【新唐人2013年10月16日讯】【热点互动】（1056）李小琳卷入巨额权钱交易案：十八年前旧案剑指李鹏、周永康？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》节目。最近英国《每日电讯报》报导了一个消息，提到前中共总理李鹏的女儿李小琳涉嫌卷入了一桩协助外资进入中国保险市场的秘密交易。那么这个报导出来之后被许多媒体转载，并且引发了不少评论。到底是怎么回事呢？我们先来看一个短片，了解一下这个情况。
根据《英国每日电讯》10月10日的报导，该报获得了一份美国法庭的文件，该文件涉及东方集团董事长张宏伟，与其前雇员集团驻美代表赵竑之间的民事诉讼。文件显示，为了协助苏黎世保险公司进入中国市场，1995年，李小琳在一场宴会上介绍瑞士苏黎世保险集团的高管，与三位拥有新华人寿保险的多数股权的商人认识。他们是赵竑、张宏伟、和新华人寿前董事长关国亮，赵竑和李小琳曾是同学。
最后，苏黎世保险公司将1,690万美元存入了巴哈马群岛一离岸的瑞士信贷账户中作为回报。新华人寿的这三个股东同意向苏黎世保险出售近四分之一的股权。而4年之后，外国公司就可以在中国合法投资保险业。
据《每日电讯报》获得的法庭文件，来自苏黎士保险公司的款项，后来被用来贿赂中共的高层官员，而这些官员都是直接负责监管、并决定是否让外国公司进入中国金融领域的决策人员。报导没有说明李小琳是否直接获利。
主持人：好，那今天我们就请政论家陈破空先生来跟我们做一些分析评论，我们也欢迎观众朋友您随时打电话来，我们的电话是：646-519-2879；中国大陆的观众可以打我们的免费热线电话，电话号码是：950-430-33999，接通之后再拨：899-116-0297；我们有一个Skype ID：RDHD2008。
陈破空先生您好。我第一个问题是想问一下，这个事情其实是1995年发生的，那么现在已经是2013年了，为什么18年之后这个事情被人提了出来呢？
陈破空：从表面上看来，这是一个民事诉讼案所扯出来的，可以说是分赃不均、利益瓜分不均导致的一个内哄的狗咬狗的事件。这个赵竑是以前所谓东方集团的一个要员，张宏伟是董事长，他们之间发生了张宏伟指控赵竑，说是侵吞和欺诈，赵竑为了反驳，就把当年李小琳引进苏黎世公司当介绍人这个事扯了出来。
但是背后不排除一种可能，就是说高层的权力斗争。因为有一个人，王岐山，王岐山实际上是赵紫阳的人马，最早是从赵紫阳的农村经济改革研究所成长出来的一个人，而王岐山应该就是赵紫阳的高足弟子。那王岐山现在执掌了中纪委，手握一方大权。那不排除王岐山跟习近平联手要整一下李鹏家族，因为李鹏跟赵紫阳是对头，不排除王岐山要帮赵紫阳报一箭之仇，所以这个时候有这个消息通到了国际上，现在是在美国这边然后通过……因为中共一般都是出口转内销。
主持人：对，现在好像都是海外的媒体来报导。
陈破空：对，这个针对了李小琳，那么不排除要从李小琳下手，动摇李鹏家族的根基。
主持人：我们等一下可以进一步分析。但是就是这个事情报导出来之后，李小琳她是否认啦。她发表声明说她从未与任何保险公司有个人来往；之后，10月13日，张宏伟也发表声明说这报导是造谣中伤。那当然现在很多事还是不明了，但是就您的分析，您认为李小琳在这件事中间可能会扮演什么样的角色？
陈破空：李小琳的否认是肯定的，但是张宏伟承认有这笔钱，1,690万美元，相当于当时1.3亿人民币。
主持人：他说是正当的商业费用。
陈破空：对，其实这里双重违法。第一个违法就是，中国在那个时候1995年，政府还没有做出对外开放，就是让外国保险业投资中国保险业的决定，这是第一个违法，就违背了中国政府的商业行为。
第二个违法就是这是一个权钱交易，那边由于李小琳做介绍人，介绍这三个商人认识之后，苏黎世银行可以购买中国的向内最大保险公司新华人寿四分之一的股份。但是这里面涉及权钱交易，就是1,690万，1.3亿人民币，打到了海外的一个账户上。打到这个账户上之后，这个账户究竟是谁的？这里说是被中共高官出国访问的时候使用，那么李小琳究竟有没有用？不管是谁用，这里面就是一个巨额受贿。所以巨额受贿就是一个罪行，加上前面的违规，违规、违法双重。所以张宏伟说是合法的商业行为是站不住脚的，只是他出来把它拦了，说有这个事情但是与李小琳无关，这他们肯定要这么说，
但是李小琳大家都知道，她的父亲李鹏建立的就是一个腐败王朝、一个腐败家族，他们整个家族控制了中国电力系统，她的哥哥李小平成为亚洲电王，她自己成为董事长，称为“电力一姐”，中国电力一姐，她的母亲也控制大亚湾核电站，控制核电。核电、电力这些煤炭大省都被他们控制了。所以整个家族控制，就是一个腐败集团，明摆出来就是吃电力、用电力、占电力。
所以说出这么一个1.3亿人民币，这都是个小数，就是再大我都相信，尽管她否认，尽管说现在没有完全的证据。现在网友说一句话嘛，她说她保留诉讼的权利，她说是恶意中伤，保留对相关报导追诉的权利。网友就说你干嘛保留权利？你追诉就行了，马上干，对不对？
主持人：我看网上有不少评论，因为其实这个1,690万并不是一个小数目啦。而且你作为2001年，就是6年以后，其实后来苏黎世保险公司它就购买了新华人寿的那个20%的股份，这是一个相当大的回馈和交易了。那么这个报导中提到了三个人：张宏伟、赵竑和关国亮，这三个人又是什么样的背景和来历呢？您能不能说一下？
陈破空：这三个人就是说看起来是新华人寿的董事长或者是重要的股东或者是董事，或者是重要的高管，他们跟李小琳的关系都很密切。根据赵竑的说法就是，当时在一个宴会上，李小琳把瑞士苏黎世银行的老总介绍给这三个人，但是这三个人并不足以做出决策，并不能决策说提前4年就让瑞士的一个保险公司提前进入中国市场，一定是上报。
当时的总理是李鹏，李鹏就是李小琳的父亲，那么显然是李小琳进一步到李鹏面前去说项，那李鹏就特批了这个项目，所以这是个典型的权钱交易。而李鹏本身他历来就有这种名声，就是说权钱交易、以权谋私，什么在中外权钱交易中获取好处。他当时“六四”镇压也就是为了他的家族利益。所以这个完全是符合逻辑的。所以这三个商人只是在前方执行的，在背后都是李鹏这样的领导人，腐败领导人。
主持人：是，我看有的报导分析说1995年的时候，李小琳才34岁，那她其实不知道哪里来的这么大能量能够呼风唤雨？但是这三个人呢，其实我觉得也不是一个等闲之辈。比如说张宏伟他是东方集团的董事长，他是2011年福布斯中国富豪榜中排名第87的，那么他的净资产是19亿美元，据说他和周永康的儿子周斌，还有其他一些亲属往来密切。我看有的文章就说，这个消息曝光，其实也是针对周永康来的。
陈破空：这当然也有可能，因为我们看到王岐山跟习近平联手，最近一年，十八大前后到现在一直在动作，都在针对周永康下手，就四川省整个周永康的亲信、高官给端掉了，中石油系统给端掉了，其它相关系统的都在端，就是把周永康周围的人马都端空。那么如果说张宏伟跟周永康的儿子周斌关系密切的话，也不排除最后把张宏伟控制了之后，可以进一步打开缺口。
所以这个就意味着新一轮的权力斗争，也就是说跟周永康的这种直接拿下周永康有关系，而周永康现在可以说已经是四面楚歌，王岐山和习近平对他已经兵临城下。
主持人：其实就是说中共现在各派别好像都在通过媒体互相爆料，把冲突对方的一些事给抖露出来，您怎么看这种做法呢？
陈破空：这是一个专制政治和极权政治的一个必然，他们实际上早在80年代的权力斗争中就是争相对外放风，他们原来是通过港台放风，那么现在他们进一步扩大到了国际化，就是英国媒体、美国媒体来放风，就是各派放风有利于自己，就是先声夺人来造声势，然后出口转内销。
这次我们注意到一个现象，当李小琳这个事情当中间人巨额受贿之后，这个事情出来在中国的微博上并没有大量的删除。就是很多网民说奇怪，这个微博并没有去删除，好像有意要把李小琳的丑闻保持在那里，保持得越多越好。这就说明涉及到高层的权力斗争，因为高层可以清理微博、打击网络什么谣言，但是并没有打击到这个谣言。而李小琳他们已经发表声明来否认，但是高层并没有人出面来帮他们，甚至根本没有出来大力的删微博。所以这个事情背后一定有猫腻，中共的权力斗争越来越激烈，十八大之后日趋激烈，几大派到了你死我活的地步，像拿掉薄熙来又拿掉周永康，进一步有可能会动摇江泽民的根基。
李鹏作为极端保守派他跟江泽民基本是一个拱手同谋，而且两个在1995年当时在海外出版一本书叫《天安门文件》。当时李鹏和江泽民虽然他们有矛盾，但他们之间为了“六四”的事情拴在一起，所以他们要求政治局委员人人表态，人人给发誓给“六四”永不翻案，出于这样既得利益的考虑，现在他们面临的就是王岐山、习近平这一派的正面的作战是完全可能的。
主持人：其实中共这些高官、元老他们的后代，像李小琳这次事情只是冰山一角，这种红色后代权钱交易和太子党疯狂的敛财非常非常多的势力。其实我看到在《美国之音》上有一个民意调查说像李小琳这样的案例，李鹏的儿子，李小琳曾经说她并不是靠家族上来的，这个民意调查问卷说你觉得她这样的成功是大部分或者主要是由于家族背景，还是说是由于说由于能力，还是说你不感兴趣？91.6％的回答都是说就是靠家族的背景来取得这样的地位的。
陈破空：李小琳她在高官中他不仅是贪腐家族，而且她很高调，他的高调就表现出刚才你说的雷人雷语，每年都会出点雷人雷语，刚才出现雷人雷语，是说她虽然出生在好的家庭，但并不靠家庭她是完全靠自己的能力一步一步上来。其实她23岁就提为所谓经贸部的副处长，23岁懂什么！怎么又能当副处长，又能管那么多人，管40、50、60岁的人，这完全是李鹏一手把她扶起来的。
主持人：这年纪实在是还是太轻了。我们现在有一位王先生在线上，我们就先接一下王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好，我认为政治学家有一句话：越有权力越腐化。今天共产党那些人都是穷人出生，这个穷人有一个缺点，他一旦有了权力他什么都搞，包括是人性。所以它们共产党本来都是坏家伙，今天它有了权力、有了机会，它不搞钱那才是骗人的，所以百分之百所有的共产党党员有机会它一定搞钱，不管什么钱，黑钱、红钱、白钱它都要拿，所以我们知道不管它爆出来、不爆出来，百分之百共产党一定搞钱，最可怜的就是老百姓，谢谢。
主持人：谢谢王先生。这谈到了大家都关心的问题，因为现在中共利用手中权力敛财，真的好像已经到了疯狂的程度，动辄就是上亿、上十亿、上百亿，但是相比之下中国又非常多的穷人，所以生活巨大的差距，您能不能谈一谈？
陈破空：李小琳的派头就已经证明了这一点，李小琳一出场，她每次开所谓的两会，号称人大代表的政协委员，她一出头就是一身珠光宝气、一身的名牌从头到脚，第一次出场就以一条LV名牌的八千多的一条名牌纱巾抢到了镜头；后来更加爆出来她身上穿着粉红色的西装是一万四千多人民币的一个意大利的名牌；另外她载着一条项链叫做香奈儿长条珍珠项链是八千多，她一身行头从头到脚基本算最保守是四万多人民币，这么一个珠光宝气的人，她居然雷人雷语，每年两会她都会提雷人提案。
主持人： 建立什么道德档案。
陈破空：她去年三月份提出要给全国人民建立一个道德档案，这样约束大家，每个人都要“知耻”。网友首先问你自己“知不知耻”？人家说见过不要命的，还没见过这么不要脸的，这是一个；另外她去年4月1日又提出一个雷人雷语，她跟记者大谈幸福观，什么是幸福？她说幸福就是不攀比的欲望，她说人的烦恼怎么来的？就是你攀比、你有欲望所以你有烦恼。人家网友就是她的意思就是叫大家你不要攀比，你也不要有欲望，另外你不要忌妒贪官、不要仇视贪官，你每天持斋念佛你自然就幸福了，所以千万不要跟李小琳这样的贪官家族比。
李小琳这个人就是脑子浸水了，有的高干子弟发了财还比较低调隐藏，她不仅不隐藏还高调，甚至她自吹她根本不是靠父亲，也不是靠家族是靠她自己的能力一步一步的上去，问题是她每一步、每一个官位都是他父亲授给她的，什么副处长、什么总经理助理、什么总经理、什么董事长全都是她父亲安排的。因为整个公司的组建都是在国务院里面组建的，中国电力集团、中国国际电力集团，他们这个是三兄妹，一个是李小鹏、李小勇、一个她，全都在父亲、母亲一手把持下出来的，所以在这样的情况下，她告诉别人靠自己的能力来奋斗，人家就说你拼爹不腰疼呀。
主持人：非常可笑，其实现在中国很多大的行业都被这些所谓的家族瓜分掉了，比如这篇文章就说90年代中期以来，中国的财富保障主要集中在房地产、矿产、金融，以及需要政府颁发这种特许证这种行业，现在最典型的就是这些家族垄断，比如说像江泽民家族垄断的是电信行业、李鹏家族是电力行业，邓小平家族就是对地产、有色金属，甚至是对军火行业都是垄断得很厉害。
陈破空：前不久，上海自贸区为什么搞不成，就是动了江泽民的利益，因为里面有电信，中国电信、中国联通、中国移动就是江泽民控制半壁以上河山，涉及他们利益冲突，所以在这个情况下各大家族把中国的资源已经几乎瓜分完毕。
主持人：现在我们有一位旧金山的林女士在电话上，我们就先接一下林女士的电话，林女士您好。
林女士：我觉得在中国做官真是享尽了福，他要钱有钱、要权有权，根本那些做官的他本身就是他的话就是法律，你没有办法去辩驳他，李小琳这个事情就放在一边。我大概在一个星期左右就听到中国的军队都在做假，你们找一找资料，我非常想知道，因为电台里面就是一下子就带过了，我想知道这件事情连军队都作假。而且他说还不只一次，你们找一找资料把它播出来好了。好，谢谢。
主持人：好，谢谢林女士。林女士提到可能中共……。
陈破空：至于军队作假，军队腐败那是另外的话题可以找另外的时间谈，因为这是罄竹难书的。刚才林女士提这个中共权力都是享尽了福，想干什么就干什么，的确是这样，他们当年打江山号称为穷人打江山，等他们打下江山来之后，根本就是盘剥穷人，他们自己成了富人。其中一个很重要的意思大家都总结出来了，他们提出为人民服务的口号，事实上最后是为人民币服务。
主持人：我想起北京胡平他说共产党前30年用革命的暴力消灭了所有平民百姓自己的私产，把它变成所谓的全体人民的共产；后30年又用改革的名义把本来属于全体人民的财富变成少数官员自己的财富，这两件坏事都让一个党给做尽了。
陈破空：这个在世界上是绝无仅有的。
主持人：确实是这样的。而且现在他们爆出来的很多这种高官的家族，所进行的这种权钱交易，交易额巨大。像前一阵我到一个报导说，曾庆红的儿子曾伟，他利用权力一次性的侵吞了90亿美元的国有资产。
陈破空：是山东的鲁能集团，那个是前些年的事情，他用7亿套了一个90亿的资产。以小吞大、蛇吞象。这是中共高官的一个特色，就是权钱交易，利用某个特权、某个批文、某个人打个招呼就完事了。后来曾伟在澳大利亚买了豪宅嘛，号称是澳大利亚第三贵的豪宅，什么3千多万美元。对，这种事层出 不穷，因为中共的高官除了李鹏家族以外，其他家族多是这种大量的涉入。
比如说今天《世界金融报》的一个头条标题，说中国富豪是八成留学回来，实际上是移民海外，或者是把资产转移到海外。现在我们看到美国的报导、英国的报导，各国的报导都指向最近一年，都讲中共八老的后代又怎么致富。中共前一段时间报导大通银行的调查，外国的企业到中国去，聘请高干子弟为他们说项，当中间人，让高干子弟获取暴利。
其中前不久还提到一个说，光邓小平、王震和陈云三大家族的后代，控制的资产就占中国国民生产总值的1/5，所以这种鲸吞是骇人听闻的。整个国家是被他们控制，这就是政治改革为什么不可能发生的原因。就是整个中国被利益集团所把持、所劫持，就是全体中国人民给他们打工。所以现在世界上每一年统计的数据，中国的富豪在急遽增长，而中国的富豪都是党员、官僚。
前几天中纪委发了一个文件，说非法外流资金连年暴增，2011年是6千亿，2012年1万亿，今年将会达到1.5万亿，占国民生产总额的20%。而中纪委出面来说这个事，中纪委他是管党员、官员的，他说的是富豪外流，富豪就是党员、官员，就是红色后代，就是贪官污吏，跟老百姓毫无关系。所以这个钱进钱出，不要说掏空了中国，他有没有掏空中国我们暂时不说，至少是掏空了中国人民。
主持人：真的是太可怕了，现在中国的新领导层来进行这种所谓的反腐败，您觉得他能走到哪一步呢？
陈破空：反腐很简单，你要反腐的话，一条就是公布官员财产就行了；如果不公布官员财产，这个反腐是假的。提改革也是假的，改革如果你谈经济改革，那只是一个名词，提政治改革才会有意义。所以我们要回头说刚才李鹏，为什么我说他是极端保守派呢？去年十八大有两个改革派人物，一个就是汪洋；一个李源潮，本来是铁定入政治局常委。为什么没入呢？就说是李鹏临门一脚适时阻拦，就说李源潮要平反六四，说汪洋是改革派要走西化的道路，绝对不能让他们进入常委会。他跟江泽民联手把这两个改革派人物拿下来了，拿下来活生生的就让别的人进去了。
但进去了里面现在有一个巧妙，就是说他们东一进、西一进，但是江系的人只掌那些虚部门，比如俞正声政协主席，张德江财务委员长，这些根本干不了实事，另外刘云山管宣传也拿不了枪的；再一个是张高丽，当过副总理也被控着。实际上掌握实权的是王岐山，而王岐山是赵紫阳留下的火种，王岐山已掌握了中纪委，他就跟习近平联手。
而且最近你要注意到，北京高调纪念习仲勋，实际上习仲勋是改革派、反对六四镇压的，不排除围绕六四、围绕过去那些冤假错案，中共高层可能会有一场权力斗争的风暴。
主持人：但是也有人说现在中国是经济上往右、政治上往左，您觉得这种看法有没有一样？
陈破空：“政左、经右”一直就是这样，从邓小平后期是这样，但是现在应该说不仅政治左边，经济都在左。所谓“经济左”就是国进民退，就是搞国营企业、扶植国营企业，压制民营企业，甚至是排除外商。所以外商都退出了，外资都走了撤走了，包括欧美四大银行都撤走了，上星期谈过。但是这里面关键一条，国营企业是什么？都是红二代高干子弟控制的，所以这个怎么能谈得上经济上右呢？经济上也是左的，就是搞国家资本主义、搞垄断资本主义。
主持人：那中共它现在内斗，您觉得它最终会走向一个什么样的局面呢？
陈破空：这个内斗我们看到它里面的派系非常复杂，就比如说李鹏跟江泽民他们本来是有矛盾的，李鹏原来做总理的时候，江泽民是提上去。李鹏写了一个日记想出版没有出版成，他其中就描述江泽民是个滑头，江泽民既不站在前线去，他要让李鹏到前线，但是江泽民又想当总书记，最后江泽民当了总书记，李鹏非常不服气。后来江泽民通过上海帮把李鹏完全架空，所以他们俩有矛盾。
但在对待六四、对待法轮功这些问题上，我相信这种极端保守势力深怕中共变天，一个是怕六四翻案，江泽民是怕法轮功翻案，这两个怕的极端保守势力，就阻挠改革派出去，把改革派泡沫化。最后应该说这种权力斗争是摆在习近平面前的一个严重课题。
主持人：我们今天谈到的话题就是李小琳卷入巨额的秘密交易案，当然很多事是还没有清楚，但这只是冰山一角，像这种事情之后会牵扯出什么样的人，什么样的事情，会向什么方向发展，当然大家都会看。那我也相信这不是最后一担，相继这种红二代或者是这种高官的后代，巨额的权钱交易可能会不断的被曝光出来，我们就拭目以待了。非常感谢陈破空先生，也感谢各位观众，感谢您收看，我们下次节目再见。
