【新唐人2014年02月16日訊】【熱點互動】（1119）中國移民向何處去？加國為何取消投資移民？怎樣的移民受歡迎？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。2月11日，加拿大政府宣布將取消實行了28年的投資移民計劃，這意味著有5萬9千人的申請將被退還，其中絕大部分是華人。那麼加拿大政府為什麼要停止投資移民計劃？像加拿大、美國和澳大利亞這樣的國家歡迎什麼樣的移民？中國移民向何處去？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論或者提問，熱線號碼是：646-519-2879。首先向各位介紹我們今天的來賓，一位是現場的來賓，時事評論員竹學業博士，竹博士您好。
竹學業：安娜您好，大家好。
主持人：另外一位是在線的時事評論員文昭先生，文昭先生您好。
文昭：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人：您能不能跟我們觀眾朋友先介紹一下，加拿大的移民計劃是個什麼樣的計劃？是怎麼開始的？
文昭：加拿大的移民計劃，我們今天主要是談投資移民，對吧？
主持人：對，投資移民計劃。
文昭：加拿大投資移民是開始於1986年，到現在已經執行了28年了。它的主要目的當然就是吸引外來的投資，外國投資促進加拿大當地的經濟發展。加拿大它的投資移民有聯邦一級的和各省一級的。各省一級的對投資金額要求不一樣，像安大略省和西海岸的卑詩省要求就相對高一些，偏遠地區投資就少多了，最低的只需要20萬加元左右。如果按照聯邦這一級的要求，加拿大的投資移民在西方發達國家裡邊是門檻相當低的。
就是在廢除之前，要求的條件就是申請人擁有160萬加元的資產，你能夠證明這一點。然後在5年、10年內，在5年之內就是說他向加拿大提供80萬加元的無息貸款5年時間，同時你具備管理企業的經驗，他就可以提出申請了，就具備移民資格了。還有一種投資方式就是你給加拿大政府所指定的這些投行，一次交給他們5年的利息和保險費，差不多是22萬加幣左右，他也符合這個投資移民的條件。
不同的國家吸納這個投資移民，雖然說終極目的是一致的，但是根據國情不同，具體要求有所不同。加拿大的門檻比較低，一個比較主要的原因是加拿大是一個資源型的國家，就是自然資源是這個國家一個比較支柱的產業。那麼自然資源的開發相對來說都是比較需要資本的，它是比較渴求資本的，所以希望能夠吸納更多的外國投資者。
主持人：好，謝謝文昭先生。加拿大它在實行了28年這個投資計劃之後，為什麼現在突然宣布要停止了呢？
竹學業：根據加拿大官方的說法，就是它的財政部長有一個解釋，就是說在過去十多年的計劃執行的過程中，當然更早的就不說了，最近十來年看來，就是說很多投資移民，就是把這種投資進來成為加拿大的永久居民，或者取得加拿大國籍，這個顯然費用比較低，剛才文昭已經講了，門檻比較低。
同時注意到很多人並不是在加拿大居住，因為它在過去十多年交稅的情況來看，要比經濟類的、一般的技術移民少交20萬元加幣，甚至於比住家保姆都要少交10萬元加幣。所以這就可以明顯地看出來，這些投資人以投資移民的身份進來，實際上沒有進行投資的行為，甚至於不在加拿大住。那麼這和它最開始實行這個移民計劃的初衷就不配合。也就是說它有個說法就是說沒有發現這種投資移民的所謂的投資行為和加拿大的經濟長遠的發展有什麼樣的聯繫，也就是說沒有起什麼大的作用。這我想是它的主要原因。
主持人：文昭，我們聽說加拿大近年來，它的移民政策不斷的在緊縮，最近這幾年加拿大移民政策，除了這個投資移民現在被停止之外，那麼像其它種類的這些移民，有什麼樣顯著的變化嗎？
文昭：對，加拿大最近我們按5年時間來算的話，其實他一般移民都是維持在24萬人以上，2010年是最高的，超過28萬人。其實我們看2013年，雖然我們講加拿大移民政策整體在縮減，但是它2013年的移民政策仍然超過了26萬5千人，總數是不少的。但是它這個政策要求的條件是有所變化的。每一次調整受到影響最大，差不多2010年以後，每一次調整受到影響最大的都是華人群體。除了砍掉聯邦一級的投資移民之外，受影響的是5萬9千份申請裡面70%是華人，70%是中國富豪，差不多是4萬6千人，相當於夢斷加拿大。
其實之前已經有留學生夢斷加拿大了，因為加拿大已經修改了它的經驗類移民。所謂經驗類移民主要是針對留學生和在加拿大工作的人，在加拿大工作一定年限以後，可以有加拿大經驗為理由、為條件向加拿大政府申請移民。在經驗類移民裡面砍掉六類職業，包括中國留學生就讀最多的會計專業，所以這六類職業是中國留學生占了大頭，相當於什麼呢？留學生的80%都受到影響，就在加拿大的中國留學生，可以說是留學生夢碎加拿大，一片哀嚎遍野。當然還包括修改更早之前的像聯邦技術移民，它的政策修改，中國人當然影響也很大，它主要是提高了對英語的要求，這樣很多的中國申請人他英語不夠好。
那還有新修訂的公民法，它對華裔影響也非常大。就是說以前的公民法，作為加拿大的移民，你5年之內住滿3年就可以了。現在不僅是要入籍的這個語言的要求提高了，而且它要求6年之內住滿4年，每一年還得住夠184天，這也對中國人影響很大。因為很多中國人是投資移民，他就是在這兒買個房子把自己家人送過來，就是該回國的做生意的做生意，該當官的當官；那麼還有些技術移民也是這樣，他把家人送過來以後，他還自己回國工作。那麼這個入籍移民法修改以後，對華裔影響也是非常大。所以從2010年以後，移民政策的幾次大的修改啊，最主要受衝擊的群體，現在我們看出來都是華人。
主持人：文昭先生說的這個現象，我想很多人也觀察到了。所以有一種陰謀論說，加拿大修改這些政策或者這些法規是針對中國人的。您這麼看嗎？
竹學業：我看如果說就結果而言，確實是中國人受到的影響最大。但是作為我在加拿大生活十來年的這種經歷來看，我覺得不存在陰謀論的問題。但是應該說加拿大政府意識到了這個問題的癥結所在，所以要加強抬高這個門欄。但是抬高門欄呢，或者說為什麼加拿大政府會這樣抬高門欄？也就是說有很多中國的移民，不管他是哪一類的，可能恰恰不符合最開始加拿大設立移民政策的這種初衷。所以它要調整的當然就是針對著中國人了。
我覺得是因為加拿大政府和加拿大的文化裡邊沒有意識到，有很多中國的移民到加拿大會採取這樣的一種生活方式，剛才文昭先生也提到了，所以我想它是針對這種情況而言，倒並不是說針對中國人而言。我想任何一個國家的人，如果他對這個移民政策使用起來都有這種變通的方式的話，可能都會被加拿大政府去調整，去彌補這個漏洞，都會受到影響啦。
主持人：好，那麼我們一會兒再來談一下就是加拿大政府，還有像美國、澳大利亞這樣的移民國家的政府，他們需要什麼樣的移民？我們今天是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友打電話提問或者參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先接一下觀眾朋友的電話。紐約的劉先生，劉先生您好。
紐約劉先生：嘉賓好，主持人好，新年好。是不是加拿大討厭中國人呢？就這樣。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
紐約王先生：大家好。有一位關於這方面事情的專家，他現在住在休斯頓，我希望他打電話進來談談這個事情。這個事情有關於到經濟發展的問題。為什麼加拿大要修改這個法令？因為這些人投資完全是投機，買了房子也不住，也不在這裡發展經濟，對加拿大一點幫助都沒有，反而把這個房子炒起來了，普通老百姓反而買不起了。他們利用加拿大的公民身份，他們根本不來到外面各地方去做別的生意，所以對加拿大的經濟發展一點幫助都沒有，反而有阻礙，所以他們不得不修改。因為加拿大比較鬆嘛，所以他們就在投機，加拿大的政府一算划不來，所以就火大了。
主持人：好，謝謝。那我們再回答劉先生剛才問的問題，加拿大是不是討厭中國人呢？我們先來談一下，就是加拿大政府或加拿大這個國家、或加拿大國民，希望什麼人能成為他們國家的國民，和他們一樣成為一個新的移民。
竹學業：我在加拿大生活十來年的經歷，我是覺得在加拿大可以體會到應該說他的憲章所保證的權利，就是你有平等、你有自由、有各種各樣的憲法保證的權利。同時我覺得中國人在加拿大還是滿受歡迎的，就我自己的經歷而言，當然其他人的經歷可能個人又不同，但是總體上來講，我們從報章雜誌、從新聞媒體各個方面來看，中國人是滿受歡迎的。也就是說，每年為什麼能夠有那麼多的配額留給中國人，不管是各類移民。
其實我們從今天談的話題可以看得出來，在過去的二十幾年裡面，實際上這個口子一直都是開的嘛，那麼最近這十來年裡面，雖然加拿大政府注意到了投資類移民，他對加拿大經濟的貢獻是很少的，以至於延續到現在為止，也才把這個事情停下來。也就是說對中國人實際上他還是很滿有期待的，所以我想不存在一個歧視、討厭的問題，沒感覺到的。
主持人：我們再問一下文昭先生，您是一直在加拿大生活，那您認為加拿大需要什麼樣的移民呢？
文昭：我覺得任何國家對移民，首先他都是需要能給這個國家經濟帶來活力、給這個社會帶來發展的。所以對歐美國家來講，頂尖技術人才他都是歡迎的。當然因為中國本身高等教育或基礎教育的水平還是有，就是他人口基數那麼大，所以中國的技術就從人才的水平來講，在世界上是滿有競爭力的。所以中國實際上從2013年他又成為加拿大最大的移民來源國，他是美國第二大的移民來源國，同時也是英國的一個主要移民來源國。就是西方都看到了，中國有巨大的人力資源，他能夠帶來這個社會所需要的技能，同時在體育、藝術、學術方面有傑出造就的人，加拿大也是歡迎的。這是第一。
其次呢，他也是需要能夠真正帶來投資就業的，就是這樣的移民。但是我需要強調一點，就是任何國家他在吸引移民的時候，除了有這些現實需要之外，都非常需要移民的忠誠。加拿大非常強調這一點。
因為加拿大政府反複提公民價值，這個事他非常強調的，從他抬高入籍的門檻也看得出來，這裡有個非常現實的問題。因為加拿大人口少大家知道，就是說你要來移民加拿大，你不僅僅是選擇你自己個人的發展，或者給你家人一個好的環境，同時加拿大政府很在乎你是否真正愛加拿大，他很在乎你是不是真正認同加拿大，這點很重要。
加拿大一共才3,500萬人，假如說他一年移民26萬人的話，這26萬人就占它人口的千分之七。他如果不強調這一點的話，如果不是很在意這一點的話，來的人他不認同加拿大，他會帶來很多同加拿大社會的主流價值觀，和他國家經驗相牴觸的東西，10年、20年以後對這個國家的改變就非常大了。因為人口少，美國3億多人，它一年即使有個幾十萬人的移民，在一段時間內你看不到它對主流社會有很大的衝擊；但加拿大就不一樣。所以說這個本身也是加拿大政府非常在意的一點。
主持人：那您認為在加拿大的這些華人，他們在移民到加拿大之後，您認為很多是遵循了加拿大所歡迎的移民嗎？他們是這樣的人嗎？
文昭：應該說有很多華人，他本身是非常勤奮的工作，他帶來中國人很多優秀的品質在加拿大。但是有一點我們也是需要看到的，特別是有一部分中國大陸的移民，他和加拿大社會的主流價值觀格格不入。
我這裡特別需要提到一點，雖然我本人並不是個陰謀論者，但是我們看到最近移民政策的變化都和華人有關，那麼華人顯然成了調整移民政策受影響的主要群體。就是說在華人移民中，同時華人是加拿大最大的一個移民來源群體，顯然是華人中所表現出來的這些現象，我認為是引起了加拿大的立法者，加拿大政府的關注。
比如說2008年在渥太華國會山有所謂一萬多個華人、華僑、留學生去反藏族遊行，展示中國人的力量「紅海洋」，但是你要去看那個當時國會山廣場一萬多華人，遍地紅旗，你彷彿間像回到了六、七十年代的天安門廣場一樣。當時我看到這個畫面的時候，我心裡就在想，現在如果是對面國會大廈裡面的議員或政府部長，他看到這一個情景，你想他是做何感想？
果不其然，過後從2010年以後，陸續每一年，我看到移民政策的變化，果然都是華人受到影響最大的一個群體。這個呢，我並不是陰謀者，但是我確實是看到了華人體現出來你要展示的力量。但是他所展示的是什麼呢？在很多場合下，展示的是和加拿大社會的主流價值觀相牴觸的，他所出現這個力量，對加拿大的社會精神、國家精神起到了一種瓦解的作用。所以這必然會引起加拿大立法者的一個很大的在意，他就會很在意這個問題。
所以我想本身長時間中國大陸人生活在那樣一個環境下，他長期在那樣一個極權環境下長大，受到民族主義和片面的愛國主義的影響，他把這些言行的習慣、思維模式帶到加拿大主流社會來，在一些社會問題上，他表現出來的行動，事實上加拿大的主流社會的人，感到非常驚奇的。因為他看到西藏如果發生了這麼慘絕人寰的事情，而這一些人他居然是毫不在意人權問題，他首先出來想到的是什麼呢？是展示這個「紅海洋」要震懾加拿大社會，讓你不要對中國的事情說三道四。其實很多加拿大主流社會的人看在眼裡，他們是會有想法的。
主持人：謝謝文昭先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國移民向何處去？」一百多年來，中國人不斷的向其他國家去進行移民，都給當地社會留下了什麼樣的印象？那麼移民新的國家之後，應該如何自處？今天我們是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線參與討論。我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，文昭博士好，還有竹學業博士好。關於中國的移民，中國的國內既不自由、也不民主，當然移民出來過日子比較好。美國已經飽和了，而且美國的治安我不說它越來越差，盡性發展而且人太多了，而且人心比較壞；加拿大人就比較淳樸，而且1978年我到加拿大的時候，看到很多加拿大鄉下人開車都很彬彬有禮的，大部分還是農業社會。我姊姊、姊夫從1974年就搬到加拿大去住到現在都很好，而且電影明星凌波聽說也在那邊，是我姊姊、姊夫的朋友。剛才文昭有講，地廣人稀，而且生活很方便，但是有一點要做好心理準備，加拿大人很多自己人都找不到工做了，它會把工作給你嗎？這點年輕人要做好心理準備，你們要好好讀書，書讀好了就找工作。
主持人：好，謝謝丁先生。接下來是加州周先生的電話，周先生您好。
加州周先生：你們新年好。我覺得加拿大是一個民主、自由，還有是他人口稀少，土地和美國差不多，還大過美國的土地面積。但人口只有美國的1/10，所以說加拿大是一個移民的好地方。加拿大議員說要抬高移民的門檻，在這樣的情況下，加拿大最喜歡的是什麼呢？是要經濟來發展它的國家，需要移民嘛。最喜歡的人士當然是經濟方面最強的，像賴昌星一樣帶去大量的錢，那時候中共向它要人，它不還、不放，結果一場又一場的官司把他的錢全部打光為止，「你可以回去了。」加拿大就是這樣子，所以移民到那裡就要小心了。
主持人：謝謝周先生。我們再接下一位加州包女士的電話。包女士您好！
包女士：您好！專家學者們好！我覺得不管全世界哪一個國家、接受移民的國家，主要的目的都希望移民去的人對它的社會是加分而不是減分。我們現在看到很多國家的人都覺得中國大陸來的人；對不起，我講這句話並不是對他們有成見，都叫他們「黃禍」。
我們覺得中國大陸來的移民心態上要調整，第一，你一定要遵守人家的法律；第二，你要尊重別人，不能你想怎麼做就怎麼做。你在自己的國家有維穩，你到別人的國家來搗亂，這實在是不對。
另外我要強調一點，不能因為移民國家的政府有一個政策，你就想用一個對策去對付它，不能這麼做，這不是法治國家的做法，你要遵守人家的法律。
主持人：謝謝！剛剛幾位觀眾朋友都談了他們的觀點。我們知道中國人或華人移民到海外已經有一百多年的歷史了，不同階段出來的移民都給當地人留下不同的印象，像剛剛這位觀眾包女士談到，現在中國大陸人出來，讓大家可能有不同的感覺。中國人移民到海外到底給當地的這些移民國家一個什麼樣的印象？
竹學業：談到移民，近些年來大家的感覺好像不一樣，其實我們真正平心靜氣地想一想，哪一個人想移民到一個陌生的國度去生活？這都是悲慘的事情。當然歷史上就是這樣，中國人被「賣豬仔」賣到北美、賣到南洋、賣到其它地方去做苦工，所以最開始給人的印象就是勞工。
前些年加拿大政府就「人頭稅」問題，向一些老的移民就有道歉還有補償。在那個年代，中國所謂的「移民」，那就是低賤的勞工。後來當然情況不一樣了，中國人出來求學，來向西方學習現代的科技，人們看到中國人是很聰明的，不是僅僅只有力氣幹活兒。
主持人：很多精英。
竹學業：對。等到文化大革命結束之後，中國開放，出來一些中國的留學生。當然我們知道，那時候的留學生真是在中國的大學裡邊精選出來的，本來上大學的都是天之驕子，又是裡邊精選出來，這給西方人很強烈的印象，尤其是在研究、科學、技術領域裡面取得一些成就，在國外很有成就的人很多，我們就不說了，當然還有一些獲得諾貝爾獎，慢慢對中國人的印象在西方就有所改變。
但是我覺得近些年來移民的情況不一樣。比如我本人就比那些精英們要晚一些，為什麼要移民？主要是覺得國內好像越來越亂，貪污、腐化在大學裡面、科研機構裡面都有。這我說的是20年前的事情，後來情況又變了。最近一段期間，這些所謂「富豪們」移出來，那就又不一樣了，他們不是因為要出來謀生，而是覺得錢存在國內已經不安全了。所以情況不一樣，各個階段的情況是有區別的。
主持人：文昭先生，您是屬於第一代移民，竹學業先生也是。根據您的經驗，您對剛剛移民到海外和正打算要移民到海外的同胞有什麼建議和忠告嗎？
文昭：我覺得首先要說的是，中國人身、心分離的情況確實要改變，人在哪裡心也要在哪裡，這是我第一點要強調的。就是說，你不能「人在曹營心在漢」或者「人在漢營心在曹」，移民國家是不會歡迎這一點的。就像我剛才講的，你移民到這裡，把家人送來，自己又跑回去掙錢，乃至於還把原來所在國的一些不良風氣帶過來，就像剛才觀眾也談到，有造假一類的情況。這對華人整體的印象在移民國政府那裡是會有很大影響的。
於此同時，中國人有一個很大的問題，就是追求個人利益的最大化，在追求個人利益最大化的時候較少考慮自己所負擔的社會責任。因為我們在中國都是這樣的環境嘛！人人都只能為自己，比較缺少公德的環境，所以這一點也確實在潛移默化中對我們中國人的行為和思想是有影響。
你要移民國外，是因為你看到了這個國家好，你來了以後，其實你是有責任把這個良好的環境繼續維持著，造福自己後面來的同胞和你的子孫後代。如果一些中國人自己表現不好的話，結果被移民國家政府下令把一些技術移民、投資移民政策全都調整了，你相當於斷了自己同胞的後路。
主持人：謝謝文昭先生，也謝謝竹學業先生。非常感謝觀眾朋友們的參與和收看。如果您打算移民或者您已經移民的話，雖然您去了一個更美好的國家，也是每個人要付出讓它維持得更加美好。謝謝各位收看。再見！
