了中國制定的憲法，也違反它們中央政府對於氣功所做的政策。
主持人：胡先生您從99年法輪功4.25開始對法輪功的問題持續關注，而且還著了一本叫《法輪功現象》的這本書，您對於4.25是一個什麼樣的印象，您做何評價呢？
胡平：我也是從媒體上當時了解到4.25這件事情的。當時感到非常驚訝，因為他發生在「六四」10周年前夕這麼敏感的時間，又發生在北京的中南海，這麼敏感的地點，居然有上萬多人聚集起來進行這種和平的請願，我想當時不僅是我，整個國際都感到震驚。
你從當時的照片、錄像上可以看得出來，這上萬多人，其中很多是中年人，有的都是老年人，神情都很平和，秩序井然，甚至就連旁邊的警察，三三兩兩的警察，你看一點也沒有劍拔弩張、如臨大敵的樣子，所以這真是一個非常非常平和地請願或者上訪。
這件事情在發生那樣的時間、地點，當時很多人我想他是第一次知道在中國還有法輪功這麼一個群體，而這個群體居然有這麼大的一種集體行動的能力，所以儘管當時法輪功團體他們並沒有任何要向中共政權挑戰的這個意味，但是給人一個很強烈的印象。那就是說在中國、在共產黨之外，還有一個這麼大的自發群眾這麼一個群體的存在。所以我對這一點，留給以後十幾年的歷史，所進一步的演繹和證明，應該說是非常了不起的事件。
主持人：當時法輪功學員那種平和與理性，包括當時政府就是說非常圓滿的通過和平對話來解決了問題，都是被國際社會所讚賞的。您如何評價當時法輪功學員的表現，還有官方的表現呢？
張而平：當時的政府也非常清楚法輪功這次上訪訴求是個非政治性的，因為大家知道過去不管是學生運動或其它的聚會，大家都有什麼反腐敗或者要改革啊，反正有不同的政治訴求。這一次的訴求就像我剛才講的三點，它完全是合情合理，而且是在中國憲法，在官方政策允許之內的合理訴求，所以在朱鎔基當時執政下， 他也是妥善處理這件事情。
但是這個事情，從4.25到今天，整個自始至終這些年來，法輪功的訴求一直都是平和的，不僅僅是在4.25，其實經歷這麼多年的打壓，法輪功學員到今天，其實採取的態度還是一樣的，沒有任何其它政治訴求，而且一貫的是要求自己平和的要求。另外的一個很重要的是說，確實這次4.25不只讓國內很多人了解了法輪功，也讓整個世界也認識了法輪功。
主持人：我聽說有很多人就是因為看了4.25，對法輪功很有興趣，然後看了法輪功的書，因此走入法輪功的修煉。我們今天是熱線直播的節目「從4.25法輪功萬人上訪看中國的維權」，歡迎您打我們的熱線參與討論。我們先接一個觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。世界上有一個定律，就是善良道德一定可以消滅邪惡。馬列主義就是邪惡，法輪功就是善良道德，中國文化也是善良道德，所以一定會消滅他們的。我希望你們繼續努力，要強調馬列主義的邪惡，把所有中國這個邪惡的事情一一宣傳給全世界，現在全世界都喜歡法輪功，全世界看到中國共產黨都討厭。這就是一個證明。謝謝。
主持人：謝謝王先生。剛剛王先生談到了就是說，善良一定會戰勝邪惡的。那我們也看到當時其實朱鎔基他已經把這個問題圓滿的解決了，處理了這個問題。而剛剛像張而平先生所談，法輪功學員並沒有任何政治訴求說我要推翻你，我要求你怎麼樣，我只要求你讓我煉功就可以了，你讓我修煉就可以了。那當時為什麼3個月之後，江澤民集團要發起對法輪功的鎮壓呢？
胡平：江澤民後來有一次講話，他把法輪功和波蘭的團結工會相提並論。這就說明江澤民說法輪功什麼偽科學啊、迷信哪、X教啦，這些都是不相干的。真正讓他感到恐懼的就是，法輪功形成一個在共產黨之外的有強大集體行動能力的這麼一個群體。那麼法輪功提倡的一些基本價值、基本理念「真、善、忍」，這個也是今天的中共它所不能接受的。
尤其重要的一點就是我剛才提到的，它感到法輪功是一種很強大的這麼一個……，雖然沒有組織的形式，但是有組織行動的能力，那這一點來說，本身就是對中共這個一黨專制的這麼一種挑戰。因為一黨專制說到頭來就是它要控制一切社會資源，除了共產黨之外，不准任何人能夠有自發的這種群體和自由的結合。
主持人：但是這是很難讓人理解的，比如說您剛才談到，就是說中共它很難容忍「真、善、忍」。那我想對任何一個統治者來說，或者當權者來說，如果他的國民都按照「真、善、忍」來要求自己的話，第一，這個社會肯定犯罪率降低了；第二，社會肯定不會這樣貪污腐敗了，亂象叢生了，一定是一個更加平和、更加安全的社會，那對它應該是好的呀？
胡平：那本來也是啊！你看當年法輪功在中國還有合法地位在流行的時候，我們知道在東北就有很多修煉法輪功的修煉者。那個時候在九十年代中後期，中共所謂的國企改革，導致了上千萬人的國企工人下崗。那麼當然這裡頭有……因為這個本身就很不公平嘛，有很多人舉行各種各樣的抗議活動，那麼一些修煉法輪功的成員他們因為修「真、善、忍」，他們還不參加這些活動。按說對共產黨統治並沒有壞處，但是共產黨我想它擔心的就是說，因為你的真和善本身……
主持人：跟我共產黨理念就不一樣了，是相反的。
胡平：對。另外就是它看到你有這麼強大的集體行動能力，就這一點我覺得對它來說它感到是不能容忍的。
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「法輪功4.25大上訪對中國維權的啟示」，歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。我想請問一下張而平先生，我們知道從99年法輪功被鎮壓以來，中共一直沒有停止對他們的迫害，那麼現在這種手段很多都用在普通的中國老百姓身上，很多人就是用各種方式來維護他們的權利。
現在激烈到一個什麼程度？比如說燒警車的、燒政府大樓的，把政府的官員抓起來的，那麼還有被民間稱為英雄的，像楊佳呀，還有那個瀋陽的小販，像他們這樣的人，就是說把警察和城管殺掉，那麼讓人就覺得在中國社會，這個官民還有黨民之間的關係簡直到了一個無可調和的這種地步。
那我們知道法輪功學員受到打壓是最嚴重的，但是卻一直沒有用任何暴力的這種行為去反抗，那是如何能做到的？還有另外一個，有很多人認為說，法輪功這樣一直不用這種比較激烈的辦法，那有什麼用啊？不是一直在鎮壓你們嗎？
張而平：首先就是說，中國現在這個老百姓，民間和政府的抗爭，是因為共產黨它這個邪惡和這個專制所造成的。那麼法輪功呢，他不是一個普通的一個民間團體。你們瞭解法輪功的人都知道，因為法輪功真正修煉的目的是遠離世間這些糾紛，遠離世間的這種物質利益和名、利、情這些。
主持人：不求世間得失的。
張而平：因為這是佛家的一個修煉方法。所以人追求的是一個精神上和這個人生目的是按照「真、善、忍」這麼一個原則做的。所以法輪功在能夠從99年到今天15年來的這種和平抗爭，實際上是一種道德的力量，是吧？精神跟道德上的力量。這種道德上的勇氣不是靠暴力，以暴制暴，就是面對這麼多年的這種，對法輪功這種詆毀、造謠、動用國家機器來編造謊言，製造所謂的天安門自焚事件這種來詆毀法輪功，但是法輪功是靠真相來對付謊言，而且用非暴力的形式對抗暴力。但是歷史證明，所有最後堅持道德勇氣，堅持道德原則所進行的這種抗爭是取得最終的勝利，因為靠得不是這種非法的、非人性的手段。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，專家、學者們好。其實真、善、美和其他人類高貴的品德就是有一個無形的力量，那為什麼江澤民怕？怕的話，也許他不具有這些好的美德。另外，你受教育的話，最終的目的是要變化一個人的氣質，對不對？
所以我現在有的時候問大陸來的朋友，問他法輪功，他就說：那是X教、那是X教。我說：你知不知道什麼叫法輪功啊？你知不知道什麼叫「法輪大法」？你知不知道你可以上網去看清楚？如果你瞭解了，你就不會跟江澤民一樣，做他的應聲蟲。他說：你是法輪功學員嗎？我說：我不是，可是我跟他們有接觸過，我知道，我瞭解他們。所以我現在就勸很多不管是大陸或哪裡來的人，你對法輪功如果不瞭解的話，請你上網去看清楚，如果你識字的話。謝謝。
主持人：謝謝包女士。包女士她說到一個問題也是我們經常見到的，我們當然非常尊重人家的選擇，比如說有一些人，我們認為他們是有一定的知識，對很多事情比較瞭解，所以有的時候請他來做我們的節目，但是他是非常有這種憂慮的，因為他認為上了這個節目的話，可能就被抓進監獄了。那我們知道在國內，比如說像知識界、那些訪民的團體、還有一些維權人士，其實他們都很瞭解情況到底怎麼回事，而且他們都用不同的方式、不同的方法，不斷的在想辦法改善這種現狀，但是很多人有很多顧慮。您怎麼解釋這種現象，是怕嗎？
胡平：當然我想最主要是恐懼；另一方面也表示這些人還是缺少一種信念，因為一般人總是趨利避害，這樣子當他面臨暴力跟威脅的時候，他就可能明明知道是正確的事情，他就會迴避、望而卻步。那麼如果一個人他對生命、對人生有過更高的追求，對自由、對尊嚴有種更完全的堅持，那麼這樣子他才能夠克服那種簡單的、動物式的趨利避害的本能，才能進行更頑強的抗爭。這個也是我們從法輪功學員身上能夠看到的一點。法輪功學員之所以比其他的很多群體，那麼他們面臨的壓力更大，當然這個群體表現出一種更頑強的抗爭精神，那我想這和他們有一種超脫世俗的利害之上的信念是有關係的。
主持人：好，謝謝。那我們再接一位觀眾朋友的電話，中國大陸的趙先生，趙先生您好。
大陸趙先生：嘉賓好。4.25這件事情，當時我們單位的一個頭頭、領導正好在北京，回來以後他就跟我說：也沒有什麼啦，非常平靜、很和平的就散了。所以後來，特別是江澤民集團對這件事情造了很多謠，說什麼圍攻中南海。你想想，那麼和平的一些群眾、修煉者，這麼多老頭、老太太手裡頭拿著一本書，怎麼去圍攻啊？所以造的謠特別的嚴重。
那麼好多群眾現在也都明白了，也都明白事實的真相，因為中國陸續發生集體上訪，已經提到他們是造謠的，所以江澤民集團就是容不了人的，一群人和平的上訪，怎麼能這樣打擊？所以4.25以後形勢急轉直下，對於大法弟子進行不同程度的迫害就已經從中國開始了。
主持人：好，謝謝趙先生。那我們在法輪功的官方網站《明慧網》上看到很多學員的心得交流，我們在一些跟法輪法有接觸的，比如說中國律師，像高智晟在他的公開信中所描述的那些，法輪功學員那種陳述中，我們都看到法輪功學員在這種嚴酷的迫害的情況下，還能有那種非常高尚的，像胡平先生所講的那種超脫的境界，真是讓人非常的動容。
那麼現在中國面臨著，每一個人都可能明天就被中共迫害，明天你家房子可能被拆了，後天你可能就是小孩被人家打了，或者後天被人家撞死。所以現在您認為法輪功學員的這種努力，他對中國的維權運動有什麼樣的啟示？有什麼樣的意義？
張而平：實際上我們應該先講一個客觀的條件，就說什麼呢？在西方的民主國家，或者在亞洲的民主國家，沒有一個上訪局的。因為在一個法治國家裡是不需要有上訪的，因為應該是由獨立的司法機構來處理任何公正和不公正的事情，由法律來決定。但是因為中國沒有一個獨立司法機構，所以它成立了這一個就是政府自己來管自己，因為法律不是獨立的。所以就在這麼一個特定的，一個非常專制、嚴格控制著我們社會出現這麼一個信訪。
那麼大家即使在這種情況下，法輪功學員在這種打壓下，即使在你這種嚴格的條件下，沒有法律的這種保護的情況下，那麼按照你的這個上訪程序來提出自己的訴求，這其實是已經再低不過的要求了。但是這15年過來，我們面臨著這種打壓，有3千多個法輪功學員被迫害致死，有成千上萬的法輪功學員不同程度被關押了、被迫害了。現在還有這個報導，就是關於摘除法輪功學員器官這種駭人的新聞都已經報導出來了，而且歐盟議會也作了決議案，美國國會也搞了很多聽證會，這個事情曝光。就是面臨這樣打壓的情況下，法輪功還是支持用「真、善、忍」這種平和、這種道德上的勇氣來對抗這種迫害。
實際上在這個過程中，大家都知道今天中國社會其實也是一個轉型社會，那麼在這個歷史的時刻，其實每一個人都在作出選擇，你是站在歷史這邊，站在正義這邊。大家其實在面臨這種社會各種不公的情況下，在法輪功承受15年這種嚴厲迫害的情況下，其實每一個人良心上、每一個人道德上，每一個人在這個內心中其實都是應該作出一個選擇。
主持人：胡平先生，我們看到現在在中國可以說不論體制內、體制外的人都恨死了共產黨，希望它趕快倒台，那麼在中國的維權運動也是越來越廣泛。您認為法輪功的這種維權的形式和他們的努力對中國的維權有什麼啟示和影響呢？
胡平：我想法輪功15年來的抗爭對維權有很多啟示，除了這種堅定、團結、不屈不撓，我想還有很重要的一點就是他們堅持和平的、非暴力的反抗。不用說對共產黨這麼一個專制暴政來說，用暴力反抗也是完全正當的。
但問題是對於大多數老百姓來說，我們沒有暴力抗爭的手段和工具，那是不是就意謂著我們在暴政裡面就只有屈服、只有沉默呢？那當然不是！所以在這個時候，和平的、非暴力的反抗是大部分人可以實際採取的、有可行性的這麼一種方式。
法輪功學員很多上了年紀的人，但這麼多年來，居然就扮演了抵抗世界上最強大、最殘暴的專制政權的一個巨大力量，就在於他們敢於堅持用和平、非暴力的方式。在這點上，我覺得只要有更多的人抱著這麼一個信念，投入這種和平、非暴力的反抗，那麼這種規模就會越聚越大，就會形成很重要的力量，從而改變這個政權本身。
主持人：我們看到法輪功學員經常說要救度可貴的中國人，那法輪功學員在講清真相的時候也說我們其實不是為了自己，我們是想更多的人能夠了解法輪功、能夠從其中受益，不要被中共的謊言所欺騙。那如果您要想對這些可貴的中國人說兩句話，您想說什麼呢？
張而平：我們佛家是講緣份，就是法輪功既然能在中國大陸出現，那麼可能大家都有這緣份，更方便了，相比西方人來講，去了解這個法輪功。那麼現在雖然大陸出現了這種嚴酷迫害的情形，但是其實每一個人內心都在尋找人生的目的，那麼希望大家有機會去走進法輪功，了解一下法輪功到底是怎麼回事，如果能站在歷史和未來這一邊的話，會給自己帶來更美好的未來的。
主持人：好，謝謝二位，也非感謝觀眾朋友的參與和收看，如果您想更多地了解法輪功，您可以登入法輪功的網站，一個是漢語拼音：falundafa.org；另外一個是：minghui.org。好，謝謝各位收看，再見。
