【新唐人2013年10月13日讯】【热点互动】（1052）王炳章遭囚11载 各地营救：民运创始人王炳章被单独囚禁11年，身心遭摧残。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
1982年在民主花浪潮席卷全球之际，一位刚刚获得博士学位的海外年轻华人，毅然放下了手中治病救人的外科医师的手术刀，而拿起了另一把专门针对中共治下社会痼疾的手术刀，他就是被称做海外民主创始者的王炳章先生。
2002年王炳章先生在中越边境被中共政府秘密抓捕4年了，被中共政府判处无期徒刑。在今年的6月，王炳章先生的支持者在加拿大、美国等多地，展开了同步的全球营救王炳章先生行动。
在这11年当中，王炳章先生经历了什么？他的家人又有怎样的心声？在今天的节目中我们和您一齐来关注。首先为您介绍节目现场的两位嘉宾，我身边的这一位是王炳章先生的弟弟王炳武。王炳武先生您好！还有我们资深中国问题专家横河先生。横河先生您好！
在节目一开始，我们首先看一段短片，浏览一下近期全球各地营救王炳章先生的部分活动。
在美国多地发起的“与王炳章同囚”活动，没能促使中共做出任何反应。10月7日上午，王炳章的家属，开始在联合国前进行为期一周的绝食活动，并向联合国递交请愿陈词，敦促中共尽快释放多病缠身的王炳章。
王炳章是当代中国民主运动的创始人，现年66岁，于1979年留学加拿大麦吉尔大学医学院，1982年获医学院哲学博士学位后，温文尔雅的他，放弃了收入丰厚的医生职业，开始在海外推动中国的民主运动，而被誉为民主领袖。
1998年1月，王炳章潜入中国大陆进行民主活动，被中共逮捕并驱逐出境。2002年6月，王炳章在中国和越南的边境附近被秘密绑架。隔年的2月，广东省深圳市中级法院以“为台湾从事间谍活动和组织领导恐怖组织”罪名，判处王炳章无期徒刑。
王炳章目前关押在广东韶关北江监狱。
9月9日，在纽约时代广场展开“与王炳章同囚”活动，王炳章的支持者们轮番戴着手铐坐在笼子里，抗议中共对王炳章的关押迫害。10月1日，旅美雕塑家陈维明等人，也在美国好莱坞星光大道上，开始为期一周的行为艺术，他们把自己囚在牢笼里，为王炳章呼吁。
王炳章的支持者们也计划在台湾台北、台中和台南以及香港，同时设立囚笼，对中共囚禁良心犯表示抗议。
主持人：我们先来介绍一下王炳武先生。这几个星期，王炳武先生抱病，已经连续坚持在联合国前绝食抗议3天了。王先生，非常感谢您在这样的身体状况下，还坚持来和我们的观众朋友见面。首先，请问您这一次绝食抗议的诉求是什么？
王炳武：我们的诉求其实很简单，就是希望全世界所有爱好和平、爱好法治、爱好人权的人，能够跟我们一齐作最后一次的请愿。这次绝食，可以说是最崇高的一种请愿方式，我们的诉求，就是希望联合国秘书长潘基文先生能够介入，中国(共)为什么单独关押王炳章11年？这是违反世界人权、违反王炳章个人权利的酷刑形式。
联合国有规定，单独关押15天，就已经是可以忍受的、最长的酷刑，而且这一次我哥哥已经被单独关押11年，可以想像这是不可以忍受的、非常残酷的酷刑。
主持人：是。我想请问，为什么您的家人和王炳章先生的支持者，会在今年展开这么大规模并且长时间的抗议活动呢？
王炳武：自从我哥哥炳章被判处无期徒刑以后，那是2003年2月份的时候，我们作了各种各样形式的呼吁、请愿。还有很多关注王炳章的朋友们、党派也好，我们做了各种可能形式，在这当中大家都知道联合国的人权组织宣布，从另外一个国家，从越南被绑架到中国，这个本身就是违反人权的一个大的行为。所以联合国发表了声明，接着美国政府，接着加拿大政府，再接着又是英国政府，甚至台湾政府都发出的紧急呼吁，让中国释放王炳章。所以我们这些年来一直在不停不停地在做，我们怎么说呢，尽了各种各样的方式，官方的也好，私人的也好，就说我们都没有达到最后的成果。
今年王炳章被判处整整满10年的时候，我们觉得再也忍不下去了，王炳章他身体非常的不好，大家也知道他三次中风，在加上他有静脉曲张，还有花粉过敏，他的哮喘时常都可以发生，他跟我说，他说我哮喘一会就喘不过气来，我死了都没有人知道的，因为他被单独关押。所以今年我们决定在他关押了11年以后，也就是说在10年的正式判刑以后，我们没有办法，我们只能站出来，我们只能用最和平的方法请愿，请愿习主席，请愿中国政府能够开恩，用大恩，用大爱，用博爱，从人道的观点出发，让王炳章回来治病，能够与家人团聚，与我们团聚。
主持人：是的，我想请问您，您的家人最后一次见到王炳章先生是在什么时候？当时他的情况是怎么样？
王炳武：是这样的，8月6日我妹妹是最后一个去见他的，就是2个月之前去见他，我们去见他其实很不容易的，因为只给我们20分钟，大部分时间他给我们延长10分钟，也就是半个小时。
主持人：您是专程从北美飞到广东省韶关的北江监狱？
王炳武：对的，是这样的，一去的时候三天，回来又三天，我们有30分钟。这次我妹妹去的时候，他大吃一惊，因为什么呢？我们没有想到，从去年的时候到今天变得很厉害，人老得不得了，他走路都是扶着墙走，而且他的精神状况很糟糕。我们弄不清楚他为什么会突然间暴跳如雷，会大发脾气，会骂我妹妹，我妹妹就很惊讶。我们认为他已经精神达到崩溃的那个地步，所以真的我们非常非常的痛心，我们也非常担心，说不定他明天可能就会死在监理里边。
主持人：您刚才谈到了王炳章先生现在的精神状况，横河先生我想请问您，在中共的监狱下，中共政府会在什么样的情况下，对什么样的对象实施这种长期的单独监禁呢？
横河：实际上在中国的监狱系统里面，单独监禁是两个极端，一种单独监禁是优惠，比如秦城监狱，对高官都是单独的，它不单单叫单独监禁，就是说它是一个单独的，一个人单间房，然后他有报纸看，有电视看，什么都有，那是优惠的。另外一种就是最残酷的，就是单独监禁不能和别人说话，甚至连看守都不跟他说话，这种就是对中共控制最严格的政治犯才会这样子，一般刑事犯不会有这样的待遇。
你看王炳章是处于这种状态的，其他就是属于惩罚性措施的，单独监禁就关小号。那个是短时间的，就最多几天或者十几天也有，甚至20天、一个月都有，但是像这种十几年的这种情况还是非常少见的。
那么另外一个我们可以看到还有一个例子，就是高智晟律师，关在新疆沙雅监狱，也是家属要去看的话就给很多刁难，而且在那个地方的关押情况其实还不知道。还知道王炳章是被单独关押，高智晟律师的情况外面一点都不知道，它这种是一种惩罚措施，一方面是让家人和外界感到恐惧，它用这种方式。
另外一种，就对他本人实际上，因为这个不影响其他人了，对他本人实际上就是完全是一种报复行动。因为你没有必要去让他一个人在里头，因为这种孤独，关起来一个孤独感，真的是对人精神一个非常大的摧残，这种酷刑比肉体的酷刑其实要严重得多。
主持人：是，我想请问王炳武先生，王炳章先生他的健康状况是急遽的恶化，您的家人有没有为他办理过保外就医的手续？
王炳武：我们试图了好几次，我如果没记错的话，大概4、5年前我们就通过中国著名的人权律师张思之律师申请过，但是没有被批，具体原因我们不太清楚，我们所听到的答复就说他还不够条件。那么在前年的样子，我们又申请了，还是同样的回答。去年我们就又跟张思之律师联系，他说可能还是不会批，因为什么呢？因为中国它有一定自己的规定，其实我们请的律师他所做的也是很有限，真正批不批那完全是政府那边，它们单独的决定。
那么现在这种情况下，我们计划马上再要和张思之律师联系，我们家人可以跟他一起去再一次要求保外就医，和家人团聚，因为我父母都去世了，我母亲去世的消息至今我们还没有告诉哥哥王炳章。我们怕他听到这消息以后，他精神会崩溃的。上次我父亲去世的时候就瞒着我哥哥，那是2006年，因为上次他听到我父亲去世的时候，他就在监狱里面就大哭大闹，而且给看守人员带来很多麻烦，所以这次我们有意不告诉他，这将近快2年了，这事情都没有告诉他，就是怕他惹麻烦。
一惹麻烦，他肉体上也会受到摧残，精神上也会受到摧残，恐怕他就会做更多的事情，让政府不高兴的事情，那么他放的机会就更少了。
主持人：好的，那我们先进一段广告，广告结束之后我们再继续关注“王炳章先生被囚11年全球营救”。
观众朋友今天我们的话题是“王炳章先生被囚11年各地营救”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与我们的讨论。王炳武先生您刚才提到了，就是2011年您的母亲去世以后，中共政府也没有允许王炳章先生来出外探视，是吗？
王炳武：是的，那次我们认为是最后一次机会，让我哥哥炳章最后能够跟我母亲告别，所以我们马上就写了信，我们就马上写了信给当时的最高领导，也给大使馆的大使谢信，就说母亲去世了，如果说他没有看到我母亲最后一眼的话，这是炳章一生的遗憾。我们当时写了信以后，我们立刻听到了中国政府的直接的答复。好，你们保持低调。所谓保持低调就是说不开记者会，不公布新闻，不造成任何所谓的麻烦。那我们就说好，我们说OK，那我们保持低调。
然后我们觉得这样的话，说不定我们会感动政府，能让它们让炳章给出来，11月我们就没有马上下葬，我们感觉这已经很不孝了，因为中国人是讲入土为安嘛！所以我们等，后来我们马上听到消息说，好，我们准备放，但是有几个条件。所谓条件就是说让我们写保证书，就是说我们保证王炳章出来以后，不再从事民主运动，而且让他可以好好的养病，让他好好的研究。王炳章最近几年他非常喜欢的就是中国文字起源，我哥哥他跟我们来信说，他说已经打破了仓颉造字的秘密。另外我哥哥最近几年研究中国的《易经》，他说《易经》是全世界到目前为止最完全的一个历法书。
主持人：就是说中共以种种条件来给您的家人，希望换取您保持沉默和低调，但是最终结果呢？
王炳武：最终结果就是没有批准。然后我母亲的尸体在太平间停了3个多月，我们等呀等，哦，可能快了，可能快有消息了，说不定王炳章明天就会从飞机上下来，然后就可以看我母亲一眼，然后再下葬。所以等呀等，等到3个多月了，然后我们最后打电话，中共这些机构就告诉我们说：我们还在审查，你们还是把老母亲下葬，入土为安嘛，也是表示我们的孝心。就说这样的话。
主持人：他们有没有拒绝王炳章先生保外就医？
王炳武：他当时没有拒绝。到2012年3月份的时候，他还是给我们希望，但是他说“你还是入土为安嘛”当时我们就听了他们的话。后来一直到去年的10月份，一年了，他们说：对不起，我们不能放王炳章，因为什么？因为陈光诚到国外以后，说了很多很多的话，然后王立军的事情又出现。弄了种种理由以后，所以我们感觉到，我们真的受骗了。
主持人：他们有没有说拒绝王炳章先生外出这种授意是来自哪一层级呢？
王炳武：说真的我们不太清楚，反正是经过相当高层的部门。
主持人：那么横河先生，现在有人在互联网上曝光了阻拦王炳章先生保外就医的，是有来自中共政法委的力量，请谈一下您对这方面情况的了解。
横河：这个人他自己有一点关系，所以看到王炳章的家人在纽约的绝食以后，他们也是同囚，同囚以后给家人打了电话，他们家跟政法委系统、司法系统有关系的，得到的消息说是周永康阻止的。这很可能，因为像王炳章这个级别的，你当时要去越过边境绑架，事实上这是一个外交纠纷的问题。在这种情况下没有最高层的点头是不可能做到的。当时要放他或者不放他，或者是让他去看母亲的话，这个决定也应该是在政治局常委这一级才能做出来。
而在王立军事件爆发的整个过程当中，也就是说在十八大之前，整个结构仍然是9个常委各管一摊子，别人是不能插手的。所以政法委书记插手这件事情不是说可能性很大，是没有第二种可能性；在司法部这一级是没有权力做这个决定的。就在王炳章这个事件当中，其实有很多人因为破了这个案子，然后解决了所谓中共的一个“心头之患”，所以这批人都提升了，都得到好处了。
因为中共是这样子，它的一个政策或者是一个运动，它会有一批人得益，这一批得益的人他就一定要保证这个政策和错误一直要犯下去，不能被纠正。所以实际上我觉得是阻拦不让王炳章保外就医也好，不让他看母亲也好，这股势力是当初从这上面得益的和主使的这一部分人。
主持人：好的，我们现在先来接听一下观众朋友的热线电话，纽约的王先生，您好。
纽约王先生：主持人您好。王炳章这件事情，你们请求联合国是没有用的，联合国虚有其表，他根本一点用就没有，你们要到美国的国会，美国大的电台去抗议，还有到台湾去找马英九，跟美国的立法院抗议，还有在美国的科技公司。现在美国大的科技公司，中国大陆的科技完全都依赖美国，美国的科技公司一跟它断绝来往，它就完蛋了。所以你找它的痛处下手，求他们帮忙把王炳章放出来，这样你们还有效果。
主持人：好的，谢谢王先生。王炳武先生，我们知道您在2008年的时候曾经前往过广东，想探望王炳章先生，但是那次被拒绝了，请您谈一下当时的情况可以吗？
王炳武：是这样的，因为我们几乎每一个月或每两个月就收到探视通知书。这探视通知书它给我们一定的时间，一般的是2天到3天的时间。我们接到这探视通知书的时候，一般都已经剩下一个礼拜或者两个礼拜。那次我去的时候，我如果没记错的话，大概只有剩下一个礼拜的时间。
那么我去中国借着回国讲学的机会，发我的奖学金的时候，我说我一定要去，然后我就去了。他说我没有按照他规定的时间去，其实我去之前已经打电话了，他说可以的；但是不知道那天为什么他就说：“不行，我们没有准备好，你们没有按照时间来。”我当时就给他跪下，我那时候在广东省的监狱管理局狱政课，我都跪了，说我就那么点时间，我就在这里，今天的时间我要看，你不让我看，我就没有办法了，那我再来的话，我又会花很多钱。当时我说我母亲那会儿已经病重了，我说一定要告诉我哥哥，我母亲的情况。后来就是没有批准。
主持人：好的，我们现在有一位观众正等候在热线上，纽约的李先生，您好。
纽约李先生：我是想问一下，王炳章到底是什么事情会遭囚11载，可以不可以简单介绍一下呢？
主持人：好的，谢谢李先生。刚才李先生提出了一个问题，王炳武先生请您回应一下。
王炳武：是这样的，他是在30年前，放弃了他的医学生涯，然后来到纽约这个大都市开始弃医从运的活动，也就是在30年前的时候，在纽约那边成立了第一个反对党派，那时叫“中国民主团结联盟”，而且办了第一个《中国之春》，也就是继《北京之春》的名字。当时我哥哥跟我说《北京之春》太小了，我们来个《中国之春》，这样的话就更有代表性。《中国之春》当时四个字都是选孙中山的笔迹。所以他30年前就开始做这件事情，他说：这是我的愿望，我一定要让中国实现民主。
主持人：所以王炳章先生是被称为“中国海外民主运动的奠基人士”。王炳武先生，刚才我们第一位观众热线电话他提出了一个问题，他认为您在联合国前的请愿是发挥不了作用的。那么我想请问，如果这种迫害还在继续的话，您和家人有没有具体的进一步的举措？
王炳武：这个问题非常好。其实我们也经常想到，我们付出了很多的人力，付出了很多的物力。到今天为止已经3个多月了，我们家人曾在加拿大的渥太华，在中国的大使馆前面静坐请愿，然后在加拿大的国会请愿，我们受到了很多很多的支持。我们相信我们所做的每一点、每一滴都不会白费，也可能最后在骆驼背上再加一根稻草的话，说不定我们会成功，所以我们就一直抱着希望。是，我们可能是白做的，但是我们相信我们的事情、我们的事业会感动上帝，会感动大众。
主持人：我看到网上有消息说，您下一步计划有可能会披露跟您连络的司法部人员的名单，是这样吗？
王炳武：这个有可能，因为我们有记录当时允许王炳章出来，后来又改变了，我们都有记录。
主持人：好的，在节目最后我想请您谈一下，您觉得海内外的普通民众可以给王炳章先生怎么样的营救帮助？
王炳武：这个问题你问得太好了。我很希望大家能够帮我的忙。有一个很简单的办法，就是我们家里面设了一个网站，这是我们的一个组织形式，是我们家人自己办的。那个地方你可以上去，然后签字支持我们，然后你们也可以捐款。
主持人：好的，谢谢王炳武先生今天参与我们的节目，也谢谢观众朋友的关注和收看。再见。
