【新唐人2014年02月16日讯】【热点互动】（1119）中国移民向何处去？加国为何取消投资移民？怎样的移民受欢迎？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。2月11日，加拿大政府宣布将取消实行了28年的投资移民计划，这意味着有5万9千人的申请将被退还，其中绝大部分是华人。那么加拿大政府为什么要停止投资移民计划？像加拿大、美国和澳大利亚这样的国家欢迎什么样的移民？中国移民向何处去？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论或者提问，热线号码是：646-519-2879。首先向各位介绍我们今天的来宾，一位是现场的来宾，时事评论员竹学业博士，竹博士您好。
竹学业：安娜您好，大家好。
主持人：另外一位是在线的时事评论员文昭先生，文昭先生您好。
文昭：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：您能不能跟我们观众朋友先介绍一下，加拿大的移民计划是个什么样的计划？是怎么开始的？
文昭：加拿大的移民计划，我们今天主要是谈投资移民，对吧？
主持人：对，投资移民计划。
文昭：加拿大投资移民是开始于1986年，到现在已经执行了28年了。它的主要目的当然就是吸引外来的投资，外国投资促进加拿大当地的经济发展。加拿大它的投资移民有联邦一级的和各省一级的。各省一级的对投资金额要求不一样，像安大略省和西海岸的卑诗省要求就相对高一些，偏远地区投资就少多了，最低的只需要20万加元左右。如果按照联邦这一级的要求，加拿大的投资移民在西方发达国家里边是门槛相当低的。
就是在废除之前，要求的条件就是申请人拥有160万加元的资产，你能够证明这一点。然后在5年、10年内，在5年之内就是说他向加拿大提供80万加元的无息贷款5年时间，同时你具备管理企业的经验，他就可以提出申请了，就具备移民资格了。还有一种投资方式就是你给加拿大政府所指定的这些投行，一次交给他们5年的利息和保险费，差不多是22万加币左右，他也符合这个投资移民的条件。
不同的国家吸纳这个投资移民，虽然说终极目的是一致的，但是根据国情不同，具体要求有所不同。加拿大的门槛比较低，一个比较主要的原因是加拿大是一个资源型的国家，就是自然资源是这个国家一个比较支柱的产业。那么自然资源的开发相对来说都是比较需要资本的，它是比较渴求资本的，所以希望能够吸纳更多的外国投资者。
主持人：好，谢谢文昭先生。加拿大它在实行了28年这个投资计划之后，为什么现在突然宣布要停止了呢？
竹学业：根据加拿大官方的说法，就是它的财政部长有一个解释，就是说在过去十多年的计划执行的过程中，当然更早的就不说了，最近十来年看来，就是说很多投资移民，就是把这种投资进来成为加拿大的永久居民，或者取得加拿大国籍，这个显然费用比较低，刚才文昭已经讲了，门槛比较低。
同时注意到很多人并不是在加拿大居住，因为它在过去十多年交税的情况来看，要比经济类的、一般的技术移民少交20万元加币，甚至于比住家保姆都要少交10万元加币。所以这就可以明显地看出来，这些投资人以投资移民的身份进来，实际上没有进行投资的行为，甚至于不在加拿大住。那么这和它最开始实行这个移民计划的初衷就不配合。也就是说它有个说法就是说没有发现这种投资移民的所谓的投资行为和加拿大的经济长远的发展有什么样的联系，也就是说没有起什么大的作用。这我想是它的主要原因。
主持人：文昭，我们听说加拿大近年来，它的移民政策不断的在紧缩，最近这几年加拿大移民政策，除了这个投资移民现在被停止之外，那么像其它种类的这些移民，有什么样显着的变化吗？
文昭：对，加拿大最近我们按5年时间来算的话，其实他一般移民都是维持在24万人以上，2010年是最高的，超过28万人。其实我们看2013年，虽然我们讲加拿大移民政策整体在缩减，但是它2013年的移民政策仍然超过了26万5千人，总数是不少的。但是它这个政策要求的条件是有所变化的。每一次调整受到影响最大，差不多2010年以后，每一次调整受到影响最大的都是华人群体。除了砍掉联邦一级的投资移民之外，受影响的是5万9千份申请里面70%是华人，70%是中国富豪，差不多是4万6千人，相当于梦断加拿大。
其实之前已经有留学生梦断加拿大了，因为加拿大已经修改了它的经验类移民。所谓经验类移民主要是针对留学生和在加拿大工作的人，在加拿大工作一定年限以后，可以有加拿大经验为理由、为条件向加拿大政府申请移民。在经验类移民里面砍掉六类职业，包括中国留学生就读最多的会计专业，所以这六类职业是中国留学生占了大头，相当于什么呢？留学生的80%都受到影响，就在加拿大的中国留学生，可以说是留学生梦碎加拿大，一片哀嚎遍野。当然还包括修改更早之前的像联邦技术移民，它的政策修改，中国人当然影响也很大，它主要是提高了对英语的要求，这样很多的中国申请人他英语不够好。
那还有新修订的公民法，它对华裔影响也非常大。就是说以前的公民法，作为加拿大的移民，你5年之内住满3年就可以了。现在不仅是要入籍的这个语言的要求提高了，而且它要求6年之内住满4年，每一年还得住够184天，这也对中国人影响很大。因为很多中国人是投资移民，他就是在这儿买个房子把自己家人送过来，就是该回国的做生意的做生意，该当官的当官；那么还有些技术移民也是这样，他把家人送过来以后，他还自己回国工作。那么这个入籍移民法修改以后，对华裔影响也是非常大。所以从2010年以后，移民政策的几次大的修改啊，最主要受冲击的群体，现在我们看出来都是华人。
主持人：文昭先生说的这个现象，我想很多人也观察到了。所以有一种阴谋论说，加拿大修改这些政策或者这些法规是针对中国人的。您这么看吗？
竹学业：我看如果说就结果而言，确实是中国人受到的影响最大。但是作为我在加拿大生活十来年的这种经历来看，我觉得不存在阴谋论的问题。但是应该说加拿大政府意识到了这个问题的症结所在，所以要加强抬高这个门栏。但是抬高门栏呢，或者说为什么加拿大政府会这样抬高门栏？也就是说有很多中国的移民，不管他是哪一类的，可能恰恰不符合最开始加拿大设立移民政策的这种初衷。所以它要调整的当然就是针对着中国人了。
我觉得是因为加拿大政府和加拿大的文化里边没有意识到，有很多中国的移民到加拿大会采取这样的一种生活方式，刚才文昭先生也提到了，所以我想它是针对这种情况而言，倒并不是说针对中国人而言。我想任何一个国家的人，如果他对这个移民政策使用起来都有这种变通的方式的话，可能都会被加拿大政府去调整，去弥补这个漏洞，都会受到影响啦。
主持人：好，那么我们一会儿再来谈一下就是加拿大政府，还有像美国、澳大利亚这样的移民国家的政府，他们需要什么样的移民？我们今天是热线直播的节目，欢迎观众朋友打电话提问或者参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话。纽约的刘先生，刘先生您好。
纽约刘先生：嘉宾好，主持人好，新年好。是不是加拿大讨厌中国人呢？就这样。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：大家好。有一位关于这方面事情的专家，他现在住在休斯顿，我希望他打电话进来谈谈这个事情。这个事情有关于到经济发展的问题。为什么加拿大要修改这个法令？因为这些人投资完全是投机，买了房子也不住，也不在这里发展经济，对加拿大一点帮助都没有，反而把这个房子炒起来了，普通老百姓反而买不起了。他们利用加拿大的公民身份，他们根本不来到外面各地方去做别的生意，所以对加拿大的经济发展一点帮助都没有，反而有阻碍，所以他们不得不修改。因为加拿大比较松嘛，所以他们就在投机，加拿大的政府一算划不来，所以就火大了。
主持人：好，谢谢。那我们再回答刘先生刚才问的问题，加拿大是不是讨厌中国人呢？我们先来谈一下，就是加拿大政府或加拿大这个国家、或加拿大国民，希望什么人能成为他们国家的国民，和他们一样成为一个新的移民。
竹学业：我在加拿大生活十来年的经历，我是觉得在加拿大可以体会到应该说他的宪章所保证的权利，就是你有平等、你有自由、有各种各样的宪法保证的权利。同时我觉得中国人在加拿大还是满受欢迎的，就我自己的经历而言，当然其他人的经历可能个人又不同，但是总体上来讲，我们从报章杂志、从新闻媒体各个方面来看，中国人是满受欢迎的。也就是说，每年为什么能够有那么多的配额留给中国人，不管是各类移民。
其实我们从今天谈的话题可以看得出来，在过去的二十几年里面，实际上这个口子一直都是开的嘛，那么最近这十来年里面，虽然加拿大政府注意到了投资类移民，他对加拿大经济的贡献是很少的，以至于延续到现在为止，也才把这个事情停下来。也就是说对中国人实际上他还是很满有期待的，所以我想不存在一个歧视、讨厌的问题，没感觉到的。
主持人：我们再问一下文昭先生，您是一直在加拿大生活，那您认为加拿大需要什么样的移民呢？
文昭：我觉得任何国家对移民，首先他都是需要能给这个国家经济带来活力、给这个社会带来发展的。所以对欧美国家来讲，顶尖技术人才他都是欢迎的。当然因为中国本身高等教育或基础教育的水平还是有，就是他人口基数那么大，所以中国的技术就从人才的水平来讲，在世界上是满有竞争力的。所以中国实际上从2013年他又成为加拿大最大的移民来源国，他是美国第二大的移民来源国，同时也是英国的一个主要移民来源国。就是西方都看到了，中国有巨大的人力资源，他能够带来这个社会所需要的技能，同时在体育、艺术、学术方面有杰出造就的人，加拿大也是欢迎的。这是第一。
其次呢，他也是需要能够真正带来投资就业的，就是这样的移民。但是我需要强调一点，就是任何国家他在吸引移民的时候，除了有这些现实需要之外，都非常需要移民的忠诚。加拿大非常强调这一点。
因为加拿大政府反复提公民价值，这个事他非常强调的，从他抬高入籍的门槛也看得出来，这里有个非常现实的问题。因为加拿大人口少大家知道，就是说你要来移民加拿大，你不仅仅是选择你自己个人的发展，或者给你家人一个好的环境，同时加拿大政府很在乎你是否真正爱加拿大，他很在乎你是不是真正认同加拿大，这点很重要。
加拿大一共才3,500万人，假如说他一年移民26万人的话，这26万人就占它人口的千分之七。他如果不强调这一点的话，如果不是很在意这一点的话，来的人他不认同加拿大，他会带来很多同加拿大社会的主流价值观，和他国家经验相抵触的东西，10年、20年以后对这个国家的改变就非常大了。因为人口少，美国3亿多人，它一年即使有个几十万人的移民，在一段时间内你看不到它对主流社会有很大的冲击；但加拿大就不一样。所以说这个本身也是加拿大政府非常在意的一点。
主持人：那您认为在加拿大的这些华人，他们在移民到加拿大之后，您认为很多是遵循了加拿大所欢迎的移民吗？他们是这样的人吗？
文昭：应该说有很多华人，他本身是非常勤奋的工作，他带来中国人很多优秀的品质在加拿大。但是有一点我们也是需要看到的，特别是有一部分中国大陆的移民，他和加拿大社会的主流价值观格格不入。
我这里特别需要提到一点，虽然我本人并不是个阴谋论者，但是我们看到最近移民政策的变化都和华人有关，那么华人显然成了调整移民政策受影响的主要群体。就是说在华人移民中，同时华人是加拿大最大的一个移民来源群体，显然是华人中所表现出来的这些现象，我认为是引起了加拿大的立法者，加拿大政府的关注。
比如说2008年在渥太华国会山有所谓一万多个华人、华侨、留学生去反藏族游行，展示中国人的力量“红海洋”，但是你要去看那个当时国会山广场一万多华人，遍地红旗，你仿佛间像回到了六、七十年代的天安门广场一样。当时我看到这个画面的时候，我心里就在想，现在如果是对面国会大厦里面的议员或政府部长，他看到这一个情景，你想他是做何感想？
果不其然，过后从2010年以后，陆续每一年，我看到移民政策的变化，果然都是华人受到影响最大的一个群体。这个呢，我并不是阴谋者，但是我确实是看到了华人体现出来你要展示的力量。但是他所展示的是什么呢？在很多场合下，展示的是和加拿大社会的主流价值观相抵触的，他所出现这个力量，对加拿大的社会精神、国家精神起到了一种瓦解的作用。所以这必然会引起加拿大立法者的一个很大的在意，他就会很在意这个问题。
所以我想本身长时间中国大陆人生活在那样一个环境下，他长期在那样一个极权环境下长大，受到民族主义和片面的爱国主义的影响，他把这些言行的习惯、思维模式带到加拿大主流社会来，在一些社会问题上，他表现出来的行动，事实上加拿大的主流社会的人，感到非常惊奇的。因为他看到西藏如果发生了这么惨绝人寰的事情，而这一些人他居然是毫不在意人权问题，他首先出来想到的是什么呢？是展示这个“红海洋”要震慑加拿大社会，让你不要对中国的事情说三道四。其实很多加拿大主流社会的人看在眼里，他们是会有想法的。
主持人：谢谢文昭先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国移民向何处去？”一百多年来，中国人不断的向其他国家去进行移民，都给当地社会留下了什么样的印象？那么移民新的国家之后，应该如何自处？今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线参与讨论。我们再接几位观众朋友的电话，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，文昭博士好，还有竹学业博士好。关于中国的移民，中国的国内既不自由、也不民主，当然移民出来过日子比较好。美国已经饱和了，而且美国的治安我不说它越来越差，尽性发展而且人太多了，而且人心比较坏；加拿大人就比较淳朴，而且1978年我到加拿大的时候，看到很多加拿大乡下人开车都很彬彬有礼的，大部分还是农业社会。我姊姊、姊夫从1974年就搬到加拿大去住到现在都很好，而且电影明星凌波听说也在那边，是我姊姊、姊夫的朋友。刚才文昭有讲，地广人稀，而且生活很方便，但是有一点要做好心理准备，加拿大人很多自己人都找不到工做了，它会把工作给你吗？这点年轻人要做好心理准备，你们要好好读书，书读好了就找工作。
主持人：好，谢谢丁先生。接下来是加州周先生的电话，周先生您好。
加州周先生：你们新年好。我觉得加拿大是一个民主、自由，还有是他人口稀少，土地和美国差不多，还大过美国的土地面积。但人口只有美国的1/10，所以说加拿大是一个移民的好地方。加拿大议员说要抬高移民的门槛，在这样的情况下，加拿大最喜欢的是什么呢？是要经济来发展它的国家，需要移民嘛。最喜欢的人士当然是经济方面最强的，像赖昌星一样带去大量的钱，那时候中共向它要人，它不还、不放，结果一场又一场的官司把他的钱全部打光为止，“你可以回去了。”加拿大就是这样子，所以移民到那里就要小心了。
主持人：谢谢周先生。我们再接下一位加州包女士的电话。包女士您好！
包女士：您好！专家学者们好！我觉得不管全世界哪一个国家、接受移民的国家，主要的目的都希望移民去的人对它的社会是加分而不是减分。我们现在看到很多国家的人都觉得中国大陆来的人；对不起，我讲这句话并不是对他们有成见，都叫他们“黄祸”。
我们觉得中国大陆来的移民心态上要调整，第一，你一定要遵守人家的法律；第二，你要尊重别人，不能你想怎么做就怎么做。你在自己的国家有维稳，你到别人的国家来捣乱，这实在是不对。
另外我要强调一点，不能因为移民国家的政府有一个政策，你就想用一个对策去对付它，不能这么做，这不是法治国家的做法，你要遵守人家的法律。
主持人：谢谢！刚刚几位观众朋友都谈了他们的观点。我们知道中国人或华人移民到海外已经有一百多年的历史了，不同阶段出来的移民都给当地人留下不同的印象，像刚刚这位观众包女士谈到，现在中国大陆人出来，让大家可能有不同的感觉。中国人移民到海外到底给当地的这些移民国家一个什么样的印象？
竹学业：谈到移民，近些年来大家的感觉好像不一样，其实我们真正平心静气地想一想，哪一个人想移民到一个陌生的国度去生活？这都是悲惨的事情。当然历史上就是这样，中国人被“卖猪仔”卖到北美、卖到南洋、卖到其它地方去做苦工，所以最开始给人的印象就是劳工。
前些年加拿大政府就“人头税”问题，向一些老的移民就有道歉还有补偿。在那个年代，中国所谓的“移民”，那就是低贱的劳工。后来当然情况不一样了，中国人出来求学，来向西方学习现代的科技，人们看到中国人是很聪明的，不是仅仅只有力气干活儿。
主持人：很多精英。
竹学业：对。等到文化大革命结束之后，中国开放，出来一些中国的留学生。当然我们知道，那时候的留学生真是在中国的大学里边精选出来的，本来上大学的都是天之骄子，又是里边精选出来，这给西方人很强烈的印象，尤其是在研究、科学、技术领域里面取得一些成就，在国外很有成就的人很多，我们就不说了，当然还有一些获得诺贝尔奖，慢慢对中国人的印象在西方就有所改变。
但是我觉得近些年来移民的情况不一样。比如我本人就比那些精英们要晚一些，为什么要移民？主要是觉得国内好像越来越乱，贪污、腐化在大学里面、科研机构里面都有。这我说的是20年前的事情，后来情况又变了。最近一段期间，这些所谓“富豪们”移出来，那就又不一样了，他们不是因为要出来谋生，而是觉得钱存在国内已经不安全了。所以情况不一样，各个阶段的情况是有区别的。
主持人：文昭先生，您是属于第一代移民，竹学业先生也是。根据您的经验，您对刚刚移民到海外和正打算要移民到海外的同胞有什么建议和忠告吗？
文昭：我觉得首先要说的是，中国人身、心分离的情况确实要改变，人在哪里心也要在哪里，这是我第一点要强调的。就是说，你不能“人在曹营心在汉”或者“人在汉营心在曹”，移民国家是不会欢迎这一点的。就像我刚才讲的，你移民到这里，把家人送来，自己又跑回去挣钱，乃至于还把原来所在国的一些不良风气带过来，就像刚才观众也谈到，有造假一类的情况。这对华人整体的印象在移民国政府那里是会有很大影响的。
于此同时，中国人有一个很大的问题，就是追求个人利益的最大化，在追求个人利益最大化的时候较少考虑自己所负担的社会责任。因为我们在中国都是这样的环境嘛！人人都只能为自己，比较缺少公德的环境，所以这一点也确实在潜移默化中对我们中国人的行为和思想是有影响。
你要移民国外，是因为你看到了这个国家好，你来了以后，其实你是有责任把这个良好的环境继续维持着，造福自己后面来的同胞和你的子孙后代。如果一些中国人自己表现不好的话，结果被移民国家政府下令把一些技术移民、投资移民政策全都调整了，你相当于断了自己同胞的后路。
主持人：谢谢文昭先生，也谢谢竹学业先生。非常感谢观众朋友们的参与和收看。如果您打算移民或者您已经移民的话，虽然您去了一个更美好的国家，也是每个人要付出让它维持得更加美好。谢谢各位收看。再见！
