【新唐人2013年10月13日訊】【熱點互動】（1052）王炳章遭囚11載 各地營救：民運創始人王炳章被單獨囚禁11年，身心遭摧殘。
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
1982年在民主花浪潮席捲全球之際，一位剛剛獲得博士學位的海外年輕華人，毅然放下了手中治病救人的外科醫師的手術刀，而拿起了另一把專門針對中共治下社會痼疾的手術刀，他就是被稱做海外民主創始者的王炳章先生。
2002年王炳章先生在中越邊境被中共政府祕密抓捕4年了，被中共政府判處無期徒刑。在今年的6月，王炳章先生的支持者在加拿大、美國等多地，展開了同步的全球營救王炳章先生行動。
在這11年當中，王炳章先生經歷了什麼？他的家人又有怎樣的心聲？在今天的節目中我們和您一齊來關注。首先為您介紹節目現場的兩位嘉賓，我身邊的這一位是王炳章先生的弟弟王炳武。王炳武先生您好！還有我們資深中國問題專家橫河先生。橫河先生您好！
在節目一開始，我們首先看一段短片，瀏覽一下近期全球各地營救王炳章先生的部分活動。
在美國多地發起的「與王炳章同囚」活動，沒能促使中共做出任何反應。10月7日上午，王炳章的家屬，開始在聯合國前進行為期一週的絕食活動，並向聯合國遞交請願陳詞，敦促中共盡快釋放多病纏身的王炳章。
王炳章是當代中國民主運動的創始人，現年66歲，於1979年留學加拿大麥吉爾大學醫學院，1982年獲醫學院哲學博士學位後，溫文爾雅的他，放棄了收入豐厚的醫生職業，開始在海外推動中國的民主運動，而被譽為民主領袖。
1998年1月，王炳章潛入中國大陸進行民主活動，被中共逮捕並驅逐出境。2002年6月，王炳章在中國和越南的邊境附近被祕密綁架。隔年的2月，廣東省深圳市中級法院以「為台灣從事間諜活動和組織領導恐怖組織」罪名，判處王炳章無期徒刑。
王炳章目前關押在廣東韶關北江監獄。
9月9日，在紐約時代廣場展開「與王炳章同囚」活動，王炳章的支持者們輪番戴著手銬坐在籠子裡，抗議中共對王炳章的關押迫害。10月1日，旅美雕塑家陳維明等人，也在美國好萊塢星光大道上，開始為期一週的行為藝術，他們把自己囚在牢籠裡，為王炳章呼籲。
王炳章的支持者們也計畫在台灣台北、台中和台南以及香港，同時設立囚籠，對中共囚禁良心犯表示抗議。
主持人：我們先來介紹一下王炳武先生。這幾個星期，王炳武先生抱病，已經連續堅持在聯合國前絕食抗議3天了。王先生，非常感謝您在這樣的身體狀況下，還堅持來和我們的觀眾朋友見面。首先，請問您這一次絕食抗議的訴求是什麼？
王炳武：我們的訴求其實很簡單，就是希望全世界所有愛好和平、愛好法治、愛好人權的人，能夠跟我們一齊作最後一次的請願。這次絕食，可以說是最崇高的一種請願方式，我們的訴求，就是希望聯合國秘書長潘基文先生能夠介入，中國(共)為什麼單獨關押王炳章11年？這是違反世界人權、違反王炳章個人權利的酷刑形式。
聯合國有規定，單獨關押15天，就已經是可以忍受的、最長的酷刑，而且這一次我哥哥已經被單獨關押11年，可以想像這是不可以忍受的、非常殘酷的酷刑。
主持人：是。我想請問，為什麼您的家人和王炳章先生的支持者，會在今年展開這麼大規模並且長時間的抗議活動呢？
王炳武：自從我哥哥炳章被判處無期徒刑以後，那是2003年2月份的時候，我們作了各種各樣形式的呼籲、請願。還有很多關注王炳章的朋友們、黨派也好，我們做了各種可能形式，在這當中大家都知道聯合國的人權組織宣布，從另外一個國家，從越南被綁架到中國，這個本身就是違反人權的一個大的行為。所以聯合國發表了聲明，接著美國政府，接著加拿大政府，再接著又是英國政府，甚至台灣政府都發出的緊急呼籲，讓中國釋放王炳章。所以我們這些年來一直在不停不停地在做，我們怎麼說呢，盡了各種各樣的方式，官方的也好，私人的也好，就說我們都沒有達到最後的成果。
今年王炳章被判處整整滿10年的時候，我們覺得再也忍不下去了，王炳章他身體非常的不好，大家也知道他三次中風，在加上他有靜脈曲張，還有花粉過敏，他的哮喘時常都可以發生，他跟我說，他說我哮喘一會就喘不過氣來，我死了都沒有人知道的，因為他被單獨關押。所以今年我們決定在他關押了11年以後，也就是說在10年的正式判刑以後，我們沒有辦法，我們只能站出來，我們只能用最和平的方法請願，請願習主席，請願中國政府能夠開恩，用大恩，用大愛，用博愛，從人道的觀點出發，讓王炳章回來治病，能夠與家人團聚，與我們團聚。
主持人：是的，我想請問您，您的家人最後一次見到王炳章先生是在什麼時候？當時他的情況是怎麼樣？
王炳武：是這樣的，8月6日我妹妹是最後一個去見他的，就是2個月之前去見他，我們去見他其實很不容易的，因為只給我們20分鐘，大部分時間他給我們延長10分鐘，也就是半個小時。
主持人：您是專程從北美飛到廣東省韶關的北江監獄？
王炳武：對的，是這樣的，一去的時候三天，回來又三天，我們有30分鐘。這次我妹妹去的時候，他大吃一驚，因為什麼呢？我們沒有想到，從去年的時候到今天變得很厲害，人老得不得了，他走路都是扶著牆走，而且他的精神狀況很糟糕。我們弄不清楚他為什麼會突然間暴跳如雷，會大發脾氣，會罵我妹妹，我妹妹就很驚訝。我們認為他已經精神達到崩潰的那個地步，所以真的我們非常非常的痛心，我們也非常擔心，說不定他明天可能就會死在監理裡邊。
主持人：您剛才談到了王炳章先生現在的精神狀況，橫河先生我想請問您，在中共的監獄下，中共政府會在什麼樣的情況下，對什麼樣的對象實施這種長期的單獨監禁呢？
橫河：實際上在中國的監獄系統裡面，單獨監禁是兩個極端，一種單獨監禁是優惠，比如秦城監獄，對高官都是單獨的，它不單單叫單獨監禁，就是說它是一個單獨的，一個人單間房，然後他有報紙看，有電視看，什麼都有，那是優惠的。另外一種就是最殘酷的，就是單獨監禁不能和別人說話，甚至連看守都不跟他說話，這種就是對中共控制最嚴格的政治犯才會這樣子，一般刑事犯不會有這樣的待遇。
你看王炳章是處於這種狀態的，其他就是屬於懲罰性措施的，單獨監禁就關小號。那個是短時間的，就最多幾天或者十幾天也有，甚至20天、一個月都有，但是像這種十幾年的這種情況還是非常少見的。
那麼另外一個我們可以看到還有一個例子，就是高智晟律師，關在新疆沙雅監獄，也是家屬要去看的話就給很多刁難，而且在那個地方的關押情況其實還不知道。還知道王炳章是被單獨關押，高智晟律師的情況外面一點都不知道，它這種是一種懲罰措施，一方面是讓家人和外界感到恐懼，它用這種方式。
另外一種，就對他本人實際上，因為這個不影響其他人了，對他本人實際上就是完全是一種報復行動。因為你沒有必要去讓他一個人在裡頭，因為這種孤獨，關起來一個孤獨感，真的是對人精神一個非常大的摧殘，這種酷刑比肉體的酷刑其實要嚴重得多。
主持人：是，我想請問王炳武先生，王炳章先生他的健康狀況是急遽的惡化，您的家人有沒有為他辦理過保外就醫的手續？
王炳武：我們試圖了好幾次，我如果沒記錯的話，大概4、5年前我們就通過中國著名的人權律師張思之律師申請過，但是沒有被批，具體原因我們不太清楚，我們所聽到的答覆就說他還不夠條件。那麼在前年的樣子，我們又申請了，還是同樣的回答。去年我們就又跟張思之律師聯繫，他說可能還是不會批，因為什麼呢？因為中國它有一定自己的規定，其實我們請的律師他所做的也是很有限，真正批不批那完全是政府那邊，它們單獨的決定。
那麼現在這種情況下，我們計畫馬上再要和張思之律師聯繫，我們家人可以跟他一起去再一次要求保外就醫，和家人團聚，因為我父母都去世了，我母親去世的消息至今我們還沒有告訴哥哥王炳章。我們怕他聽到這消息以後，他精神會崩潰的。上次我父親去世的時候就瞞著我哥哥，那是2006年，因為上次他聽到我父親去世的時候，他就在監獄裡面就大哭大鬧，而且給看守人員帶來很多麻煩，所以這次我們有意不告訴他，這將近快2年了，這事情都沒有告訴他，就是怕他惹麻煩。
一惹麻煩，他肉體上也會受到摧殘，精神上也會受到摧殘，恐怕他就會做更多的事情，讓政府不高興的事情，那麼他放的機會就更少了。
主持人：好的，那我們先進一段廣告，廣告結束之後我們再繼續關注「王炳章先生被囚11年全球營救」。
觀眾朋友今天我們的話題是「王炳章先生被囚11年各地營救」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與我們的討論。王炳武先生您剛才提到了，就是2011年您的母親去世以後，中共政府也沒有允許王炳章先生來出外探視，是嗎？
王炳武：是的，那次我們認為是最後一次機會，讓我哥哥炳章最後能夠跟我母親告別，所以我們馬上就寫了信，我們就馬上寫了信給當時的最高領導，也給大使館的大使謝信，就說母親去世了，如果說他沒有看到我母親最後一眼的話，這是炳章一生的遺憾。我們當時寫了信以後，我們立刻聽到了中國政府的直接的答覆。好，你們保持低調。所謂保持低調就是說不開記者會，不公布新聞，不造成任何所謂的麻煩。那我們就說好，我們說OK，那我們保持低調。
然後我們覺得這樣的話，說不定我們會感動政府，能讓它們讓炳章給出來，11月我們就沒有馬上下葬，我們感覺這已經很不孝了，因為中國人是講入土為安嘛！所以我們等，後來我們馬上聽到消息說，好，我們準備放，但是有幾個條件。所謂條件就是說讓我們寫保證書，就是說我們保證王炳章出來以後，不再從事民主運動，而且讓他可以好好的養病，讓他好好的研究。王炳章最近幾年他非常喜歡的就是中國文字起源，我哥哥他跟我們來信說，他說已經打破了倉頡造字的秘密。另外我哥哥最近幾年研究中國的《易經》，他說《易經》是全世界到目前為止最完全的一個曆法書。
主持人：就是說中共以種種條件來給您的家人，希望換取您保持沉默和低調，但是最終結果呢？
王炳武：最終結果就是沒有批准。然後我母親的屍體在太平間停了3個多月，我們等呀等，哦，可能快了，可能快有消息了，說不定王炳章明天就會從飛機上下來，然後就可以看我母親一眼，然後再下葬。所以等呀等，等到3個多月了，然後我們最後打電話，中共這些機構就告訴我們說：我們還在審查，你們還是把老母親下葬，入土為安嘛，也是表示我們的孝心。就說這樣的話。
主持人：他們有沒有拒絕王炳章先生保外就醫？
王炳武：他當時沒有拒絕。到2012年3月份的時候，他還是給我們希望，但是他說「你還是入土為安嘛」當時我們就聽了他們的話。後來一直到去年的10月份，一年了，他們說：對不起，我們不能放王炳章，因為什麼？因為陳光誠到國外以後，說了很多很多的話，然後王立軍的事情又出現。弄了種種理由以後，所以我們感覺到，我們真的受騙了。
主持人：他們有沒有說拒絕王炳章先生外出這種授意是來自哪一層級呢？
王炳武：說真的我們不太清楚，反正是經過相當高層的部門。
主持人：那麼橫河先生，現在有人在互聯網上曝光了阻攔王炳章先生保外就醫的，是有來自中共政法委的力量，請談一下您對這方面情況的了解。
橫河：這個人他自己有一點關係，所以看到王炳章的家人在紐約的絕食以後，他們也是同囚，同囚以後給家人打了電話，他們家跟政法委系統、司法系統有關係的，得到的消息說是周永康阻止的。這很可能，因為像王炳章這個級別的，你當時要去越過邊境綁架，事實上這是一個外交糾紛的問題。在這種情況下沒有最高層的點頭是不可能做到的。當時要放他或者不放他，或者是讓他去看母親的話，這個決定也應該是在政治局常委這一級才能做出來。
而在王立軍事件爆發的整個過程當中，也就是說在十八大之前，整個結構仍然是9個常委各管一攤子，別人是不能插手的。所以政法委書記插手這件事情不是說可能性很大，是沒有第二種可能性；在司法部這一級是沒有權力做這個決定的。就在王炳章這個事件當中，其實有很多人因為破了這個案子，然後解決了所謂中共的一個「心頭之患」，所以這批人都提升了，都得到好處了。
因為中共是這樣子，它的一個政策或者是一個運動，它會有一批人得益，這一批得益的人他就一定要保證這個政策和錯誤一直要犯下去，不能被糾正。所以實際上我覺得是阻攔不讓王炳章保外就醫也好，不讓他看母親也好，這股勢力是當初從這上面得益的和主使的這一部分人。
主持人：好的，我們現在先來接聽一下觀眾朋友的熱線電話，紐約的王先生，您好。
紐約王先生：主持人您好。王炳章這件事情，你們請求聯合國是沒有用的，聯合國虛有其表，他根本一點用就沒有，你們要到美國的國會，美國大的電台去抗議，還有到台灣去找馬英九，跟美國的立法院抗議，還有在美國的科技公司。現在美國大的科技公司，中國大陸的科技完全都依賴美國，美國的科技公司一跟它斷絕來往，它就完蛋了。所以你找它的痛處下手，求他們幫忙把王炳章放出來，這樣你們還有效果。
主持人：好的，謝謝王先生。王炳武先生，我們知道您在2008年的時候曾經前往過廣東，想探望王炳章先生，但是那次被拒絕了，請您談一下當時的情況可以嗎？
王炳武：是這樣的，因為我們幾乎每一個月或每兩個月就收到探視通知書。這探視通知書它給我們一定的時間，一般的是2天到3天的時間。我們接到這探視通知書的時候，一般都已經剩下一個禮拜或者兩個禮拜。那次我去的時候，我如果沒記錯的話，大概只有剩下一個禮拜的時間。
那麼我去中國藉著回國講學的機會，發我的獎學金的時候，我說我一定要去，然後我就去了。他說我沒有按照他規定的時間去，其實我去之前已經打電話了，他說可以的；但是不知道那天為什麼他就說：「不行，我們沒有準備好，你們沒有按照時間來。」我當時就給他跪下，我那時候在廣東省的監獄管理局獄政課，我都跪了，說我就那麼點時間，我就在這裡，今天的時間我要看，你不讓我看，我就沒有辦法了，那我再來的話，我又會花很多錢。當時我說我母親那會兒已經病重了，我說一定要告訴我哥哥，我母親的情況。後來就是沒有批准。
主持人：好的，我們現在有一位觀眾正等候在熱線上，紐約的李先生，您好。
紐約李先生：我是想問一下，王炳章到底是什麼事情會遭囚11載，可以不可以簡單介紹一下呢？
主持人：好的，謝謝李先生。剛才李先生提出了一個問題，王炳武先生請您回應一下。
王炳武：是這樣的，他是在30年前，放棄了他的醫學生涯，然後來到紐約這個大都市開始棄醫從運的活動，也就是在30年前的時候，在紐約那邊成立了第一個反對黨派，那時叫「中國民主團結聯盟」，而且辦了第一個《中國之春》，也就是繼《北京之春》的名字。當時我哥哥跟我說《北京之春》太小了，我們來個《中國之春》，這樣的話就更有代表性。《中國之春》當時四個字都是選孫中山的筆跡。所以他30年前就開始做這件事情，他說：這是我的願望，我一定要讓中國實現民主。
主持人：所以王炳章先生是被稱為「中國海外民主運動的奠基人士」。王炳武先生，剛才我們第一位觀眾熱線電話他提出了一個問題，他認為您在聯合國前的請願是發揮不了作用的。那麼我想請問，如果這種迫害還在繼續的話，您和家人有沒有具體的進一步的舉措？
王炳武：這個問題非常好。其實我們也經常想到，我們付出了很多的人力，付出了很多的物力。到今天為止已經3個多月了，我們家人曾在加拿大的渥太華，在中國的大使館前面靜坐請願，然後在加拿大的國會請願，我們受到了很多很多的支持。我們相信我們所做的每一點、每一滴都不會白費，也可能最後在駱駝背上再加一根稻草的話，說不定我們會成功，所以我們就一直抱著希望。是，我們可能是白做的，但是我們相信我們的事情、我們的事業會感動上帝，會感動大眾。
主持人：我看到網上有消息說，您下一步計畫有可能會披露跟您連絡的司法部人員的名單，是這樣嗎？
王炳武：這個有可能，因為我們有記錄當時允許王炳章出來，後來又改變了，我們都有記錄。
主持人：好的，在節目最後我想請您談一下，您覺得海內外的普通民眾可以給王炳章先生怎麼樣的營救幫助？
王炳武：這個問題妳問得太好了。我很希望大家能夠幫我的忙。有一個很簡單的辦法，就是我們家裡面設了一個網站，這是我們的一個組織形式，是我們家人自己辦的。那個地方你可以上去，然後簽字支持我們，然後你們也可以捐款。
主持人：好的，謝謝王炳武先生今天參與我們的節目，也謝謝觀眾朋友的關注和收看。再見。
