【新唐人2013年10月13日讯】【热点互动】（1053）谈中华民国的历史定位：中华民国现状如何？光复大陆的可能有多大？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
昨天是双十节，中华民国102年的国庆日。相较于对岸64周年的中华人民共和国，中华民国近年来国际空间越来越被压缩，但是中华民国所保持的中华传统以及在华人社会所实现的民主制度，则被很多人赞誉。
另外一方面，中华人民共和国虽然现在已经成为联合国的常任理事国，但是因为它的共产专制、一党专政制度，被很多国家所警惕。中国国内，越来越多的人民揭竿而起，甚至有很多中国人说，希望中华民国能够光复大陆，解放他们。
如何定位中华民国的历史地位？今天我们请两位嘉宾和大家对此进行分析和探讨。欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879。首先向各位介绍今天的两位来宾，一位是现场来宾，前中华公所主席于金山先生。于先生您好。
于金山：安娜女士你好，各位观众好。
主持人：另外一位是在线的李勇先生。李勇先生是一位资深的报人，从事报业六十多年，现在是大纽约地区“三民主义统一中国大同盟”的秘书长。李勇先生您好。
李勇：你好。
主持人：首先我想请问李先生，您如何评价和看待中华民国的历史地位？
李勇：中华民国是从1911年，孙中山先生推翻满清帝制，建立的亚洲第一个民主共和国。这是没有人可以否定的真正历史真相。各位应该记得，大概在前几年，中国大陆拍了一部连续剧《走向共和》，这部电视剧里面说得很清楚，清朝末年的腐败、列强欺负中国，那时候国父孙中山出来奔走革命，终于把中国3千年的帝制整个推翻，成立了真正属于中国人民的国家，定为“中华民国”。这是我们中国历史上最了不起的一页，没有人可以否定。今天海峡两岸的炎黄子孙也都认同这个事实。
最近这几年，大陆泛起所谓“民国热”，很多人都在讨论当年的民国是怎么样的，64岁以前的人知道，64岁以后的人就不清楚，所以有民国热，才了解原来的民国是这样子的。我想到一件事情，早年中华民国北伐的民族英雄蒋中正先生，抗战时候他率领中国军、民抗日，取得最后胜利。这样一位伟大的人物，他讲过一句话：“自从1949年大陆变色以后，现在已经泛起一片人心思汉的潮流”。我想，现在所谓“民国热”，也就是“民心思汉”最具体的表现。我想在这里特别提出，“中华民国”是被中国大陆、台湾的人所共同认同的国家、政权。
主持人：谢谢李勇先生。请问于先生，我们知道由于历史的各种原因，中华民国虽然已经102岁了，但现实中它是在台湾地区执政，现状如何呢？
于金山：我想中华民国在台湾，目前主要的困难就像刚刚您讲的一样，是中共在国际上的打压，同时，中共近几年对台湾内部的渗透、分化也日益加强，特别是以商逼政方面更是非常地强烈。我想这是中华民国目前最需要面对的问题。
中华民国有相当成熟的民主制度，整个人民的生活、人民的素质也相当高，道德站在一个制高点上，这是它未来的出路。目前我们看它面对很多的困难，但是，对所有的中国人来讲，它是一盏民主的明灯，照亮了所有的中国人，不论你喜欢或不喜欢。看到台湾的制度，我们知道，我们中国人也有权利行使民主制度。
主持人：接下来我想再请问李先生，我们知道“海峡两岸”这当然是一个非常巧妙的用语，海峡两岸关系从毛泽东和蒋中正时代一直到现在，现在中方说“一个中国”，马英九政府讲“一中各表”。您认为海峡两岸的炎黄子孙，需要一个什么样的中国呢？
李勇：我相信海峡两岸的炎黄子孙都希望生活在自由、民主、法治、重视人权的制度之下，今天在台湾的中华民国政府，已经展现了它的政治就是符合这个世界所共同认识的制度。所以我认为，中华民国就是未来的中国，就是新中国。
主持人：谢谢。多年来两岸政权一直在谈判，从蒋公时代一直到现在，很多人在讨论双方能不能合作、能不能和谈？但是蒋公对他的后人讲过“三不政策”。您认为双方是不是有对等合作的基础？和解是不是有希望？
于金山：我想用美国总统里根讲的一句话：“和平是需要有实力做后盾”。如果没有实力的话，这和平都是假的，特别是两国之间都是如此，对“和平”不能一厢情愿，何况你的对手是一个专制的怪兽。
跟中共谈是不是有和平的期望？我是相当悲观的。因为我们看，马英九总统曾经提出过“侨务休兵”，希望支持中华民国的侨社跟支持中共的侨社能够和平相处，但是这只是一厢情愿的看法。我们看到中共方面，并没有在侨社里面采取侨社休兵的政策。你休，它不休。我们可以看到，三藩市的中华总会馆在所谓“换旗”之后，中共领事馆乐不可支。像这种情况之下，我们可以了解到，“和平”不是一厢情愿的方式，在我们跟对方有任何谈判时，也不可能、也不应该有一厢情愿的看法。
主持人：您谈到中华民国方面希望侨务休兵，但是中共方面却没有善意地回应，并没有休兵。您所指是什么？能给我们举一些具体的例子吗？
于金山：我刚才跟您提到，旧金山中华总会馆，在一次很不正常的会议情况下，通过了要把青天白日满地红的旗子换下来，当时中共领事馆的人兴高采烈，立刻对中华总会馆进行访问，而且毫不掩饰他们非常高兴的态度。这不单单表示“侨务休兵”对它来讲根本就不放在心上，它没有休兵的意图，同时它对伤害广大侨胞的感情也完全不在乎，只是为了达到它的政治目的。
我想，在整个的侨社里面，它仍然以换旗、不换旗作为它政绩的表现。其实这完全是冷战的思维了。既然中华民国单方面的要求侨务休兵。所以现在我们再谈“侨务休兵”就变成很好笑的一件事情。不但侨务休兵如此，其它方面我想也是如此。
主持人：您提到冷战思维。正好我想请问李勇先生，很多人，尤其是没有在中国大陆生活过的人说，现在中共已经没有像过去那么残暴了、没有3年大饥荒饿死那么多人、没有斗争斗死那么多人，再反躬，这已经过时了，是冷战思维，双方应该握手言和。但是很多人认为跟中共政权打交道完全不是这么回事。您对此是怎么看的？您认为中华民国应该如何和中共政权打交道？
李勇：我认为现在中华民国政府跟中共打交道应该要很冷静，而且经过很长期的思考再作出决定，不可冒冒然去跟它来往，而完全相信它所讲的。
至于您刚刚讲说中共没有以前残暴，其实讲起来中共的暴政已经延续了64年，一直到今天不但没有改，而且是阴的来，否则哪有这么多的人因为讲话不当被关、被流放。就以法轮功学员来讲，不过是宗教的行为，可是它却能够把他们拘捕、监禁、杀害，这种恶行；法轮功学员也是我们中国人，也是中华同胞。共产党的暴政，可以讲不但没有改变，而且做的是最阴毒的、阴险的做法。
所以在共产党没有瓦解之前，中华民国应该想办法以目前在台湾实施的宪政去影响中共政权，让13亿中国人真正的站起来，把压在他们头上的红色大山把它推倒，这样中国人才真正对人类、对世界会有更大的贡献；否则让共产党继续在大陆胡作非为的话，不但破坏中华文化，摧毁了中华伦理道德和社会秩序、对人类也是最大的威胁。这不仅是台湾的中华民国国民所注意的，也是海外生活在自由地区的中国人所应该关心的。
主持人：好，谢谢李先生。今天是热线直播的节目，我们的话题是：如何定位中华民国的历史地位。欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们先接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
纽约林先生：您好，我正在看你的电视。讲国内暴君他都是胡说八道，你知道现在国内变多少了吗？现在人民很多都自由了。你回去看看国内的情况。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：您好。关于中华民国能不能回到大陆，我要告诉大家，我有这个信心。现在俄国已经变天了，变天了以后，把以前的国旗挂回去了。现在挂的旗不是共产党的旗，是以前俄国的旗。所以我相信大家要有信心，中华民国的国旗一定会回到中国大陆，现在中国大陆的人有一半以上已经很恨共产党了，恨得要死，但是没有办法，共产党太阴险毒辣了，我相信总有一天它会失败的。这是我的看法，因为它太坏了，世界上没有一个坏的政权能够永远下去，不可能！我的看法是这样。
主持人：谢谢王先生。我们再接纽约陈先生的电话。陈先生您好。
纽约陈先生：刚才那位（林）先生讲的，我觉得他是在胡说八道。我是一位传道人士，我到大陆去传道，它后面就制造谣言，讲海外的传道人都是搞特务活动。我不搞特务活动，我只是传道，它们就用各种方法让我不能在大陆传道。后来我治它们的方法，把《九评共产党》的光碟大量的制造在大陆上传播。后来我被抓捕了，说我传福音传起《九评共产党》，我说是你逼我传的。他就问我，怎么逼着你传；你当我是特务嘛，我不是特务。我就让你知道共产党是什么玩意，人家都知道你靠着谎言在统治中国。
主持人：谢谢陈先生。那么我们再接下一位天津的李先生，李先生您好。
天津李先生：您好。我很赞成王先生和陈先生所说的。最早那个人讲的，说共产党现在已经变好了，整个都是在胡说八道。镇压法轮功它能够停止吗？迫害法轮功它可以停止吗？活摘器官它敢曝光吗？这么多伤天害理的事情，还说变好了。它只不过是表面上，它隐蔽了，它不敢在世界公开，因为它害怕世界的舆论，只是这些问题。好什么好，它敢跟台湾统一吗？让三民主义统一中国吗？我非常赞同纽约王先生，他讲得非常好。
主持人：我们请于先生回应一下观众朋友他们不同的意见。
于金山：我想整个观众朋友对事实的真相有所评论，特别陈先生他是一个传道人，他在大陆传道竟然会被抓，我想这表示中共对所有的宗教，当然不包括法轮功在内，所进行的迫害。它对宗教的怀疑，对人生有正面影响的团体都持反对的态度。有人说中共变好了，我相信中共可能表面上是变好了，但是实际上它用的方式是更精致的迫害。
比如说对一个神职人员以前是判刑30年，它现在用10次的3年，同样是30年，但是它用3年一次的劳教来判神职人员，这并不表示中共有任何进步，只是表示它迫害人民的技巧，在目前的情况之下显得更精致，同时对国际它希望能够用这种方式，来影响国际对它人权迫害的看法。中共目前这种制度，我们还是采取一个更为中肯的态度来看这个事实，用事实来表现它是不是有所进步。
主持人：请问李勇先生，您对刚才观众朋友的意见有所回应的话，你可以先回应观众朋友的意见。
李勇：刚刚有位林先生说我讲得不对，说大陆现在变自由了。我倒不是觉得这个人有什么可恶或是“左仔”啊，他是很可怜也很幼稚，为什么这么说呢？我听他那是福州口音，既然大陆这么自由、这么好、这么富强，那他为什么千方百计要来纽约，来美国生活？我不知道他是不是偷渡来的，但我知道偷渡来的福州人，每个人都要付出8万元美金代价，而且是九死一生，从大陆逃到美国来求生活、求自由、求民主。
居然他说大陆变自由了，那他为什么不回去呢？也没有把门关起来，买个飞机票，你实在没有飞机票我送你一张，你回去，但是绝对不能再来美国。你讲话这么的幼稚、无知，所以我很同情这位林先生，我送你一张飞机票让你回大陆去。就是连大陆做官的富二代、富三代，连他们自己都想弄钱存到美国，把家人先送来，然后大家统统都往这里跑，有多少百亿的钱已经弄到美国来了。说什么大陆的暴政现在已经有所改变！
刚刚我听于先生讲，台湾中华民国政府“侨务休兵”，我觉得这非常可笑。最近大家都可以在纽约侨社看到的，中共千方百计把它的人渗透进侨团，然后利用美国的民主投票，就想办法要否定中华民国的存在，想办法把中华民国的国旗扯下来。结果呢？64年来花了那么多的心机，用了这么多的钱，一点效果都没有。今年双十国庆，大家看到唐人街到处都是青天白日国旗，“中华公所”的青天白日满地红国旗飘扬。
主持人：谢谢李先生。有人评论，中共政权现在可以说是内外交困，几乎每天都发生一起它说的“群体事件”，我们可以称其为民众揭竿而起的“起义”，任何一起民众事件都可能导致中共政权的崩溃；另外它和周边国家、世界很多国家都交恶，任何一起外交事件也有可能导致它的崩溃。
有人大胆设想，如果到了中共政权崩溃的时候，那时的中国需要一个非常有能力、有经验、有信誉的政府来保持社会秩序，使中国社会继续走向良信循环。有人提到，中华民国就是一个选项。您认为如果那一天真的来临，中华民国政府与国民有没有光复大陆的眼界和胸怀？有没有能力规划？
于金山：我也是这种理想，我也希望在中共政权结束的时候，中华民国政府能够用现在在台湾所实行的民主制度回到大陆去。这是一个非常理想的情况。因为我们知道，目前中华民国政府有成熟的民主制度，同时有一个相对廉洁而且相当能干的政府。
但是我们知道，中华民国政府是一个民主的政府，民主的政府要照顾选民的要求为优先，衣食住行。至于对整个民族未来的前景，我想不论是国民党也好、民进党也好，是以保住政权为第一，就比较局限于注意地方的要求。
但是我相信，如果我们每一个中国人都能够秉持中华民国这种理想、三民主义的理想、孙中山先生的理想，将来中共政权结束之后，将这种理想带回大陆去，无论是不是中华民国政府的新中国政府，就是一个自由民主、民有、民治、民享的政府，也就是孙中山先生的理想能够实现，那就是中国真正重新有最好的希望的一天。
主持人：李勇先生，最后一个问题，您认为中华民国应该如何定位呢？
李勇：我认为中华民国，就是刚刚讲的，是孙中山先生在1911年所创立的中华民国，它就是中国，它也就是新中国。我记得贵台一位政论家、历史学家辛灏年先生讲过一句话：中国就是中华民国，也就是新中国。还有一点，他说：今天在台湾的中华民国，假如不能够担负起给大陆同胞有一个希望的话，那么将来，中国大陆一定会有另外一批拥护孙中山理念、认同三民主义的一批青年、年轻人会站出来。
主持人：谢谢李勇先生，我们时间已经到了。谢谢于先生，也非常感谢观众朋友的参与、您的收看。我们会继续关注类似话题，谢谢您的收看，再见。
