【新唐人2013年10月13日訊】【熱點互動】（1053）談中華民國的歷史定位：中華民國現狀如何？光復大陸的可能有多大？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
昨天是雙十節，中華民國102年的國慶日。相較於對岸64週年的中華人民共和國，中華民國近年來國際空間越來越被壓縮，但是中華民國所保持的中華傳統以及在華人社會所實現的民主制度，則被很多人讚譽。
另外一方面，中華人民共和國雖然現在已經成為聯合國的常任理事國，但是因為它的共產專制、一黨專政制度，被很多國家所警惕。中國國內，越來越多的人民揭竿而起，甚至有很多中國人說，希望中華民國能夠光復大陸，解放他們。
如何定位中華民國的歷史地位？今天我們請兩位嘉賓和大家對此進行分析和探討。歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。首先向各位介紹今天的兩位來賓，一位是現場來賓，前中華公所主席于金山先生。于先生您好。
于金山：安娜女士你好，各位觀眾好。
主持人：另外一位是在線的李勇先生。李勇先生是一位資深的報人，從事報業六十多年，現在是大紐約地區「三民主義統一中國大同盟」的秘書長。李勇先生您好。
李勇：你好。
主持人：首先我想請問李先生，您如何評價和看待中華民國的歷史地位？
李勇：中華民國是從1911年，孫中山先生推翻滿清帝制，建立的亞洲第一個民主共和國。這是沒有人可以否定的真正歷史真相。各位應該記得，大概在前幾年，中國大陸拍了一部連續劇《走向共和》，這部電視劇裡面說得很清楚，清朝末年的腐敗、列強欺負中國，那時候國父孫中山出來奔走革命，終於把中國3千年的帝制整個推翻，成立了真正屬於中國人民的國家，定為「中華民國」。這是我們中國歷史上最了不起的一頁，沒有人可以否定。今天海峽兩岸的炎黃子孫也都認同這個事實。
最近這幾年，大陸泛起所謂「民國熱」，很多人都在討論當年的民國是怎麼樣的，64歲以前的人知道，64歲以後的人就不清楚，所以有民國熱，才了解原來的民國是這樣子的。我想到一件事情，早年中華民國北伐的民族英雄蔣中正先生，抗戰時候他率領中國軍、民抗日，取得最後勝利。這樣一位偉大的人物，他講過一句話：「自從1949年大陸變色以後，現在已經泛起一片人心思漢的潮流」。我想，現在所謂「民國熱」，也就是「民心思漢」最具體的表現。我想在這裡特別提出，「中華民國」是被中國大陸、台灣的人所共同認同的國家、政權。
主持人：謝謝李勇先生。請問于先生，我們知道由於歷史的各種原因，中華民國雖然已經102歲了，但現實中它是在台灣地區執政，現狀如何呢？
于金山：我想中華民國在台灣，目前主要的困難就像剛剛您講的一樣，是中共在國際上的打壓，同時，中共近幾年對台灣內部的滲透、分化也日益加強，特別是以商逼政方面更是非常地強烈。我想這是中華民國目前最需要面對的問題。
中華民國有相當成熟的民主制度，整個人民的生活、人民的素質也相當高，道德站在一個制高點上，這是它未來的出路。目前我們看它面對很多的困難，但是，對所有的中國人來講，它是一盞民主的明燈，照亮了所有的中國人，不論你喜歡或不喜歡。看到台灣的制度，我們知道，我們中國人也有權利行使民主制度。
主持人：接下來我想再請問李先生，我們知道「海峽兩岸」這當然是一個非常巧妙的用語，海峽兩岸關係從毛澤東和蔣中正時代一直到現在，現在中方說「一個中國」，馬英九政府講「一中各表」。您認為海峽兩岸的炎黃子孫，需要一個什麼樣的中國呢？
李勇：我相信海峽兩岸的炎黃子孫都希望生活在自由、民主、法治、重視人權的制度之下，今天在台灣的中華民國政府，已經展現了它的政治就是符合這個世界所共同認識的制度。所以我認為，中華民國就是未來的中國，就是新中國。
主持人：謝謝。多年來兩岸政權一直在談判，從蔣公時代一直到現在，很多人在討論雙方能不能合作、能不能和談？但是蔣公對他的後人講過「三不政策」。您認為雙方是不是有對等合作的基礎？和解是不是有希望？
于金山：我想用美國總統里根講的一句話：「和平是需要有實力做後盾」。如果沒有實力的話，這和平都是假的，特別是兩國之間都是如此，對「和平」不能一廂情願，何況你的對手是一個專制的怪獸。
跟中共談是不是有和平的期望？我是相當悲觀的。因為我們看，馬英九總統曾經提出過「僑務休兵」，希望支持中華民國的僑社跟支持中共的僑社能夠和平相處，但是這只是一廂情願的看法。我們看到中共方面，並沒有在僑社裡面採取僑社休兵的政策。你休，它不休。我們可以看到，三藩市的中華總會館在所謂「換旗」之後，中共領事館樂不可支。像這種情況之下，我們可以了解到，「和平」不是一廂情願的方式，在我們跟對方有任何談判時，也不可能、也不應該有一廂情願的看法。
主持人：您談到中華民國方面希望僑務休兵，但是中共方面卻沒有善意地回應，並沒有休兵。您所指是什麼？能給我們舉一些具體的例子嗎？
于金山：我剛才跟您提到，舊金山中華總會館，在一次很不正常的會議情況下，通過了要把青天白日滿地紅的旗子換下來，當時中共領事館的人興高采烈，立刻對中華總會館進行訪問，而且毫不掩飾他們非常高興的態度。這不單單表示「僑務休兵」對它來講根本就不放在心上，它沒有休兵的意圖，同時它對傷害廣大僑胞的感情也完全不在乎，只是為了達到它的政治目的。
我想，在整個的僑社裡面，它仍然以換旗、不換旗作為它政績的表現。其實這完全是冷戰的思維了。既然中華民國單方面的要求僑務休兵。所以現在我們再談「僑務休兵」就變成很好笑的一件事情。不但僑務休兵如此，其它方面我想也是如此。
主持人：您提到冷戰思維。正好我想請問李勇先生，很多人，尤其是沒有在中國大陸生活過的人說，現在中共已經沒有像過去那麼殘暴了、沒有3年大饑荒餓死那麼多人、沒有鬥爭鬥死那麼多人，再反躬，這已經過時了，是冷戰思維，雙方應該握手言和。但是很多人認為跟中共政權打交道完全不是這麼回事。您對此是怎麼看的？您認為中華民國應該如何和中共政權打交道？
李勇：我認為現在中華民國政府跟中共打交道應該要很冷靜，而且經過很長期的思考再作出決定，不可冒冒然去跟它來往，而完全相信它所講的。
至於您剛剛講說中共沒有以前殘暴，其實講起來中共的暴政已經延續了64年，一直到今天不但沒有改，而且是陰的來，否則哪有這麼多的人因為講話不當被關、被流放。就以法輪功學員來講，不過是宗教的行為，可是它卻能夠把他們拘捕、監禁、殺害，這種惡行；法輪功學員也是我們中國人，也是中華同胞。共產黨的暴政，可以講不但沒有改變，而且做的是最陰毒的、陰險的做法。
所以在共產黨沒有瓦解之前，中華民國應該想辦法以目前在台灣實施的憲政去影響中共政權，讓13億中國人真正的站起來，把壓在他們頭上的紅色大山把它推倒，這樣中國人才真正對人類、對世界會有更大的貢獻；否則讓共產黨繼續在大陸胡作非為的話，不但破壞中華文化，摧毀了中華倫理道德和社會秩序、對人類也是最大的威脅。這不僅是台灣的中華民國國民所注意的，也是海外生活在自由地區的中國人所應該關心的。
主持人：好，謝謝李先生。今天是熱線直播的節目，我們的話題是：如何定位中華民國的歷史地位。歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。我們先接一位觀眾朋友的電話，紐約的林先生，林先生您好。
紐約林先生：您好，我正在看你的電視。講國內暴君他都是胡說八道，你知道現在國內變多少了嗎？現在人民很多都自由了。你回去看看國內的情況。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：您好。關於中華民國能不能回到大陸，我要告訴大家，我有這個信心。現在俄國已經變天了，變天了以後，把以前的國旗掛回去了。現在掛的旗不是共產黨的旗，是以前俄國的旗。所以我相信大家要有信心，中華民國的國旗一定會回到中國大陸，現在中國大陸的人有一半以上已經很恨共產黨了，恨得要死，但是沒有辦法，共產黨太陰險毒辣了，我相信總有一天它會失敗的。這是我的看法，因為它太壞了，世界上沒有一個壞的政權能夠永遠下去，不可能！我的看法是這樣。
主持人：謝謝王先生。我們再接紐約陳先生的電話。陳先生您好。
紐約陳先生：剛才那位（林）先生講的，我覺得他是在胡說八道。我是一位傳道人士，我到大陸去傳道，它後面就製造謠言，講海外的傳道人都是搞特務活動。我不搞特務活動，我只是傳道，它們就用各種方法讓我不能在大陸傳道。後來我治它們的方法，把《九評共產黨》的光碟大量的製造在大陸上傳播。後來我被抓捕了，說我傳福音傳起《九評共產黨》，我說是你逼我傳的。他就問我，怎麼逼著你傳；你當我是特務嘛，我不是特務。我就讓你知道共產黨是什麼玩意，人家都知道你靠著謊言在統治中國。
主持人：謝謝陳先生。那麼我們再接下一位天津的李先生，李先生您好。
天津李先生：您好。我很贊成王先生和陳先生所說的。最早那個人講的，說共產黨現在已經變好了，整個都是在胡說八道。鎮壓法輪功它能夠停止嗎？迫害法輪功它可以停止嗎？活摘器官它敢曝光嗎？這麼多傷天害理的事情，還說變好了。它只不過是表面上，它隱蔽了，它不敢在世界公開，因為它害怕世界的輿論，只是這些問題。好什麼好，它敢跟台灣統一嗎？讓三民主義統一中國嗎？我非常贊同紐約王先生，他講得非常好。
主持人：我們請于先生回應一下觀眾朋友他們不同的意見。
于金山：我想整個觀眾朋友對事實的真相有所評論，特別陳先生他是一個傳道人，他在大陸傳道竟然會被抓，我想這表示中共對所有的宗教，當然不包括法輪功在內，所進行的迫害。它對宗教的懷疑，對人生有正面影響的團體都持反對的態度。有人說中共變好了，我相信中共可能表面上是變好了，但是實際上它用的方式是更精緻的迫害。
比如說對一個神職人員以前是判刑30年，它現在用10次的3年，同樣是30年，但是它用3年一次的勞教來判神職人員，這並不表示中共有任何進步，只是表示它迫害人民的技巧，在目前的情況之下顯得更精緻，同時對國際它希望能夠用這種方式，來影響國際對它人權迫害的看法。中共目前這種制度，我們還是採取一個更為中肯的態度來看這個事實，用事實來表現它是不是有所進步。
主持人：請問李勇先生，您對剛才觀眾朋友的意見有所回應的話，你可以先回應觀眾朋友的意見。
李勇：剛剛有位林先生說我講得不對，說大陸現在變自由了。我倒不是覺得這個人有什麼可惡或是「左仔」啊，他是很可憐也很幼稚，為什麼這麼說呢？我聽他那是福州口音，既然大陸這麼自由、這麼好、這麼富強，那他為什麼千方百計要來紐約，來美國生活？我不知道他是不是偷渡來的，但我知道偷渡來的福州人，每個人都要付出8萬元美金代價，而且是九死一生，從大陸逃到美國來求生活、求自由、求民主。
居然他說大陸變自由了，那他為什麼不回去呢？也沒有把門關起來，買個飛機票，你實在沒有飛機票我送你一張，你回去，但是絕對不能再來美國。你講話這麼的幼稚、無知，所以我很同情這位林先生，我送你一張飛機票讓你回大陸去。就是連大陸做官的富二代、富三代，連他們自己都想弄錢存到美國，把家人先送來，然後大家統統都往這裡跑，有多少百億的錢已經弄到美國來了。說什麼大陸的暴政現在已經有所改變！
剛剛我聽于先生講，台灣中華民國政府「僑務休兵」，我覺得這非常可笑。最近大家都可以在紐約僑社看到的，中共千方百計把它的人滲透進僑團，然後利用美國的民主投票，就想辦法要否定中華民國的存在，想辦法把中華民國的國旗扯下來。結果呢？64年來花了那麼多的心機，用了這麼多的錢，一點效果都沒有。今年雙十國慶，大家看到唐人街到處都是青天白日國旗，「中華公所」的青天白日滿地紅國旗飄揚。
主持人：謝謝李先生。有人評論，中共政權現在可以說是內外交困，幾乎每天都發生一起它說的「群體事件」，我們可以稱其為民眾揭竿而起的「起義」，任何一起民眾事件都可能導致中共政權的崩潰；另外它和周邊國家、世界很多國家都交惡，任何一起外交事件也有可能導致它的崩潰。
有人大膽設想，如果到了中共政權崩潰的時候，那時的中國需要一個非常有能力、有經驗、有信譽的政府來保持社會秩序，使中國社會繼續走向良信循環。有人提到，中華民國就是一個選項。您認為如果那一天真的來臨，中華民國政府與國民有沒有光復大陸的眼界和胸懷？有沒有能力規劃？
于金山：我也是這種理想，我也希望在中共政權結束的時候，中華民國政府能夠用現在在台灣所實行的民主制度回到大陸去。這是一個非常理想的情況。因為我們知道，目前中華民國政府有成熟的民主制度，同時有一個相對廉潔而且相當能幹的政府。
但是我們知道，中華民國政府是一個民主的政府，民主的政府要照顧選民的要求為優先，衣食住行。至於對整個民族未來的前景，我想不論是國民黨也好、民進黨也好，是以保住政權為第一，就比較侷限於注意地方的要求。
但是我相信，如果我們每一個中國人都能夠秉持中華民國這種理想、三民主義的理想、孫中山先生的理想，將來中共政權結束之後，將這種理想帶回大陸去，無論是不是中華民國政府的新中國政府，就是一個自由民主、民有、民治、民享的政府，也就是孫中山先生的理想能夠實現，那就是中國真正重新有最好的希望的一天。
主持人：李勇先生，最後一個問題，您認為中華民國應該如何定位呢？
李勇：我認為中華民國，就是剛剛講的，是孫中山先生在1911年所創立的中華民國，它就是中國，它也就是新中國。我記得貴台一位政論家、歷史學家辛灝年先生講過一句話：中國就是中華民國，也就是新中國。還有一點，他說：今天在台灣的中華民國，假如不能夠擔負起給大陸同胞有一個希望的話，那麼將來，中國大陸一定會有另外一批擁護孫中山理念、認同三民主義的一批青年、年輕人會站出來。
主持人：謝謝李勇先生，我們時間已經到了。謝謝于先生，也非常感謝觀眾朋友的參與、您的收看。我們會繼續關注類似話題，謝謝您的收看，再見。
