【新唐人2013年8月24日訊】【熱點互動】（1025-1）薄熙來當庭翻供 大戲如何演？(一) 薄熙來當庭極力狡辯，一到關鍵處就說記不清。
主持人：觀眾朋友，現在為您直播關注薄熙來案開審的《熱點互動》熱線直播的特別節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。我們知道此時此刻薄熙來案正在山東省濟南市接受庭審的第二天，依據 45分鐘前中共官方的消息，現在已經開始了。濟南中院正在透過微博舉行直播，有進一步消息我們將與您一起分享，並請現場專家進行點評和分析。
我們知道昨天庭審的第一天，這個案子就已經引起海內外各界的關注，在第一天就出現非常戲劇性的變化，之前很多評論人士都估計這是一場大戲，完全照導好的劇本在演。但第一天，薄熙來對於所有罪行矢口否認和翻供，從而使這件事情究竟怎麼發展？這個戲究竟有沒有演砸？今天這場大戲又將如何開始？
昨天薄熙來針對許多證人提出刻薄的評論，包括他的妻子谷開來，究竟谷開來今天會不會再出現？我們將持續為您追蹤。目前您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，這次節目是透過多個頻道在全世界播出，我們這個時段的節目是從9點一刻到10點鐘，從11點鐘到12點鐘會在全球頻道繼續播出，在這之後12點到7點鐘的連續時段，我們將持續為您進行現場直播和關注。今天最新的新聞我們稍後將與您分享和評論。在第一天庭審又發生了什麼？我們請導播播放一下昨天庭審的片段。
22日早上8點半，薄熙來案開庭審理，法院公布起訴書，指控薄熙來貪污、受賄、濫用職權三宗罪。內容包括：2002年貪污了大連用於改造「涉密場所」的 500萬元款項；利用職務之便，單獨或通過薄妻谷開來及兒子薄瓜瓜等人收賄2千多萬；在谷開來故意殺人案，及時任重慶副市長的王立軍叛逃前後，違反規定實施了一系列濫用職權行為等等。
第一次走進法庭旁聽庭審濟南市天橋區的居民劉衛忠對媒體說，薄熙來在法庭上的很多說法是狡辯，一到關鍵地方就說「記不清了」、「我不清楚」、「跟我沒關係」、「我違心承認了受賄問題」等，認為薄熙來偽裝得很深。
網友還注意到，兩名押解薄熙來的法警比薄熙來高出很多，估計有2米多，薄的身高是1.86米。有人把有關相片放大後，發現兩名法警的警號都是「372078」，網友揶揄，庭審只是一場戲。
去年王、薄事件爆發後，海外媒體大量報導了薄、谷與前中共政法委書記周永康等江派人馬參與政變、殺人、活摘器官、販賣屍體等罪行。
另外還有媒體還報導了，薄熙來在重慶打黑中拘捕了五萬多人，最後卻有三萬多人無法起訴被釋放，薄落馬後，數以萬計的人，因為薄製造的冤案進行信訪和投訴。
更有外媒指稱，薄家族涉中共史上最大貪腐案，僅向海外就轉移了60億美元的資產。近日，再有媒體曝光了薄家在法國的一套價值220萬歐元的別墅。
去年8月，谷開來因為毒殺英國商人海．伍德被判死緩；9月，中共當局公布薄熙來貪污腐敗、淫亂、濫用職權等「六宗罪」，但是，如今只剩「三宗罪」。
有消息說，審判將進行兩天，濟南中院會舉行四場庭審通報會。
主持人：觀眾朋友，您正在收看的是《熱點互動》熱線直播的特別節目，「薄熙來案開審，大戲如何演？」在第一天庭審的過程中，薄熙來全面翻供，使這場導好的大戲出現一個戲劇性的變化，使局勢升級。為何會出現這樣一個結果？今天這樣一場大戲此時此刻正在進行，隨著時間的推移，隨著信息透露出來，這場大戲又將怎麼演？在今天的節目時段，我們將和觀眾共同探討。
歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話參與討論或發表您的見解。如果您在濟南附近，或者是您在中國其它各地，有這方面的評論或爆料也歡迎提供給我們，撥打我們的熱線電話：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友們可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33999接通之後再撥：899-116-0297。
今天我們的兩位嘉賓，一位是在現場的政論家陳破空先生；另外一位政論家曹長青先生，通過Skype連線，與我們共通分享和評論關於薄熙來事件。
我們現在看到「審薄」案出現了一個熱點，庭審時，薄熙來對原先的口供進行全面翻供，可以說非常出乎大家意料之外。陳破空先生，您如何解讀他的翻供？您覺得他現在所用的最大藉口是什麼？
陳破空：薄熙來當庭翻供，看上去應該是出乎外界預料，但是也符合他的性格，因為他的性格是頑固、狡詐，而且撒謊成性。中共的高官都是撒謊成性，當眾撒謊不臉紅，是習慣了。
他翻供當然是可以找到理由，因為行賄、受賄見不得人嘛！一般都是兩個人之間進行，同時也不會留字據，一個人給錢，一個人收錢；一個人行賄、一個人受賄，如果受賄的人矢口否認，那他是可以找到理由否認的，他可以說另外一個人說的不算。唐肖林送給了他500萬，他說：沒有，沒有這回事。唐肖林說：告訴別人了。告訴別人，那怎麼知道你這個錢去哪了？怎麼是給我薄熙來了？
徐明那件事他一推，推到了谷開來和薄瓜瓜身上。他說：徐明跟我沒交往，他是跟谷開來、薄瓜瓜交往，我不知道，所以這些東西我不知情。他一推到底，甚至他把谷開來「從保險櫃取錢」他也可以推掉，因為就是他們兩個人管保險櫃，他說：你怎麼知道你拿走的錢就是我放進去的？當然很顯然他是狡辯，因為跟他自己寫的自述狀是矛盾的。這是典型的當場翻供。
主持人：就這個問題，我想請教曹長青先生，您怎麼看待薄熙來的翻供？我們看到在此前的一些審判，很多時候他們並沒有翻供，（這次）跟以前的似乎有點不一樣；現在出現這樣的行為，對這起案件最終的審判和對時局又會造成什麼影響？您有什麼解讀？
曹長青：當然一般來說，中共法庭的審判，翻供的可能性很小，不要說中共的高官，一般老百姓都知道，進了共產黨的法庭還有你自己說話的機會嗎？還有公正的機會？完全沒有。因為法院是共產黨開的，這是中國人都知道的，那薄熙來不知道嗎？當然知道。他也不是政治白痴啊！
剛才破空分析是他的性格的原因，因為他狡詐，因為他強硬。但是從另外一方面來說，如果他狡詐、強硬，為什麼在中共中央紀律檢查委員會人員調查的時候，他承認罪名了呢？他承認他貪污，現在翻供了。如果是他性格的原因，那時候性格怎麼不強硬了呢？
我的感覺可能不排除另外一個可能，就是當時中紀委跟他談話的時候，他還抱有幻想，認為以他的地位、出身、他父親的關係人脈以及他跟中共高層領導的關係等等，可能會「黨內處理」，而不可能是公審、重判，所以他才會認罪了。現在他看情況不對，他覺得如果是這樣的情況會判很重，共產黨準備拿他當祭品了，來向中國人顯示：我們共產黨是「反貪腐的」、「有決心的」。這樣來欺騙中國老百姓。
他看到要把他做為祭品了，所以他著急了，在這時候他才把自己原來的供詞翻掉了。他自己也強調兩條理由：第一個，原來我有壓力，他們那種方式是有壓力的；第二個，他們明確有誘供的因素。什麼是誘供？誘惑他承認。等於給人的感覺是，當年中紀委找他談話的時候、調查的時候就給他承諾了：如果你這麼做，你坦白了從寬，我們可以黨內處理，或怎麼怎麼樣。現在發現不是的。就是共產黨比他更加的狡猾，結果他覺得上當了，現在他覺得必須要據理力爭，來降底貪污的數額，來降低他可能判刑的程度。所以我覺得他翻供可能和這個背景有關係。
主持人：曹長青先生剛才給出了他的解讀。陳破空先生，您是否認同由於面對新局勢的變化，薄熙來臨時決定要翻供還是背後有高人指點？您如何研判？
陳破空：長青說的對。基本上他面臨黨內處分的話，他抱幻想，他當然是可以承認，甚至認為是自己認罪伏法的態度；但是一旦上升到法律高度，他就不願意了。因為薄熙來是有經驗的，他在文革中進過少管隊4年。我以前在大牢裡待過，因為1989年政治原因；我在大牢裡接觸過各種各樣的犯人、經濟犯、刑事犯，我知道經濟犯、刑事犯他們在想什麼。
共產黨有一個政策「坦白從寬，抗拒從嚴」，但是真正坐牢的老犯人，他們都告訴我實際上是騙人的；是「坦白從寬，牢底坐穿；抗拒從嚴，回家過年。」為什麼這麼講呢？誘導你坦白從寬了，其實是蒐集你的證據，給你製造口實，最後就來判你。等你去說要「從寬」的時候，偵查階段的公安局、起訴階段的檢查員已經不在了，都是法院在對付你。
薄熙來是深知這一點的，所以一旦到法院他就不願認帳了，他對共產黨非常清楚，他自己就是共產黨高官，他也是過來人，非常有經驗，他也吸取了陳希同、陳良宇的教訓。他覺得反正這個庭審都是事先就決定了的，那麼他就乾脆來一個翻供，不承認。因為他翻供有兩重好處、兩個意義，一個政治上的意義，至少毛左派對他不會失望，在毛左派裡面看上去，他還是個硬漢，在政治上毛左派可以說是大受鼓舞，毛左派認為貪污本來就很小了，現在又覺得他的貪污根本就不存在，大受鼓舞。
還有一個法律上的好處，上次我講了，他不承認你這個法院，從法律嚴格意義上講是難辦的。因為他推翻口供，同時又沒有確鑿證據、沒有第三人在場證明，確實是很難辦的，實際上是給法院出了難題。換句話說，給專案組、給中央的負責人出了難題，從這個角度來講，可以說習近平等人等於把這個案子有點辦砸了。
主持人：我們接聽觀眾朋友的電話。加拿大的王先生，王先生您好。
加拿大王先生：以前我對他是很反感的，但是他現在得到這樣一個完全可以說是不公正的審判，我又同情薄熙來。我認為薄熙來肯定有幾種特點，他這一年多的時間，他就考慮、就等待這最後一搏。對這樣一個人物，他如果政治生命沒有了，那肉體生命已經不重要了，所以他也就可以說是玩命了：你愛怎麼樣怎麼樣，但是這最後一刻，不管我說的話是對、是錯，但是一定要表現我是硬漢子。所以從這個角度來講，我是同情薄熙來的。共產黨這場審判完完全全、從頭到尾都是一場欺騙、一場演出。
主持人：謝謝王先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》特別直播節目，今天我們為您探討「薄熙來當庭翻供，大戲如何演？」此時此刻，薄熙來案正在山東省濟南市中院開庭審理，我們將全程直播，為您關注。
通過中國山東省濟南市的官方微博，進行了所謂「微博直播」，我們現在看到微博上的消息，目前還沒有幾條實質性的建議。我們看到不久前，半個多小時前，法庭就起訴書指控薄熙來受賄的事實進行繼續調查；目前階段，微博還停留在公訴人利用多媒體繼續向法庭出示有關證人和證言、書證以及被告人薄熙來的供述、親筆供詞和自述的材料，雙方將對此進行置證。一會兒有更進一步消息我們再與大家分享，同時請現場嘉賓進行評論。
我請教現場嘉賓，現在微博直播的本身是不是一種進步？《人民日報》稱，是突顯法治和透明。曹長青先生，您對此怎麼看？您怎麼評價《人民日報》如此的說法？
曹長青：我覺得《人民日報》的說法還是欺騙老百姓、欺騙中國民眾的；微博直播代表法治、中國法治透明？根本不是的！以前從沒有這句詞啊，薄熙來公審之前從來沒有「微博直播」，什麼叫「微博直播」？在西方沒有啊！就是電視直播而且同步，所謂直播就是同步，大家可以看到法庭上同時進行的事情，而且是公開的。
今天它的微博中間有了一個中間人，誰呢？就是把法庭上的講話記錄下來，變成漢字放到微薄的人；這個人有權把什麼話放上、什麼話不放上、刪掉哪些。等於還經過中間的篩選，經過檢查了。所以根本不是直播的，人們看不到當時的畫面。我覺得這是非常欺騙老百姓的。
怎麼會處現這樣奇怪的景觀呢？一些外國記者、北京的記者去到濟南，鏡頭面對電視，照電視上微博的畫面。非常可笑的鏡頭。根本不是真實的，是共產黨用這個方式來欺騙民眾的。
主持人：說起直播，很多人也把這場大案和三十多年前那場審判「四人幫」相比較，我們知道當時是中國電視直播，也有評論說，那場審判帶來一些「進步」的效果。和現在這種微博直播比較，您覺得現在能達到這個效果嗎？
陳破空：審判「四人幫」和審判博熙來，有很多值得比較的地方。因為現在外界都說，自審判四人幫以來，審判薄熙來是世紀大審，是一個大案，可以跟審判四人幫相提並論。但是我們看時間過去了32年，在中國，很多硬件都進步了，當年是黑白電視，而且很多人家裡沒有黑白電視，我們看的黑白電視都是聚集在學校操場上看的，有的工廠是聚集在他們的會議室，還有的農村聚集在操場上看。
很顯然，那時候不是家家戶戶有黑白電視，而且物質條件非常落後，但是審判四人幫能夠全國直播。說明當時的華國鋒政府是有自信的，同時，當時他們覺得四人幫是不得人心的，全國人民是一邊倒的貶四人幫，所以他們也不怕誰來替四人幫說話，更不會把那些貶四人幫的人監控起來；不像現在，挺薄、倒薄的都被監控。這是一個對比。
今天審薄熙來，看上去我們家家都有彩色電視機，人人都有電腦，甚至有互聯網，結果電視直播不敢播。因為電視直播是動態的、是視頻的，表情、聲音什麼都可以看得見，共產黨還要顧面子，怕法庭出現狀況，就像現在當庭翻供的狀況就出現了。那麼它用微博直播，表面上是用了先進手段，其實是嚴重的倒退，32年之後還不如當初。
而且最重要的，這兩場庭審的最大區別是什麼？當初審四人幫就是直接用政治罪名，什麼反革命組織罪、顛覆國家政權罪、反革命宣傳煽動罪，還有誣告陷害罪；今天審薄熙來，明明也是政治罪，是篡黨奪權，偏偏不用政治罪的名義，而用什麼貪污、受賄、濫用職權。當然他是有這些，但是最近二十多年所有官員都有這些東西。
所以實際上不敢提政治問題。這說明什麼呢？當初審四人幫，走到了一條新的政治道路上，就是拋棄了文革路線，走上了改革開放。這就是胡耀邦、華國鋒以及鄧小平他們幹的事情，具有劃時代的意義；而今天審薄熙來，根本沒有走到新的政治道路方向上。就是把薄熙來拉倒了，但是習近平又撿了起薄熙來的毛左旗繼續前進，還跟薄熙來爭奪左派的群眾。
我們說，如果當初審四人幫不批文革路線，又審四人幫，又說四人幫是文革的帶頭人；又肯定文革路線、又審四人幫，那就自相矛盾，不能自圓其說。今天審薄熙來陷入了困境，一邊審薄熙來，一邊高舉毛路線、高舉毛左旗，所以這場審判就成了不倫不類的鬧劇。今天薄熙來的這場審判，根本不能跟32年前審四人幫相提並論。
主持人：剛剛您提到關於審判的政治路線問題，並作了比較。關於薄熙來的判罪，其實也是觀眾朋友們非常關心的熱點。接下來請教線上的曹長青先生，現在官方起訴沒有用「涉嫌」二字，用三宗罪來起訴他，但是去年在中共的公告中，當時是六宗罪，也有說七宗罪，因為還有一項「其它」犯罪問題的線索。您覺得現在減為三宗罪的背後怎麼看？有人說，這是減輕了，避重就輕！您怎麼認為？
曹長青：我覺得這是中共精心考慮的。為什麼呢？因為一般都認為，薄熙來這些年來絕不是2千6百多萬人民幣的貪污問題，數字一定比這大多少倍。尤其在重慶他是一把手，唱紅、打黑，打擊那些所謂的「黑社會」，尤其是民營企業家，搜刮了很多民財，包括他的孩子到海外買別墅等等，很多、很多的錢，怎麼可能就2千多萬人民幣呢？
彭博社報導，習近平家族就有20億人民幣啊；《紐約時報》報導溫家寶家族就有27億美元、170億人民幣呀，怎麼到了薄熙只有2千多萬人民幣了呢？不大可能。但為什麼中共不拿出來貪腐那麼多數字的那些事實呢？就是中共擔心，如果公審這些事情，雖然是微博了，但是大陸人民還是會比以前知道更多事情。
這樣來審理的話，如果薄熙來貪腐的是多少億人民幣，或者多少億美元，會更加讓中國老百姓認識到共產黨整個集團是多麼的貪腐。所以它不敢用真實的大額數字，只取一個中間比較小的數字，但是太少了又很難給他定罪，所以找了這麼三項，2千多萬哪、5百多萬哪、110萬哪，加起來2千6百多萬人民幣，不大、不小，有這個數字來給他定罪了。
所以，我覺得這數字方面，包括從六項罪減到三項罪，都是精心設計好的。剛剛加拿大的王先生打來電話，說中共的法院不公平，同情薄熙來。我覺得這個期待是不現實的。中共的法院怎麼能公平呢？共產黨的法院是它自己開的，怎麼能公平呢？
剛剛破空談到四人幫的審判，當然四人幫大家痛恨啦，但是那個司法有司法程序嗎？有程序正義嗎？全都沒有啊！包括毛澤東當年打擊高崗、饒漱石反黨集團；到後來鄧小平掌權把華國鋒幹掉，這一切什麼時候有過公平啊？今天你期待共產黨的法院有公平就是天方夜譚，是你認知有錯誤。
主持人：謝謝曹先生。我們今天的節目當中也接通了在中國大陸「權利運動」博客負責人胡先生。胡先生，您好！您對目前薄熙來案的審判有什麼見解和看法？
胡軍：你好。從昨天的庭審來看，薄熙來在10年前是貪污的，10年後，2002年以後，特別是在重慶唱紅、打黑過程中是非常清廉的，一唱紅歌，我們共產黨的官員都非常清廉了，證明這唱紅、打黑是非常好的；我們看到薄熙來似乎有點被冤枉了。這個審判邏輯有一點荒唐和可笑。
我們特別可以看到，談到薄熙來貪污的時候是在大連、在遼寧；在重慶的時候就沒有談到他貪污，一分錢都沒有提出來。這事情在邏輯上有點荒謬了：唱紅歌對反貪、反腐是非常有效的？薄熙來一唱紅以後，就沒有貪污了。這個情況我覺得習近平是不是應該總結一點經驗？是不是把毛主席語錄天天背一背，背一背他們就不貪污了？
主持人：謝謝胡先生。我不知道陳先生對此有什麼樣的評論和評價？
陳破空：胡先生提到「清廉」二字，我就想起這次庭審前，有一個左派學者韓德強發表了一大通言論。有一次，一位老人批毛澤東，這個韓德強就當眾搧了這位老人的耳光，毆打老人。就是這麼一個半人半獸的流氓學者。他這次對薄熙來庭審發表言論，他說對薄熙來是陷害。他理由是，你看查了一年半，查來查去，你就查出了2,000萬、500萬。他說，那些政治局委員、常委裡邊，哪個不是多少億，幾十億、十幾億，他就這麼點數算得什麼！相比之下薄熙來還算個「清官」。所以這「清官」二字用起來簡直令人啞然失笑。
我們看那些民主社會，像台灣有監督機制，完全「不沾鍋」那才叫清官，出現貪腐的比例非常少、非常低，貪官很少，1%這種比例；在美國我們知道，幾千塊的利益、甚至幾張票、甚至一萬美金就不得了了，候選人要退啦，州長要辭職啦，有的人要入獄啦等等。
現在中共集權社會沒有監督機制，貪多、貪少，人人都貪，各個都是貪官，有貪得多、貪得少的問題，結果把貪的相對比較少還叫做清官。這簡直滑天下之大稽，是對現實的諷刺。
而且我覺得習近平他們這次辦案，一個敗筆就在這裡，他們想縮小薄熙來的罪名，減輕為的是討好左派，結果這一縮小之後他反而難辦了。如果你把他很多罪行擺在面前，他殺人罪、貪腐罪、多少億、多少億都擺出來，可能薄熙來他還覺得：擺那麼多，我就少承認一點。承認少一點還是個「承認」；但是現在給他擺少一點，薄熙來一看就這麼幾椿，那我乾脆來個「不承認」。
因為薄熙來看穿了習近平他們害怕，害怕什麼呢？習近平不是害怕薄熙來本人，是害怕薄熙來背後的左派群眾，那些毛左派是他的群眾基礎。所以習近平反其道而行之，本來是要跟這些左派劃清界線，結果他反過去討好左派，扛毛主席。所以在這樣的情況下，這個案子就辦成了幾乎要進入一個死胡同的局面。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》特別直播節目，今天我們為您播出的是「薄熙來當庭翻供，大戲如何演？」我們也都知道，此時此刻，薄熙來正在山東濟南受審，一會兒有進一步的情況我們將和觀眾朋友們分享，同時請嘉賓進行點評。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-28789參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33555接通之後再撥：899-116-0297。我們先接聽觀眾朋友的電話，大陸的趙先生，趙先生您好。
大陸趙先生：主持人好，嘉賓好。薄熙來的重大犯罪還是沒有揭示出來，還在掩蓋著，特別是他在大連盜取法輪功學員的器官販賣，殺害法輪功學員。後來他在重慶為官，也是參與迫害法輪功學員、販賣人體器官，這樣重大的罪行當局還在掩蓋著。像這樣嚴重的犯罪其實是震驚世界的。特別是遼寧這個地方，在蘇家屯以及在大連有好多地下的大工廠，把法輪功學員送到那裡進行人體摘除。這種嚴重的罪行在哪個國家、世界範圍都是不允許的。中共當局還在掩蓋這些重大罪行。他三個罪、六個罪，主要的為什麼不提？那些重大的犯罪為什麼不去制裁？不揭露？所以當局還在掩蓋什麼！大家都在睜著眼看著呢！
主持人：謝謝趙先生的爆料。剛才我們也提到，目前中共方面，想通過三宗輕罪進行宣判，不是去年的六宗罪。在中共所羅列出來的罪行裡面，並沒有涉及到剛才這位觀眾朋友所提到的活摘法輪功學員器官，也沒有涉及關於薄熙來先後勾結進行政變的事情。《大紀元時報》一再揭露，這些事情完整貫穿的核心，就是江澤民集團想提供、尋找下一任的接班人，想選定血債幫裡面沾滿血腥的薄熙來作為下一任接班人，但是由於王立軍事件的出現完全翻牌。
關於薄熙來更惡的罪行，剛才我們已經稍微涉及。我想再請問陳破空先生，在目前中共本身不涉及他更大的重罪之下，從原來的六宗罪減到了三宗罪，在這種情況下薄熙來翻供。當然，我想習近平在中南海肯定是如坐針氈，應該是不眠夜，他怎麼樣才能把這件事情做實、做死，習近平應該怎麼做？
陳破空：共產黨的法庭，從來就不是以法律程序或者法庭真正來判決的，它背後有一個專案組，專案組上面有中共的負責人；習近平本人直接負責這個案子，去年就說了要領導這個專案組。
說到翻供，前不久，重慶北碚區委書記雷政富就當庭翻供，他後來還是判了13年。當時他那段性愛視頻13秒，就給他判了13年，1秒1年，行賄等等。所以薄熙來翻供，總的來說，不會影響判決的結果。只是因為中共在文革之後，內部變得比較謹慎，內部的人不願意承擔責任，他們總是互相問：這個經不經起時間的考驗？又怕什麼時候又來平反、昭雪。所以一旦有人翻供、有人不承認，對他們來說，心裡面是發毛的；即便結果不改變，但是在他們心理上有影響。
主持人：我們接通了東南大學法學院張贊寧教授。張先生您好，您對目前這起薄熙來的受審案，第一天庭審過程中所透露出來的訊息和看點，您對此有什麼樣的評價？
張贊寧：我覺得這次審判可能是沒有經過排演的，據說以前對王立軍、對薄谷開來的審判都是預先經過排演的，所以這一次看得出來是沒有經過排演的。
主持人：第一天庭審，薄熙來推翻以前的供詞，您覺得對最後的判決結果會有什影響嗎？
張贊寧：他沒有承認自己的罪行，我想推翻的結果不會有太大的影響。
主持人：您剛才說這場審判是沒有經過排演的。之前，外界也有很多媒體報導、很多評論員曾經評論，這是一場政治大戲，劇本已經有了，只是按照導好的這台戲在演。您對這樣的說法如何理解？
張贊寧：「政治大戲」這一點我不否認，為什麼說是政治大戲？因為薄熙來真正的最主要的罪目並沒有在這次庭審中進行審理，比如他活摘法輪功學員器官的問題、篡權的問題，都沒有在庭審中審判這個罪行；審判的罪行只是他很次要的一部分，什麼貪污、受賄，什麼濫用職權，這是很次要的一部分。所以這也是造成薄熙來敢於翻案最主要的一個原因吧，他知道後面他還是有後台的。中央明顯是分為兩派的，有一派還是在支持他的，這也是促使他翻案、不認罪的一個主要原因。
主持人：謝謝張贊寧教授。接下來再請教線上的曹長青先生。曹先生，您對剛才我們討論這場大戲是不是排演的問題，您是否有相同或不同的見解？也請您評論。同時我們也看到，因為第一天薄熙來的翻供，很多人評論，大大出乎人們的意料。我想這肯定是不在排演的過程之中。有評論這樣認為，您是這樣認為的嗎？對於第一天這最大的看點，最終對薄熙來的審判是否會有影響？您怎麼看？
曹長青：當然一般熟悉中共這一套的人都清楚，這種庭審不管你是翻供、不翻供、配合、不配合，結果已經是未審先判，早就由政治局委員或者是更高層的領導開會決定了；薄熙來最終判多少年？早就定了。這一點薄熙來本人是知道的，所以他為什麼翻供、為什麼表示很強硬？他是最後一搏了，反正都是那麼個結果，為什麼我不表現英勇一點呢？而包括破空說「他有那種性格。」
但是現在我們想看的是這場戲，很重要一個問題，剛才來自中國大陸的幾位聽眾打電話都強調了「避重就輕」，還強調了一點：沒有提到他在重慶有貪污。其中有一位打電話說，那證明薄熙來在重慶是清廉的。我們看看這一次對薄熙來的指控，除了重慶不得不提到王立軍叛逃，他妻子殺害英國人這個事情之外，其它在重慶貪污的事情一筆沒有。為什麼？為什麼中共這次審判薄熙來，對薄熙來在重慶期間的事情全都不提了呢？
今天我們說一個邏輯的問題，薄熙來在大連期間貪污那麼多，怎麼到了重慶就「清廉」了？同一個人在不同時段怎麼完全變了？這不可能的、不合邏輯的，一定在重慶他權力更大了，通過打黑對民營企業搜刮，獲得的金錢會更多了，為什麼不提重慶呢？就是因為剛才破空說，不敢提重慶，是習近平怕得罪左派的中國民眾。其實我覺得習近平不是怕得罪左派，他本身就是個左派，他不是得罪的問題，他是認同重慶那種方式的，他去視察過，讚美、稱讚了薄熙來、王立軍他們的做法。
為什麼共產黨不提重慶模式？因為重慶模式才是薄熙來最大的罪行、最嚴重的問題，那點貪污還是女人的問題，中國高官哪個不包二奶、哪個不貪污？抓起來99%可能都是這樣；真正他與眾不同的、最根本的問題，是重慶的掃黑，打黑、唱紅。打黑就是打擊自由市場經濟，利用打黑來搜刮民財；另外最重要的唱紅，所謂「唱紅」就是恢復文化大革命那一套，恢復文革那種搞輿論一致、搞輿論恐怖、搞宗教化，把毛澤東教派拿過來，完全要把中國拖向後退，這是非常可怕的。
但是這個問題，中共以習近平為首的高官們，一個個到了重慶都是讚美的、都是稱讚的、都是認同的、都是肯定的，今天習近平不是怕左派民眾，他是認同這個的。因為習近平上台以後說，跟毛澤東時代不要切割、跟什麼不要切割。整個還是習近平這一套，只不過一個被階下囚抓住了；一個做太上皇了，區別是在這裡而已。而真正習近平最大的問題，是重慶的打黑、唱紅，這是根本問題。
主持人：我剛才一直在低頭觀看微博的直播，所謂的「直播」，我們看到最後一條消息還是剛才給大家介紹的來自於43分鐘之前的消息，可見這個直播嚴重的滯後，並不是真正的直播。其實我們還有觀眾朋友在線上，但是只剩最後一分鐘的時間了，您還可以再晚些繼續打來，我們在10點鐘到11點鐘稍微休息一下，在11點鐘到12點鐘的時候您還可以繼續打來電話。最後一個問題，陳破空先生，今天還有一整天時間的審判，您對今天有什麼樣的預估？會發生什麼戲劇性的變化嗎？
陳破空：不排除更多的戲劇性，比如可能讓谷開來親自出場，或者讓更多的證人出場，甚至更多的證詞。同時今天會進一步涉及到「濫用職權」這方面的問題。那麼看看薄熙來又是怎麼談的？他又是怎麼去否定的？薄熙來這次很顯然是要玩到底的，排練是排練過，但他也可能假裝配合排練，最後他就是給你翻供、讓你難堪。
剛才說，背後有沒有高人指點？也有可能。一個可能是他自己翻供；再一個可能有人給他通口風。因為中共裡面本來就是分裂的，不是一派，政治老人、挺薄派、高層的毛左派都在裡邊活動。所以這裡面錯綜複雜，但是顯示了一點，中共的分裂在進一步深化。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是我們現場直播關於「薄熙來當庭翻供，大戲如何演？」今天非常感謝陳破空先生和曹長青先生的點評、分析。我們這一節的評論暫時告一段落，我們先暫時休息一個小時，在11點鐘的時候，歡迎您繼續回來，繼續撥打我們的熱線電話參與討論。感謝您現在的收看。
