【新唐人2013年10月16日訊】【熱點互動】（1056）李小琳捲入巨額權錢交易案：十八年前舊案劍指李鵬、周永康？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》節目。最近英國《每日電訊報》報導了一個消息，提到前中共總理李鵬的女兒李小琳涉嫌捲入了一樁協助外資進入中國保險市場的秘密交易。那麼這個報導出來之後被許多媒體轉載，並且引發了不少評論。到底是怎麼回事呢？我們先來看一個短片，了解一下這個情況。
根據《英國每日電訊》10月10日的報導，該報獲得了一份美國法庭的文件，該文件涉及東方集團董事長張宏偉，與其前雇員集團駐美代表趙竑之間的民事訴訟。文件顯示，為了協助蘇黎世保險公司進入中國市場，1995年，李小琳在一場宴會上介紹瑞士蘇黎世保險集團的高管，與三位擁有新華人壽保險的多數股權的商人認識。他們是趙竑、張宏偉、和新華人壽前董事長關國亮，趙竑和李小琳曾是同學。
最後，蘇黎世保險公司將1,690萬美元存入了巴哈馬群島一離岸的瑞士信貸帳戶中作為回報。新華人壽的這三個股東同意向蘇黎世保險出售近四分之一的股權。而4年之後，外國公司就可以在中國合法投資保險業。
據《每日電訊報》獲得的法庭文件，來自蘇黎士保險公司的款項，後來被用來賄賂中共的高層官員，而這些官員都是直接負責監管、並決定是否讓外國公司進入中國金融領域的決策人員。報導沒有說明李小琳是否直接獲利。
主持人：好，那今天我們就請政論家陳破空先生來跟我們做一些分析評論，我們也歡迎觀眾朋友您隨時打電話來，我們的電話是：646-519-2879；中國大陸的觀眾可以打我們的免費熱線電話，電話號碼是：950-430-33999，接通之後再撥：899-116-0297；我們有一個Skype ID：RDHD2008。
陳破空先生您好。我第一個問題是想問一下，這個事情其實是1995年發生的，那麼現在已經是2013年了，為什麼18年之後這個事情被人提了出來呢？
陳破空：從表面上看來，這是一個民事訴訟案所扯出來的，可以說是分贓不均、利益瓜分不均導致的一個內鬨的狗咬狗的事件。這個趙竑是以前所謂東方集團的一個要員，張宏偉是董事長，他們之間發生了張宏偉指控趙竑，說是侵吞和欺詐，趙竑為了反駁，就把當年李小琳引進蘇黎世公司當介紹人這個事扯了出來。
但是背後不排除一種可能，就是說高層的權力鬥爭。因為有一個人，王岐山，王岐山實際上是趙紫陽的人馬，最早是從趙紫陽的農村經濟改革研究所成長出來的一個人，而王岐山應該就是趙紫陽的高足弟子。那王岐山現在執掌了中紀委，手握一方大權。那不排除王岐山跟習近平聯手要整一下李鵬家族，因為李鵬跟趙紫陽是對頭，不排除王岐山要幫趙紫陽報一箭之仇，所以這個時候有這個消息通到了國際上，現在是在美國這邊然後通過……因為中共一般都是出口轉內銷。
主持人：對，現在好像都是海外的媒體來報導。
陳破空：對，這個針對了李小琳，那麼不排除要從李小琳下手，動搖李鵬家族的根基。
主持人：我們等一下可以進一步分析。但是就是這個事情報導出來之後，李小琳她是否認啦。她發表聲明說她從未與任何保險公司有個人來往；之後，10月13日，張宏偉也發表聲明說這報導是造謠中傷。那當然現在很多事還是不明瞭，但是就您的分析，您認為李小琳在這件事中間可能會扮演什麼樣的角色？
陳破空：李小琳的否認是肯定的，但是張宏偉承認有這筆錢，1,690萬美元，相當於當時1.3億人民幣。
主持人：他說是正當的商業費用。
陳破空：對，其實這裡雙重違法。第一個違法就是，中國在那個時候1995年，政府還沒有做出對外開放，就是讓外國保險業投資中國保險業的決定，這是第一個違法，就違背了中國政府的商業行為。
第二個違法就是這是一個權錢交易，那邊由於李小琳做介紹人，介紹這三個商人認識之後，蘇黎世銀行可以購買中國的向內最大保險公司新華人壽四分之一的股份。但是這裡面涉及權錢交易，就是1,690萬，1.3億人民幣，打到了海外的一個帳戶上。打到這個帳戶上之後，這個帳戶究竟是誰的？這裡說是被中共高官出國訪問的時候使用，那麼李小琳究竟有沒有用？不管是誰用，這裡面就是一個巨額受賄。所以巨額受賄就是一個罪行，加上前面的違規，違規、違法雙重。所以張宏偉說是合法的商業行為是站不住腳的，只是他出來把它攔了，說有這個事情但是與李小琳無關，這他們肯定要這麼說，
但是李小琳大家都知道，她的父親李鵬建立的就是一個腐敗王朝、一個腐敗家族，他們整個家族控制了中國電力系統，她的哥哥李小平成為亞洲電王，她自己成為董事長，稱為「電力一姐」，中國電力一姐，她的母親也控制大亞灣核電站，控制核電。核電、電力這些煤炭大省都被他們控制了。所以整個家族控制，就是一個腐敗集團，明擺出來就是吃電力、用電力、占電力。
所以說出這麼一個1.3億人民幣，這都是個小數，就是再大我都相信，儘管她否認，儘管說現在沒有完全的證據。現在網友說一句話嘛，她說她保留訴訟的權利，她說是惡意中傷，保留對相關報導追訴的權利。網友就說你幹嘛保留權利？你追訴就行了，馬上幹，對不對？
主持人：我看網上有不少評論，因為其實這個1,690萬並不是一個小數目啦。而且你作為2001年，就是6年以後，其實後來蘇黎世保險公司它就購買了新華人壽的那個20%的股份，這是一個相當大的回饋和交易了。那麼這個報導中提到了三個人：張宏偉、趙竑和關國亮，這三個人又是什麼樣的背景和來歷呢？您能不能說一下？
陳破空：這三個人就是說看起來是新華人壽的董事長或者是重要的股東或者是董事，或者是重要的高管，他們跟李小琳的關係都很密切。根據趙竑的說法就是，當時在一個宴會上，李小琳把瑞士蘇黎世銀行的老總介紹給這三個人，但是這三個人並不足以做出決策，並不能決策說提前4年就讓瑞士的一個保險公司提前進入中國市場，一定是上報。
當時的總理是李鵬，李鵬就是李小琳的父親，那麼顯然是李小琳進一步到李鵬面前去說項，那李鵬就特批了這個項目，所以這是個典型的權錢交易。而李鵬本身他歷來就有這種名聲，就是說權錢交易、以權謀私，什麼在中外權錢交易中獲取好處。他當時「六四」鎮壓也就是為了他的家族利益。所以這個完全是符合邏輯的。所以這三個商人只是在前方執行的，在背後都是李鵬這樣的領導人，腐敗領導人。
主持人：是，我看有的報導分析說1995年的時候，李小琳才34歲，那她其實不知道哪裡來的這麼大能量能夠呼風喚雨？但是這三個人呢，其實我覺得也不是一個等閒之輩。比如說張宏偉他是東方集團的董事長，他是2011年福布斯中國富豪榜中排名第87的，那麼他的淨資產是19億美元，據說他和周永康的兒子周斌，還有其他一些親屬往來密切。我看有的文章就說，這個消息曝光，其實也是針對周永康來的。
陳破空：這當然也有可能，因為我們看到王岐山跟習近平聯手，最近一年，十八大前後到現在一直在動作，都在針對周永康下手，就四川省整個周永康的親信、高官給端掉了，中石油系統給端掉了，其它相關系統的都在端，就是把周永康周圍的人馬都端空。那麼如果說張宏偉跟周永康的兒子周斌關係密切的話，也不排除最後把張宏偉控制了之後，可以進一步打開缺口。
所以這個就意味著新一輪的權力鬥爭，也就是說跟周永康的這種直接拿下周永康有關係，而周永康現在可以說已經是四面楚歌，王岐山和習近平對他已經兵臨城下。
主持人：其實就是說中共現在各派別好像都在通過媒體互相爆料，把衝突對方的一些事給抖露出來，您怎麼看這種做法呢？
陳破空：這是一個專制政治和極權政治的一個必然，他們實際上早在80年代的權力鬥爭中就是爭相對外放風，他們原來是通過港台放風，那麼現在他們進一步擴大到了國際化，就是英國媒體、美國媒體來放風，就是各派放風有利於自己，就是先聲奪人來造聲勢，然後出口轉內銷。
這次我們注意到一個現象，當李小琳這個事情當中間人巨額受賄之後，這個事情出來在中國的微博上並沒有大量的刪除。就是很多網民說奇怪，這個微博並沒有去刪除，好像有意要把李小琳的醜聞保持在那裡，保持得越多越好。這就說明涉及到高層的權力鬥爭，因為高層可以清理微博、打擊網絡什麼謠言，但是並沒有打擊到這個謠言。而李小琳他們已經發表聲明來否認，但是高層並沒有人出面來幫他們，甚至根本沒有出來大力的刪微博。所以這個事情背後一定有貓膩，中共的權力鬥爭越來越激烈，十八大之後日趨激烈，幾大派到了你死我活的地步，像拿掉薄熙來又拿掉周永康，進一步有可能會動搖江澤民的根基。
李鵬作為極端保守派他跟江澤民基本是一個拱手同謀，而且兩個在1995年當時在海外出版一本書叫《天安門文件》。當時李鵬和江澤民雖然他們有矛盾，但他們之間為了「六四」的事情拴在一起，所以他們要求政治局委員人人表態，人人給發誓給「六四」永不翻案，出於這樣既得利益的考慮，現在他們面臨的就是王岐山、習近平這一派的正面的作戰是完全可能的。
主持人：其實中共這些高官、元老他們的後代，像李小琳這次事情只是冰山一角，這種紅色後代權錢交易和太子黨瘋狂的斂財非常非常多的勢力。其實我看到在《美國之音》上有一個民意調查說像李小琳這樣的案例，李鵬的兒子，李小琳曾經說她並不是靠家族上來的，這個民意調查問卷說你覺得她這樣的成功是大部分或者主要是由於家族背景，還是說是由於說由於能力，還是說你不感興趣？91.6％的回答都是說就是靠家族的背景來取得這樣的地位的。
陳破空：李小琳她在高官中他不僅是貪腐家族，而且她很高調，他的高調就表現出剛才妳說的雷人雷語，每年都會出點雷人雷語，剛才出現雷人雷語，是說她雖然出生在好的家庭，但並不靠家庭她是完全靠自己的能力一步一步上來。其實她23歲就提為所謂經貿部的副處長，23歲懂什麼！怎麼又能當副處長，又能管那麼多人，管40、50、60歲的人，這完全是李鵬一手把她扶起來的。
主持人：這年紀實在是還是太輕了。我們現在有一位王先生在線上，我們就先接一下王先生的電話，王先生您好。
王先生：您好，我認為政治學家有一句話：越有權力越腐化。今天共產黨那些人都是窮人出生，這個窮人有一個缺點，他一旦有了權力他什麼都搞，包括是人性。所以它們共產黨本來都是壞傢伙，今天它有了權力、有了機會，它不搞錢那才是騙人的，所以百分之百所有的共產黨黨員有機會它一定搞錢，不管什麼錢，黑錢、紅錢、白錢它都要拿，所以我們知道不管它爆出來、不爆出來，百分之百共產黨一定搞錢，最可憐的就是老百姓，謝謝。
主持人：謝謝王先生。這談到了大家都關心的問題，因為現在中共利用手中權力斂財，真的好像已經到了瘋狂的程度，動輒就是上億、上十億、上百億，但是相比之下中國又非常多的窮人，所以生活巨大的差距，您能不能談一談？
陳破空：李小琳的派頭就已經證明了這一點，李小琳一出場，她每次開所謂的兩會，號稱人大代表的政協委員，她一出頭就是一身珠光寶氣、一身的名牌從頭到腳，第一次出場就以一條LV名牌的八千多的一條名牌紗巾搶到了鏡頭；後來更加爆出來她身上穿著粉紅色的西裝是一萬四千多人民幣的一個義大利的名牌；另外她載著一條項鍊叫做香奈兒長條珍珠項鍊是八千多，她一身行頭從頭到腳基本算最保守是四萬多人民幣，這麼一個珠光寶氣的人，她居然雷人雷語，每年兩會她都會提雷人提案。
主持人： 建立什麼道德檔案。
陳破空：她去年三月份提出要給全國人民建立一個道德檔案，這樣約束大家，每個人都要「知恥」。網友首先問你自己「知不知恥」？人家說見過不要命的，還沒見過這麼不要臉的，這是一個；另外她去年4月1日又提出一個雷人雷語，她跟記者大談幸福觀，什麼是幸福？她說幸福就是不攀比的慾望，她說人的煩惱怎麼來的？就是你攀比、你有慾望所以你有煩惱。人家網友就是她的意思就是叫大家你不要攀比，你也不要有慾望，另外你不要忌妒貪官、不要仇視貪官，你每天持齋念佛你自然就幸福了，所以千萬不要跟李小琳這樣的貪官家族比。
李小琳這個人就是腦子浸水了，有的高幹子弟發了財還比較低調隱藏，她不僅不隱藏還高調，甚至她自吹她根本不是靠父親，也不是靠家族是靠她自己的能力一步一步的上去，問題是她每一步、每一個官位都是他父親授給她的，什麼副處長、什麼總經理助理、什麼總經理、什麼董事長全都是她父親安排的。因為整個公司的組建都是在國務院裡面組建的，中國電力集團、中國國際電力集團，他們這個是三兄妹，一個是李小鵬、李小勇、一個她，全都在父親、母親一手把持下出來的，所以在這樣的情況下，她告訴別人靠自己的能力來奮鬥，人家就說你拼爹不腰疼呀。
主持人：非常可笑，其實現在中國很多大的行業都被這些所謂的家族瓜分掉了，比如這篇文章就說90年代中期以來，中國的財富保障主要集中在房地產、礦產、金融，以及需要政府頒發這種特許證這種行業，現在最典型的就是這些家族壟斷，比如說像江澤民家族壟斷的是電信行業、李鵬家族是電力行業，鄧小平家族就是對地產、有色金屬，甚至是對軍火行業都是壟斷得很厲害。
陳破空：前不久，上海自貿區為什麼搞不成，就是動了江澤民的利益，因為裡面有電信，中國電信、中國聯通、中國移動就是江澤民控制半壁以上河山，涉及他們利益衝突，所以在這個情況下各大家族把中國的資源已經幾乎瓜分完畢。
主持人：現在我們有一位舊金山的林女士在電話上，我們就先接一下林女士的電話，林女士您好。
林女士：我覺得在中國做官真是享盡了福，他要錢有錢、要權有權，根本那些做官的他本身就是他的話就是法律，你沒有辦法去辯駁他，李小琳這個事情就放在一邊。我大概在一個星期左右就聽到中國的軍隊都在做假，你們找一找資料，我非常想知道，因為電台裡面就是一下子就帶過了，我想知道這件事情連軍隊都作假。而且他說還不只一次，你們找一找資料把它播出來好了。好，謝謝。
主持人：好，謝謝林女士。林女士提到可能中共……。
陳破空：至於軍隊作假，軍隊腐敗那是另外的話題可以找另外的時間談，因為這是罄竹難書的。剛才林女士提這個中共權力都是享盡了福，想幹什麼就幹什麼，的確是這樣，他們當年打江山號稱為窮人打江山，等他們打下江山來之後，根本就是盤剝窮人，他們自己成了富人。其中一個很重要的意思大家都總結出來了，他們提出為人民服務的口號，事實上最後是為人民幣服務。
主持人：我想起北京胡平他說共產黨前30年用革命的暴力消滅了所有平民百姓自己的私產，把它變成所謂的全體人民的共產；後30年又用改革的名義把本來屬於全體人民的財富變成少數官員自己的財富，這兩件壞事都讓一個黨給做盡了。
陳破空：這個在世界上是絕無僅有的。
主持人：確實是這樣的。而且現在他們爆出來的很多這種高官的家族，所進行的這種權錢交易，交易額巨大。像前一陣我到一個報導說，曾慶紅的兒子曾偉，他利用權力一次性的侵吞了90億美元的國有資產。
陳破空：是山東的魯能集團，那個是前些年的事情，他用7億套了一個90億的資產。以小吞大、蛇吞象。這是中共高官的一個特色，就是權錢交易，利用某個特權、某個批文、某個人打個招呼就完事了。後來曾偉在澳大利亞買了豪宅嘛，號稱是澳大利亞第三貴的豪宅，什麼3千多萬美元。對，這種事層出 不窮，因為中共的高官除了李鵬家族以外，其他家族多是這種大量的涉入。
比如說今天《世界金融報》的一個頭條標題，說中國富豪是八成留學回來，實際上是移民海外，或者是把資產轉移到海外。現在我們看到美國的報導、英國的報導，各國的報導都指向最近一年，都講中共八老的後代又怎麼致富。中共前一段時間報導大通銀行的調查，外國的企業到中國去，聘請高幹子弟為他們說項，當中間人，讓高幹子弟獲取暴利。
其中前不久還提到一個說，光鄧小平、王震和陳雲三大家族的後代，控制的資產就占中國國民生產總值的1/5，所以這種鯨吞是駭人聽聞的。整個國家是被他們控制，這就是政治改革為什麼不可能發生的原因。就是整個中國被利益集團所把持、所劫持，就是全體中國人民給他們打工。所以現在世界上每一年統計的數據，中國的富豪在急遽增長，而中國的富豪都是黨員、官僚。
前幾天中紀委發了一個文件，說非法外流資金連年暴增，2011年是6千億，2012年1萬億，今年將會達到1.5萬億，占國民生產總額的20%。而中紀委出面來說這個事，中紀委他是管黨員、官員的，他說的是富豪外流，富豪就是黨員、官員，就是紅色後代，就是貪官污吏，跟老百姓毫無關係。所以這個錢進錢出，不要說掏空了中國，他有沒有掏空中國我們暫時不說，至少是掏空了中國人民。
主持人：真的是太可怕了，現在中國的新領導層來進行這種所謂的反腐敗，您覺得他能走到哪一步呢？
陳破空：反腐很簡單，你要反腐的話，一條就是公布官員財產就行了；如果不公布官員財產，這個反腐是假的。提改革也是假的，改革如果你談經濟改革，那只是一個名詞，提政治改革才會有意義。所以我們要回頭說剛才李鵬，為什麼我說他是極端保守派呢？去年十八大有兩個改革派人物，一個就是汪洋；一個李源潮，本來是鐵定入政治局常委。為什麼沒入呢？就說是李鵬臨門一腳適時阻攔，就說李源潮要平反六四，說汪洋是改革派要走西化的道路，絕對不能讓他們進入常委會。他跟江澤民聯手把這兩個改革派人物拿下來了，拿下來活生生的就讓別的人進去了。
但進去了裡面現在有一個巧妙，就是說他們東一進、西一進，但是江系的人只掌那些虛部門，比如俞正聲政協主席，張德江財務委員長，這些根本幹不了實事，另外劉雲山管宣傳也拿不了槍的；再一個是張高麗，當過副總理也被控著。實際上掌握實權的是王岐山，而王岐山是趙紫陽留下的火種，王岐山已掌握了中紀委，他就跟習近平聯手。
而且最近你要注意到，北京高調紀念習仲勛，實際上習仲勛是改革派、反對六四鎮壓的，不排除圍繞六四、圍繞過去那些冤假錯案，中共高層可能會有一場權力鬥爭的風暴。
主持人：但是也有人說現在中國是經濟上往右、政治上往左，您覺得這種看法有沒有一樣？
陳破空：「政左、經右」一直就是這樣，從鄧小平後期是這樣，但是現在應該說不僅政治左邊，經濟都在左。所謂「經濟左」就是國進民退，就是搞國營企業、扶植國營企業，壓制民營企業，甚至是排除外商。所以外商都退出了，外資都走了撤走了，包括歐美四大銀行都撤走了，上星期談過。但是這裡面關鍵一條，國營企業是什麼？都是紅二代高幹子弟控制的，所以這個怎麼能談得上經濟上右呢？經濟上也是左的，就是搞國家資本主義、搞壟斷資本主義。
主持人：那中共它現在內鬥，您覺得它最終會走向一個什麼樣的局面呢？
陳破空：這個內鬥我們看到它裡面的派系非常複雜，就比如說李鵬跟江澤民他們本來是有矛盾的，李鵬原來做總理的時候，江澤民是提上去。李鵬寫了一個日記想出版沒有出版成，他其中就描述江澤民是個滑頭，江澤民既不站在前線去，他要讓李鵬到前線，但是江澤民又想當總書記，最後江澤民當了總書記，李鵬非常不服氣。後來江澤民通過上海幫把李鵬完全架空，所以他們倆有矛盾。
但在對待六四、對待法輪功這些問題上，我相信這種極端保守勢力深怕中共變天，一個是怕六四翻案，江澤民是怕法輪功翻案，這兩個怕的極端保守勢力，就阻撓改革派出去，把改革派泡沫化。最後應該說這種權力鬥爭是擺在習近平面前的一個嚴重課題。
主持人：我們今天談到的話題就是李小琳捲入巨額的秘密交易案，當然很多事是還沒有清楚，但這只是冰山一角，像這種事情之後會牽扯出什麼樣的人，什麼樣的事情，會向什麼方向發展，當然大家都會看。那我也相信這不是最後一擔，相繼這種紅二代或者是這種高官的後代，巨額的權錢交易可能會不斷的被曝光出來，我們就拭目以待了。非常感謝陳破空先生，也感謝各位觀眾，感謝您收看，我們下次節目再見。
