【新唐人2013年8月24日讯】【热点互动】（1025-1）薄熙来当庭翻供 大戏如何演？(一) 薄熙来当庭极力狡辩，一到关键处就说记不清。
主持人：观众朋友，现在为您直播关注薄熙来案开审的《热点互动》热线直播的特别节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。我们知道此时此刻薄熙来案正在山东省济南市接受庭审的第二天，依据 45分钟前中共官方的消息，现在已经开始了。济南中院正在透过微博举行直播，有进一步消息我们将与您一起分享，并请现场专家进行点评和分析。
我们知道昨天庭审的第一天，这个案子就已经引起海内外各界的关注，在第一天就出现非常戏剧性的变化，之前很多评论人士都估计这是一场大戏，完全照导好的剧本在演。但第一天，薄熙来对于所有罪行矢口否认和翻供，从而使这件事情究竟怎么发展？这个戏究竟有没有演砸？今天这场大戏又将如何开始？
昨天薄熙来针对许多证人提出刻薄的评论，包括他的妻子谷开来，究竟谷开来今天会不会再出现？我们将持续为您追踪。目前您收看的是《热点互动》热线直播节目，这次节目是透过多个频道在全世界播出，我们这个时段的节目是从9点一刻到10点钟，从11点钟到12点钟会在全球频道继续播出，在这之后12点到7点钟的连续时段，我们将持续为您进行现场直播和关注。今天最新的新闻我们稍后将与您分享和评论。在第一天庭审又发生了什么？我们请导播播放一下昨天庭审的片段。
22日早上8点半，薄熙来案开庭审理，法院公布起诉书，指控薄熙来贪污、受贿、滥用职权三宗罪。内容包括：2002年贪污了大连用于改造“涉密场所”的 500万元款项；利用职务之便，单独或通过薄妻谷开来及儿子薄瓜瓜等人收贿2千多万；在谷开来故意杀人案，及时任重庆副市长的王立军叛逃前后，违反规定实施了一系列滥用职权行为等等。
第一次走进法庭旁听庭审济南市天桥区的居民刘卫忠对媒体说，薄熙来在法庭上的很多说法是狡辩，一到关键地方就说“记不清了”、“我不清楚”、“跟我没关系”、“我违心承认了受贿问题”等，认为薄熙来伪装得很深。
网友还注意到，两名押解薄熙来的法警比薄熙来高出很多，估计有2米多，薄的身高是1.86米。有人把有关相片放大后，发现两名法警的警号都是“372078”，网友揶揄，庭审只是一场戏。
去年王、薄事件爆发后，海外媒体大量报导了薄、谷与前中共政法委书记周永康等江派人马参与政变、杀人、活摘器官、贩卖尸体等罪行。
另外还有媒体还报导了，薄熙来在重庆打黑中拘捕了五万多人，最后却有三万多人无法起诉被释放，薄落马后，数以万计的人，因为薄制造的冤案进行信访和投诉。
更有外媒指称，薄家族涉中共史上最大贪腐案，仅向海外就转移了60亿美元的资产。近日，再有媒体曝光了薄家在法国的一套价值220万欧元的别墅。
去年8月，谷开来因为毒杀英国商人海．伍德被判死缓；9月，中共当局公布薄熙来贪污腐败、淫乱、滥用职权等“六宗罪”，但是，如今只剩“三宗罪”。
有消息说，审判将进行两天，济南中院会举行四场庭审通报会。
主持人：观众朋友，您正在收看的是《热点互动》热线直播的特别节目，“薄熙来案开审，大戏如何演？”在第一天庭审的过程中，薄熙来全面翻供，使这场导好的大戏出现一个戏剧性的变化，使局势升级。为何会出现这样一个结果？今天这样一场大戏此时此刻正在进行，随着时间的推移，随着信息透露出来，这场大戏又将怎么演？在今天的节目时段，我们将和观众共同探讨。
欢迎观众朋友拨打我们的热线电话参与讨论或发表您的见解。如果您在济南附近，或者是您在中国其它各地，有这方面的评论或爆料也欢迎提供给我们，拨打我们的热线电话：646-519-2879；中国大陆的观众朋友们可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33999接通之后再拨：899-116-0297。
今天我们的两位嘉宾，一位是在现场的政论家陈破空先生；另外一位政论家曹长青先生，通过Skype连线，与我们共通分享和评论关于薄熙来事件。
我们现在看到“审薄”案出现了一个热点，庭审时，薄熙来对原先的口供进行全面翻供，可以说非常出乎大家意料之外。陈破空先生，您如何解读他的翻供？您觉得他现在所用的最大借口是什么？
陈破空：薄熙来当庭翻供，看上去应该是出乎外界预料，但是也符合他的性格，因为他的性格是顽固、狡诈，而且撒谎成性。中共的高官都是撒谎成性，当众撒谎不脸红，是习惯了。
他翻供当然是可以找到理由，因为行贿、受贿见不得人嘛！一般都是两个人之间进行，同时也不会留字据，一个人给钱，一个人收钱；一个人行贿、一个人受贿，如果受贿的人矢口否认，那他是可以找到理由否认的，他可以说另外一个人说的不算。唐肖林送给了他500万，他说：没有，没有这回事。唐肖林说：告诉别人了。告诉别人，那怎么知道你这个钱去哪了？怎么是给我薄熙来了？
徐明那件事他一推，推到了谷开来和薄瓜瓜身上。他说：徐明跟我没交往，他是跟谷开来、薄瓜瓜交往，我不知道，所以这些东西我不知情。他一推到底，甚至他把谷开来“从保险柜取钱”他也可以推掉，因为就是他们两个人管保险柜，他说：你怎么知道你拿走的钱就是我放进去的？当然很显然他是狡辩，因为跟他自己写的自述状是矛盾的。这是典型的当场翻供。
主持人：就这个问题，我想请教曹长青先生，您怎么看待薄熙来的翻供？我们看到在此前的一些审判，很多时候他们并没有翻供，（这次）跟以前的似乎有点不一样；现在出现这样的行为，对这起案件最终的审判和对时局又会造成什么影响？您有什么解读？
曹长青：当然一般来说，中共法庭的审判，翻供的可能性很小，不要说中共的高官，一般老百姓都知道，进了共产党的法庭还有你自己说话的机会吗？还有公正的机会？完全没有。因为法院是共产党开的，这是中国人都知道的，那薄熙来不知道吗？当然知道。他也不是政治白痴啊！
刚才破空分析是他的性格的原因，因为他狡诈，因为他强硬。但是从另外一方面来说，如果他狡诈、强硬，为什么在中共中央纪律检查委员会人员调查的时候，他承认罪名了呢？他承认他贪污，现在翻供了。如果是他性格的原因，那时候性格怎么不强硬了呢？
我的感觉可能不排除另外一个可能，就是当时中纪委跟他谈话的时候，他还抱有幻想，认为以他的地位、出身、他父亲的关系人脉以及他跟中共高层领导的关系等等，可能会“党内处理”，而不可能是公审、重判，所以他才会认罪了。现在他看情况不对，他觉得如果是这样的情况会判很重，共产党准备拿他当祭品了，来向中国人显示：我们共产党是“反贪腐的”、“有决心的”。这样来欺骗中国老百姓。
他看到要把他做为祭品了，所以他着急了，在这时候他才把自己原来的供词翻掉了。他自己也强调两条理由：第一个，原来我有压力，他们那种方式是有压力的；第二个，他们明确有诱供的因素。什么是诱供？诱惑他承认。等于给人的感觉是，当年中纪委找他谈话的时候、调查的时候就给他承诺了：如果你这么做，你坦白了从宽，我们可以党内处理，或怎么怎么样。现在发现不是的。就是共产党比他更加的狡猾，结果他觉得上当了，现在他觉得必须要据理力争，来降底贪污的数额，来降低他可能判刑的程度。所以我觉得他翻供可能和这个背景有关系。
主持人：曹长青先生刚才给出了他的解读。陈破空先生，您是否认同由于面对新局势的变化，薄熙来临时决定要翻供还是背后有高人指点？您如何研判？
陈破空：长青说的对。基本上他面临党内处分的话，他抱幻想，他当然是可以承认，甚至认为是自己认罪伏法的态度；但是一旦上升到法律高度，他就不愿意了。因为薄熙来是有经验的，他在文革中进过少管队4年。我以前在大牢里待过，因为1989年政治原因；我在大牢里接触过各种各样的犯人、经济犯、刑事犯，我知道经济犯、刑事犯他们在想什么。
共产党有一个政策“坦白从宽，抗拒从严”，但是真正坐牢的老犯人，他们都告诉我实际上是骗人的；是“坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年。”为什么这么讲呢？诱导你坦白从宽了，其实是搜集你的证据，给你制造口实，最后就来判你。等你去说要“从宽”的时候，侦查阶段的公安局、起诉阶段的检查员已经不在了，都是法院在对付你。
薄熙来是深知这一点的，所以一旦到法院他就不愿认账了，他对共产党非常清楚，他自己就是共产党高官，他也是过来人，非常有经验，他也吸取了陈希同、陈良宇的教训。他觉得反正这个庭审都是事先就决定了的，那么他就干脆来一个翻供，不承认。因为他翻供有两重好处、两个意义，一个政治上的意义，至少毛左派对他不会失望，在毛左派里面看上去，他还是个硬汉，在政治上毛左派可以说是大受鼓舞，毛左派认为贪污本来就很小了，现在又觉得他的贪污根本就不存在，大受鼓舞。
还有一个法律上的好处，上次我讲了，他不承认你这个法院，从法律严格意义上讲是难办的。因为他推翻口供，同时又没有确凿证据、没有第三人在场证明，确实是很难办的，实际上是给法院出了难题。换句话说，给专案组、给中央的负责人出了难题，从这个角度来讲，可以说习近平等人等于把这个案子有点办砸了。
主持人：我们接听观众朋友的电话。加拿大的王先生，王先生您好。
加拿大王先生：以前我对他是很反感的，但是他现在得到这样一个完全可以说是不公正的审判，我又同情薄熙来。我认为薄熙来肯定有几种特点，他这一年多的时间，他就考虑、就等待这最后一搏。对这样一个人物，他如果政治生命没有了，那肉体生命已经不重要了，所以他也就可以说是玩命了：你爱怎么样怎么样，但是这最后一刻，不管我说的话是对、是错，但是一定要表现我是硬汉子。所以从这个角度来讲，我是同情薄熙来的。共产党这场审判完完全全、从头到尾都是一场欺骗、一场演出。
主持人：谢谢王先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》特别直播节目，今天我们为您探讨“薄熙来当庭翻供，大戏如何演？”此时此刻，薄熙来案正在山东省济南市中院开庭审理，我们将全程直播，为您关注。
通过中国山东省济南市的官方微博，进行了所谓“微博直播”，我们现在看到微博上的消息，目前还没有几条实质性的建议。我们看到不久前，半个多小时前，法庭就起诉书指控薄熙来受贿的事实进行继续调查；目前阶段，微博还停留在公诉人利用多媒体继续向法庭出示有关证人和证言、书证以及被告人薄熙来的供述、亲笔供词和自述的材料，双方将对此进行置证。一会儿有更进一步消息我们再与大家分享，同时请现场嘉宾进行评论。
我请教现场嘉宾，现在微博直播的本身是不是一种进步？《人民日报》称，是突显法治和透明。曹长青先生，您对此怎么看？您怎么评价《人民日报》如此的说法？
曹长青：我觉得《人民日报》的说法还是欺骗老百姓、欺骗中国民众的；微博直播代表法治、中国法治透明？根本不是的！以前从没有这句词啊，薄熙来公审之前从来没有“微博直播”，什么叫“微博直播”？在西方没有啊！就是电视直播而且同步，所谓直播就是同步，大家可以看到法庭上同时进行的事情，而且是公开的。
今天它的微博中间有了一个中间人，谁呢？就是把法庭上的讲话记录下来，变成汉字放到微薄的人；这个人有权把什么话放上、什么话不放上、删掉哪些。等于还经过中间的筛选，经过检查了。所以根本不是直播的，人们看不到当时的画面。我觉得这是非常欺骗老百姓的。
怎么会处现这样奇怪的景观呢？一些外国记者、北京的记者去到济南，镜头面对电视，照电视上微博的画面。非常可笑的镜头。根本不是真实的，是共产党用这个方式来欺骗民众的。
主持人：说起直播，很多人也把这场大案和三十多年前那场审判“四人帮”相比较，我们知道当时是中国电视直播，也有评论说，那场审判带来一些“进步”的效果。和现在这种微博直播比较，您觉得现在能达到这个效果吗？
陈破空：审判“四人帮”和审判博熙来，有很多值得比较的地方。因为现在外界都说，自审判四人帮以来，审判薄熙来是世纪大审，是一个大案，可以跟审判四人帮相提并论。但是我们看时间过去了32年，在中国，很多硬件都进步了，当年是黑白电视，而且很多人家里没有黑白电视，我们看的黑白电视都是聚集在学校操场上看的，有的工厂是聚集在他们的会议室，还有的农村聚集在操场上看。
很显然，那时候不是家家户户有黑白电视，而且物质条件非常落后，但是审判四人帮能够全国直播。说明当时的华国锋政府是有自信的，同时，当时他们觉得四人帮是不得人心的，全国人民是一边倒的贬四人帮，所以他们也不怕谁来替四人帮说话，更不会把那些贬四人帮的人监控起来；不像现在，挺薄、倒薄的都被监控。这是一个对比。
今天审薄熙来，看上去我们家家都有彩色电视机，人人都有电脑，甚至有互联网，结果电视直播不敢播。因为电视直播是动态的、是视频的，表情、声音什么都可以看得见，共产党还要顾面子，怕法庭出现状况，就像现在当庭翻供的状况就出现了。那么它用微博直播，表面上是用了先进手段，其实是严重的倒退，32年之后还不如当初。
而且最重要的，这两场庭审的最大区别是什么？当初审四人帮就是直接用政治罪名，什么反革命组织罪、颠覆国家政权罪、反革命宣传煽动罪，还有诬告陷害罪；今天审薄熙来，明明也是政治罪，是篡党夺权，偏偏不用政治罪的名义，而用什么贪污、受贿、滥用职权。当然他是有这些，但是最近二十多年所有官员都有这些东西。
所以实际上不敢提政治问题。这说明什么呢？当初审四人帮，走到了一条新的政治道路上，就是抛弃了文革路线，走上了改革开放。这就是胡耀邦、华国锋以及邓小平他们干的事情，具有划时代的意义；而今天审薄熙来，根本没有走到新的政治道路方向上。就是把薄熙来拉倒了，但是习近平又捡了起薄熙来的毛左旗继续前进，还跟薄熙来争夺左派的群众。
我们说，如果当初审四人帮不批文革路线，又审四人帮，又说四人帮是文革的带头人；又肯定文革路线、又审四人帮，那就自相矛盾，不能自圆其说。今天审薄熙来陷入了困境，一边审薄熙来，一边高举毛路线、高举毛左旗，所以这场审判就成了不伦不类的闹剧。今天薄熙来的这场审判，根本不能跟32年前审四人帮相提并论。
主持人：刚刚您提到关于审判的政治路线问题，并作了比较。关于薄熙来的判罪，其实也是观众朋友们非常关心的热点。接下来请教线上的曹长青先生，现在官方起诉没有用“涉嫌”二字，用三宗罪来起诉他，但是去年在中共的公告中，当时是六宗罪，也有说七宗罪，因为还有一项“其它”犯罪问题的线索。您觉得现在减为三宗罪的背后怎么看？有人说，这是减轻了，避重就轻！您怎么认为？
曹长青：我觉得这是中共精心考虑的。为什么呢？因为一般都认为，薄熙来这些年来绝不是2千6百多万人民币的贪污问题，数字一定比这大多少倍。尤其在重庆他是一把手，唱红、打黑，打击那些所谓的“黑社会”，尤其是民营企业家，搜刮了很多民财，包括他的孩子到海外买别墅等等，很多、很多的钱，怎么可能就2千多万人民币呢？
彭博社报导，习近平家族就有20亿人民币啊；《纽约时报》报导温家宝家族就有27亿美元、170亿人民币呀，怎么到了薄熙只有2千多万人民币了呢？不大可能。但为什么中共不拿出来贪腐那么多数字的那些事实呢？就是中共担心，如果公审这些事情，虽然是微博了，但是大陆人民还是会比以前知道更多事情。
这样来审理的话，如果薄熙来贪腐的是多少亿人民币，或者多少亿美元，会更加让中国老百姓认识到共产党整个集团是多么的贪腐。所以它不敢用真实的大额数字，只取一个中间比较小的数字，但是太少了又很难给他定罪，所以找了这么三项，2千多万哪、5百多万哪、110万哪，加起来2千6百多万人民币，不大、不小，有这个数字来给他定罪了。
所以，我觉得这数字方面，包括从六项罪减到三项罪，都是精心设计好的。刚刚加拿大的王先生打来电话，说中共的法院不公平，同情薄熙来。我觉得这个期待是不现实的。中共的法院怎么能公平呢？共产党的法院是它自己开的，怎么能公平呢？
刚刚破空谈到四人帮的审判，当然四人帮大家痛恨啦，但是那个司法有司法程序吗？有程序正义吗？全都没有啊！包括毛泽东当年打击高岗、饶漱石反党集团；到后来邓小平掌权把华国锋干掉，这一切什么时候有过公平啊？今天你期待共产党的法院有公平就是天方夜谭，是你认知有错误。
主持人：谢谢曹先生。我们今天的节目当中也接通了在中国大陆“权利运动”博客负责人胡先生。胡先生，您好！您对目前薄熙来案的审判有什么见解和看法？
胡军：你好。从昨天的庭审来看，薄熙来在10年前是贪污的，10年后，2002年以后，特别是在重庆唱红、打黑过程中是非常清廉的，一唱红歌，我们共产党的官员都非常清廉了，证明这唱红、打黑是非常好的；我们看到薄熙来似乎有点被冤枉了。这个审判逻辑有一点荒唐和可笑。
我们特别可以看到，谈到薄熙来贪污的时候是在大连、在辽宁；在重庆的时候就没有谈到他贪污，一分钱都没有提出来。这事情在逻辑上有点荒谬了：唱红歌对反贪、反腐是非常有效的？薄熙来一唱红以后，就没有贪污了。这个情况我觉得习近平是不是应该总结一点经验？是不是把毛主席语录天天背一背，背一背他们就不贪污了？
主持人：谢谢胡先生。我不知道陈先生对此有什么样的评论和评价？
陈破空：胡先生提到“清廉”二字，我就想起这次庭审前，有一个左派学者韩德强发表了一大通言论。有一次，一位老人批毛泽东，这个韩德强就当众搧了这位老人的耳光，殴打老人。就是这么一个半人半兽的流氓学者。他这次对薄熙来庭审发表言论，他说对薄熙来是陷害。他理由是，你看查了一年半，查来查去，你就查出了2,000万、500万。他说，那些政治局委员、常委里边，哪个不是多少亿，几十亿、十几亿，他就这么点数算得什么！相比之下薄熙来还算个“清官”。所以这“清官”二字用起来简直令人哑然失笑。
我们看那些民主社会，像台湾有监督机制，完全“不沾锅”那才叫清官，出现贪腐的比例非常少、非常低，贪官很少，1%这种比例；在美国我们知道，几千块的利益、甚至几张票、甚至一万美金就不得了了，候选人要退啦，州长要辞职啦，有的人要入狱啦等等。
现在中共集权社会没有监督机制，贪多、贪少，人人都贪，各个都是贪官，有贪得多、贪得少的问题，结果把贪的相对比较少还叫做清官。这简直滑天下之大稽，是对现实的讽刺。
而且我觉得习近平他们这次办案，一个败笔就在这里，他们想缩小薄熙来的罪名，减轻为的是讨好左派，结果这一缩小之后他反而难办了。如果你把他很多罪行摆在面前，他杀人罪、贪腐罪、多少亿、多少亿都摆出来，可能薄熙来他还觉得：摆那么多，我就少承认一点。承认少一点还是个“承认”；但是现在给他摆少一点，薄熙来一看就这么几椿，那我干脆来个“不承认”。
因为薄熙来看穿了习近平他们害怕，害怕什么呢？习近平不是害怕薄熙来本人，是害怕薄熙来背后的左派群众，那些毛左派是他的群众基础。所以习近平反其道而行之，本来是要跟这些左派划清界线，结果他反过去讨好左派，扛毛主席。所以在这样的情况下，这个案子就办成了几乎要进入一个死胡同的局面。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》特别直播节目，今天我们为您播出的是“薄熙来当庭翻供，大戏如何演？”我们也都知道，此时此刻，薄熙来正在山东济南受审，一会儿有进一步的情况我们将和观众朋友们分享，同时请嘉宾进行点评。欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-28789参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33555接通之后再拨：899-116-0297。我们先接听观众朋友的电话，大陆的赵先生，赵先生您好。
大陆赵先生：主持人好，嘉宾好。薄熙来的重大犯罪还是没有揭示出来，还在掩盖着，特别是他在大连盗取法轮功学员的器官贩卖，杀害法轮功学员。后来他在重庆为官，也是参与迫害法轮功学员、贩卖人体器官，这样重大的罪行当局还在掩盖着。像这样严重的犯罪其实是震惊世界的。特别是辽宁这个地方，在苏家屯以及在大连有好多地下的大工厂，把法轮功学员送到那里进行人体摘除。这种严重的罪行在哪个国家、世界范围都是不允许的。中共当局还在掩盖这些重大罪行。他三个罪、六个罪，主要的为什么不提？那些重大的犯罪为什么不去制裁？不揭露？所以当局还在掩盖什么！大家都在睁着眼看着呢！
主持人：谢谢赵先生的爆料。刚才我们也提到，目前中共方面，想通过三宗轻罪进行宣判，不是去年的六宗罪。在中共所罗列出来的罪行里面，并没有涉及到刚才这位观众朋友所提到的活摘法轮功学员器官，也没有涉及关于薄熙来先后勾结进行政变的事情。《大纪元时报》一再揭露，这些事情完整贯穿的核心，就是江泽民集团想提供、寻找下一任的接班人，想选定血债帮里面沾满血腥的薄熙来作为下一任接班人，但是由于王立军事件的出现完全翻牌。
关于薄熙来更恶的罪行，刚才我们已经稍微涉及。我想再请问陈破空先生，在目前中共本身不涉及他更大的重罪之下，从原来的六宗罪减到了三宗罪，在这种情况下薄熙来翻供。当然，我想习近平在中南海肯定是如坐针毡，应该是不眠夜，他怎么样才能把这件事情做实、做死，习近平应该怎么做？
陈破空：共产党的法庭，从来就不是以法律程序或者法庭真正来判决的，它背后有一个专案组，专案组上面有中共的负责人；习近平本人直接负责这个案子，去年就说了要领导这个专案组。
说到翻供，前不久，重庆北碚区委书记雷政富就当庭翻供，他后来还是判了13年。当时他那段性爱视频13秒，就给他判了13年，1秒1年，行贿等等。所以薄熙来翻供，总的来说，不会影响判决的结果。只是因为中共在文革之后，内部变得比较谨慎，内部的人不愿意承担责任，他们总是互相问：这个经不经起时间的考验？又怕什么时候又来平反、昭雪。所以一旦有人翻供、有人不承认，对他们来说，心里面是发毛的；即便结果不改变，但是在他们心理上有影响。
主持人：我们接通了东南大学法学院张赞宁教授。张先生您好，您对目前这起薄熙来的受审案，第一天庭审过程中所透露出来的讯息和看点，您对此有什么样的评价？
张赞宁：我觉得这次审判可能是没有经过排演的，据说以前对王立军、对薄谷开来的审判都是预先经过排演的，所以这一次看得出来是没有经过排演的。
主持人：第一天庭审，薄熙来推翻以前的供词，您觉得对最后的判决结果会有什影响吗？
张赞宁：他没有承认自己的罪行，我想推翻的结果不会有太大的影响。
主持人：您刚才说这场审判是没有经过排演的。之前，外界也有很多媒体报导、很多评论员曾经评论，这是一场政治大戏，剧本已经有了，只是按照导好的这台戏在演。您对这样的说法如何理解？
张赞宁：“政治大戏”这一点我不否认，为什么说是政治大戏？因为薄熙来真正的最主要的罪目并没有在这次庭审中进行审理，比如他活摘法轮功学员器官的问题、篡权的问题，都没有在庭审中审判这个罪行；审判的罪行只是他很次要的一部分，什么贪污、受贿，什么滥用职权，这是很次要的一部分。所以这也是造成薄熙来敢于翻案最主要的一个原因吧，他知道后面他还是有后台的。中央明显是分为两派的，有一派还是在支持他的，这也是促使他翻案、不认罪的一个主要原因。
主持人：谢谢张赞宁教授。接下来再请教线上的曹长青先生。曹先生，您对刚才我们讨论这场大戏是不是排演的问题，您是否有相同或不同的见解？也请您评论。同时我们也看到，因为第一天薄熙来的翻供，很多人评论，大大出乎人们的意料。我想这肯定是不在排演的过程之中。有评论这样认为，您是这样认为的吗？对于第一天这最大的看点，最终对薄熙来的审判是否会有影响？您怎么看？
曹长青：当然一般熟悉中共这一套的人都清楚，这种庭审不管你是翻供、不翻供、配合、不配合，结果已经是未审先判，早就由政治局委员或者是更高层的领导开会决定了；薄熙来最终判多少年？早就定了。这一点薄熙来本人是知道的，所以他为什么翻供、为什么表示很强硬？他是最后一搏了，反正都是那么个结果，为什么我不表现英勇一点呢？而包括破空说“他有那种性格。”
但是现在我们想看的是这场戏，很重要一个问题，刚才来自中国大陆的几位听众打电话都强调了“避重就轻”，还强调了一点：没有提到他在重庆有贪污。其中有一位打电话说，那证明薄熙来在重庆是清廉的。我们看看这一次对薄熙来的指控，除了重庆不得不提到王立军叛逃，他妻子杀害英国人这个事情之外，其它在重庆贪污的事情一笔没有。为什么？为什么中共这次审判薄熙来，对薄熙来在重庆期间的事情全都不提了呢？
今天我们说一个逻辑的问题，薄熙来在大连期间贪污那么多，怎么到了重庆就“清廉”了？同一个人在不同时段怎么完全变了？这不可能的、不合逻辑的，一定在重庆他权力更大了，通过打黑对民营企业搜刮，获得的金钱会更多了，为什么不提重庆呢？就是因为刚才破空说，不敢提重庆，是习近平怕得罪左派的中国民众。其实我觉得习近平不是怕得罪左派，他本身就是个左派，他不是得罪的问题，他是认同重庆那种方式的，他去视察过，赞美、称赞了薄熙来、王立军他们的做法。
为什么共产党不提重庆模式？因为重庆模式才是薄熙来最大的罪行、最严重的问题，那点贪污还是女人的问题，中国高官哪个不包二奶、哪个不贪污？抓起来99%可能都是这样；真正他与众不同的、最根本的问题，是重庆的扫黑，打黑、唱红。打黑就是打击自由市场经济，利用打黑来搜刮民财；另外最重要的唱红，所谓“唱红”就是恢复文化大革命那一套，恢复文革那种搞舆论一致、搞舆论恐怖、搞宗教化，把毛泽东教派拿过来，完全要把中国拖向后退，这是非常可怕的。
但是这个问题，中共以习近平为首的高官们，一个个到了重庆都是赞美的、都是称赞的、都是认同的、都是肯定的，今天习近平不是怕左派民众，他是认同这个的。因为习近平上台以后说，跟毛泽东时代不要切割、跟什么不要切割。整个还是习近平这一套，只不过一个被阶下囚抓住了；一个做太上皇了，区别是在这里而已。而真正习近平最大的问题，是重庆的打黑、唱红，这是根本问题。
主持人：我刚才一直在低头观看微博的直播，所谓的“直播”，我们看到最后一条消息还是刚才给大家介绍的来自于43分钟之前的消息，可见这个直播严重的滞后，并不是真正的直播。其实我们还有观众朋友在线上，但是只剩最后一分钟的时间了，您还可以再晚些继续打来，我们在10点钟到11点钟稍微休息一下，在11点钟到12点钟的时候您还可以继续打来电话。最后一个问题，陈破空先生，今天还有一整天时间的审判，您对今天有什么样的预估？会发生什么戏剧性的变化吗？
陈破空：不排除更多的戏剧性，比如可能让谷开来亲自出场，或者让更多的证人出场，甚至更多的证词。同时今天会进一步涉及到“滥用职权”这方面的问题。那么看看薄熙来又是怎么谈的？他又是怎么去否定的？薄熙来这次很显然是要玩到底的，排练是排练过，但他也可能假装配合排练，最后他就是给你翻供、让你难堪。
刚才说，背后有没有高人指点？也有可能。一个可能是他自己翻供；再一个可能有人给他通口风。因为中共里面本来就是分裂的，不是一派，政治老人、挺薄派、高层的毛左派都在里边活动。所以这里面错综复杂，但是显示了一点，中共的分裂在进一步深化。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是我们现场直播关于“薄熙来当庭翻供，大戏如何演？”今天非常感谢陈破空先生和曹长青先生的点评、分析。我们这一节的评论暂时告一段落，我们先暂时休息一个小时，在11点钟的时候，欢迎您继续回来，继续拨打我们的热线电话参与讨论。感谢您现在的收看。
