【新唐人2013年7月15日讯】【热点互动】（1002）习近平访西柏坡 中共“继续赶考”？习近平西柏坡之行背后的用意引外臆测。
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中共总书记习近平7月11日到河北省平山县西柏坡村去访问，同时顺道访问了30年前他担任书记的河北正定县。在接任大位半年多之后，他这次沿着前两任的足迹重回西柏坡，习近平此行的意义引发了外界的关注。我们来看一段新闻短片。
河北平山县的西柏坡，是中共进驻北京执政前的最后一个农村驻地，也是中共夺权的指挥所所在地。
习近平7月11日下午，在参观这个所谓富有政治意涵的西柏坡时，还赞扬了毛泽东当年提出的两个“务必”。
河南省南欧市的一位网友，12日在网上对习近平参访西柏坡的讲话留言表示：“一不提官员财产（欧光化）、二不提法律面前人人平等、三不提知法犯法，罪加一等。”
香港的一位网友也回复了这则报导，他说：“人民需要什么你们很清楚、贪官不死讲什么都没用，当今这么多黑暗面：是因为金钱大于法、权力大于法、贪官不死，民无宁日。”
习近平最近的言行，与他刚上任立即南巡广东时的动作并不一致，当时他“力推改革、坚持开放”，并形容改革开放是“决定中国命运的关键一招”。
但是，习近平已经意识到了危机：去年底他一上台就强调，腐败会亡党亡国；今年6月又说“失去人心将亡党亡国”。
香港政治杂志《前哨》6月刊还透露，不久前习建议取消十五大以来的常委不得立案调查的内部规定。文章说，习近平为了政权的存亡，可能真要打大老虎，这对原政治局常委周永康和贾庆林不是好消息，原国家副主席、政治局常委曾庆红也是高危人选。
最近习近平动作更大，不仅提到党的领导和社会主义政权安全大局的新论调，还从7月1日开始派出45个督导组，分别对各省区市、中央国家机关部委、央企和中央直属金融机构、重点大学等，进行督察指导，正式全党拉开整风的帷幕。
主持人：习近平再次回到中共执政的原点—西柏坡，是要下决心整顿吏治、反腐败吗？他先是仿效邓小平南巡，之后又肯定了毛泽东，那么习近平到底是向左走还是向右走？他将交出一份怎样的答卷？
观众朋友，在今天这一小时的热线直播节目当中，我们将和现场的嘉宾共同来讨论这一话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，发表您对这个问题的观点和看法；同时，中国大陆的朋友您还可以拨打我们的免费电话：950-403-33999；或者是通过Skype：RDHD2008加入我们的讨论。
我们今天的两位现场嘉宾还是大家熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，二位好。现在习近平又到西柏坡去访问，西柏坡他不是第一次去，他已经去过多次了，30年前他在正定担任县长，离西柏坡很近的。
那么这一次去的意义是不一样的，好像跟他前两任胡锦涛、江泽民都是接了大任之后，上任伊始就到他们所谓的中共“圣地”，延安也好、西柏坡也好，好像是要祭祖的那个概念，来宣示我是正式的来接任大统了。那他这一次的行动是不是就是遵循惯例啊？
杰森：我倒不觉得是遵循惯例，因为中共好像还没有形成这样一个明确的惯例，其实每一个人去都是肚子里揣着一壶自己的药或者想法。我看习近平这一次去的话，当然是结合着他最近的所谓“整风”运动，结合群众路线这样的整风运动。我们知道中共搞整风运动就是权斗，事实上共产党就是靠运动治党治国，而且也是靠运动掌握权力。毛泽东所谓的“文化大革命”其实就是在向刘少奇发难。
像他（习近平）现在虽然在核心位置，却没有核心的权力，他是想通过这一年的整风运动，把中共整个权力真正拿在他手里头。在这过程中有八大老这样的因素在，换句话说，有中共元老及一些左派人士在。某种意义上讲，他去西柏坡是安抚这群人，同时他也可以祭起当年他们毛祖先的一些话，回过头来，再以它作为棒子打他现在的政治敌人。
陈志飞：我觉得还是有它明确的作用。现在党内有各种暗流涌动，有一些对他不利的因素和势力。您刚才问到一个问题，他是向左走还是向右走？我个人认为，他实际上本意有向右走的企图。因为从他父亲平生之志来看，习仲勋从来不用左派运动整人，而且在南方作为邓小平的左膀右臂，搞的改革开放也是有声有色；习近平还是很崇敬他父亲的。我觉得他还是有改革的意向。
但是左派的势力非常大，尤其好多是假左派，现在有江派的一些人士以及薄熙来这些人，都是打着左派的面目来给毛泽东还魂，来给自己争夺大宝、抢夺大位。我觉得习近平在很多情况下，他不得不用左派的言论来给左派一个说法。但是他这次去西柏坡，我觉得也是像杰森说的，祭出毛泽东这个左派膜拜最大的一个实权人物，所谓“毛主席”这个祖先，用他的话来压着左派。
因为毛泽东在西柏坡提出过，所以我们今天谈中共执政是“进京赶考”的问题，进京赶考嘛，有失败、也有可能成功，1946年左右作为一个非常重要的整风项目，让大家必须读郭沫若写的《甲申三百年祭》，在西柏坡他也提出了：我们进京赶考，我们绝不做李自成。就是说，中共把“进京赶考”作为自己执政不确定性的考量，而且它经常想用李自成来告诫全党，不要像李自成的属下般骄奢淫逸，最后在北京只待了40天。
主持人：刚才二位讲的，他这一次的西柏坡之行其实有好几个层面的意思，比如说他现在正在搞的整风运动，所谓的“群众路线教育实践活动”，实际上是一个整风运动。西柏坡那个时候，毛泽东提出的也是一个整风运动，要求下面的干部如何如何，要加强干部的作风的建设问题，这么一层意思；还有一个“进京赶考”的意思，当年西柏坡七届二中全会也是说“进京要执政了”，这一层意思。
还有就是左、右的问题，让他把毛泽东给抬出来了，好像要得到左派人士的支持，是吗？但是他选择的时间点，他并没有像胡锦涛是一上任后20天就去了西柏坡；他是先去了南巡，拖了半年之后，现在这个时间点再去，这有什么特别前、后的安排吗？
杰森：可能他刚执政的时候没有意识到中共内部派系之间的斗争是多么大的阻力。在外头看，确实胡锦涛10年什么都没干；其实我们知道，中间是有很大内斗的因素在。
主持人：阻力。
杰森：他一上来也发现了。我们也可以看到，他几乎是一事无成，连自己的语言、语系也被人解释了。
主持人：“中国梦”被解读了。
杰森：然后想出台的一系列政策几乎都不能够真正实施。这时候他发现，不解决周边的这些绊脚石，他是很难真正推行自己的想法，出于这样的想法他来做这样的事。但是他并不是按一个正常的社会、民主社会、按法治、按制度，至少党内要按党纪，按可执行的规则去做；他还是延续了中共历史上的老路，运动。
运动的过程中是有比较大的任意性，而且有不可持续性。其实运动最有效的地方不在于把这个党从腐败变成不腐败，因为那是长期的事情；运动最大的好处是针对人，针对个别的政治敌人，把这个政治敌人打掉，那么他这件事也就完成了他的目的。我自己看中共的历史，只要它搞运动，一定是有它的政治敌人、有它的权力目的。
主持人：怎么看它的敌人？
陈志飞：我觉得杰森说得很对，我也同意。它运动当然有随机性，但是那也不是玩笑、也不是过家家，它还是有整人的目的的，运动最后要指向具体的对象。尤其是现在习近平可能觉得有的大老虎他打不下来，打了大老虎、摸老虎屁股可能会惹上麻烦，他可能要祭出“毛祖先”，中共的太宗太祖毛泽东，用毛泽东的手来斩他要挑的大老虎。
主持人：所以这一次他特别强调毛泽东当年说的两个“务必”，要“谦虚、谨慎、不焦、不躁”、“艰苦奋斗”。这种说法是我们从小读书读过来的。这些话是不是针对着现在的贪官讲的？
杰森：这些话是当时毛泽东从西柏坡到北京去之前，你想，农村终于拿取了全国政权的时候，胆胆突突的提出这两个“务必”，务必要这样、务必要那样。60年后，我们现在一看，全都反着做的。
主持人：没有一样做到！
杰森：中共官员是骄奢淫逸，“艰苦奋斗”简直完全是另外一个世界的事情。事实上中共在这份考卷上已经完全失败了。但是腐败有一个好处是什么呢？就是中共官员都腐败，那么这时候你拿出当年那句话，打谁都是一个准。当时江泽民是靠腐败维系他的统治，而现在习近平就可以拿“腐败”来打他所有的政敌。
主持人：拿“反腐”这件事情，这个大帽子扣在谁头上都扣得成。
杰森：比如说现在薄熙来案正在审，这个案子最大的难点在于江派或者相应派为了保持自己现有的实力，他希望把薄熙来案孤立化，限于薄熙来一人。但是从另一面来看，从习近平来看，他又非常知道当时薄熙来和周永康是合谋要篡他的权力，他就不希望这件事情孤立化，他希望能把这些相应的政治敌人都打掉。
这个过程非常明显的造成了他把薄熙来的骄奢淫逸展现出来，那么拿毛泽东当年的话，就可以打掉所谓极左的薄熙来。
主持人：您刚才举例子说是薄熙来。他这一次的整风运动，真的目标会是对着薄熙来案，或者是背后的因素吗？
陈志飞：从之前的迹象来看，薄熙来案是一拖再拖，过去这么长时间了，党内应该有个明确说法，到现在还没有说法，而且跟之前已经说的“1月份要处理”、“十八大结束要处理”有这么大的出入，肯定是习近平在这个案子上碰到了很大的阻力。
主持人：背后有变数。
陈志飞：这让我也想到了中共在西柏坡之后不久，毛泽东亲自下令执行了所谓刘青山、张子善的案件，为什么呢？因为他们的级别一个是天津市委，一个是地委书记。在当时来看，天津（直辖市）市委，肯定跟薄熙来有相似之处。毛泽东亲自下令以“贪污罪”把他们锒铛入狱，最后枪毙了。
那么现在有毛泽东这个先例来看的话，我刚刚已经提到，他可能想用毛泽东的手对薄熙来作最后的处理，因为薄熙来触犯了毛泽东提出的两个“务必”，各方面的行为又比较像张子善、刘青山这些人。就是用左派的言论、用左派的行动和左派的理论，把最左的红二代薄熙来给拿下，我觉得这是习近平最后的一招。
所以他并不像您刚才提到的胡锦涛，上任后20天就去了西柏坡，因为胡锦涛的身份岌岌可危呀！他要抬出毛祖先向元老们宣示：你看，我是毛泽东的后代！这样来巩固政权。习近平根本不必要这些繁文缛节，他不需要，他直接就跑到深圳去了，他直接就跳到邓小平那一个层面去了，我可以开放治国。他现在又回过身来才想去西柏坡，绝对不是像胡锦涛那样示弱，而是想用这种方法来发威，一个手段。
杰森：我感觉习近平可能当时真的是低估了他的政治敌人。他刚执政的时候，因为他毕竟不像胡锦涛，胡锦涛不是太子党，太子党这些人心中对中国的优荣感，别的群体是难以比拟的。30年前他被派到河北省正定县，他都知道他的仕途是一路走上去的，都是铺好的，所谓元老给他铺好的。但是当他上位的时候，他以为可以直接按邓小平的路子开始做他想做的事情，结果发现寸步难行。
我们知道当时他执政之初，想进入最高权力核心的时候，他自己也考虑希望用法律束缚党员，后来发现很难做到，原因是整个中共体系腐败到了极点，腐败到了根本、方方面面，你要是用法律触及一个人，你是触及到整个集团。在这个时候他希望从上往下做，从最高点打，但是这个高点高到什么地方？越摸越深。
你就想想，现在有人说了：薄熙来其实只是个幌子。为什么？薄熙来这个人说处理掉，已经处理掉了，他已经没有什么可支持的人群了。
主持人：那背后的关键点在哪里？
杰森：但是你仔细想一想江派，周永康跟他事实上是非常亲密的关系，而保周永康的人又是江派，整个派系在保。同时刘云山现在处处跟他（习近平）掣肘，但是刘云山背后又是江派。所有这些事情，某种程度上说，都捅到了最高那个位置上。在这样的情况下，你可以想像他不得不退一步，比如祭出中共的老祖先，用这样一根所谓“更大的棍子”来打，最后能打赢、不能打赢？这得慢慢看。
主持人：而且这一次他很明确地说，整风运动就是要自上而下。而且在这之前也听说，他在一个内部会议上已经否定了政治局常委，不管是现任的还是卸任的，“免死金牌”都被他给褫夺了。都是一样的。
陈志飞：其实这把火也烧到了周永康，因为现在周永康已经退休了。
主持人：就是已经摆开架势了。
陈志飞：甚至达到了江泽民的家门口，你的免死牌现在被摘掉了。就是说他对他的政治形势的严峻是看得非常清楚的。的确在3、4年前，他跟薄熙来在中国政坛的分量实际上是半斤八两。30年前他在正定县当县委书记就是下调、锻炼，大家知道像这种太子党肯定最后要飞黄腾达的；与此同时，同样一个时间，薄熙来也是在金县县委副书记。所以两个人的起步基本是同时的。
直到3年前，谁最后入主中南海也是扑朔迷离。其实当时最看好的是李克强，但是李克强没有太子党的身份，最后要得大位的可能还是太子党。当时人们就在猜测，就在他俩之间抉择。
所以两个人实际上在很长时间的确有“瑜亮情结”，说得好听一点；就是说，政坛上太子党真正谁是最红的一位？从另外一方面来讲，薄熙来背后的势力对他的威胁也是可想而知的，如果不去掉这个后患，对他来说一直是寝食难安的问题。
主持人：所以现在也是到了这个问题不得不解决的时候了！谈到西柏坡，自然就会想到中共的那段历史，在进京之前开了七届二中全会，而且当时毛泽东在会议上也定了一些规矩，包括“六条规矩”和刚才说的“两个务必”。
其实在这之前还有一个，中共党史纪录当中有讲过毛泽东和黄炎培，黄炎培当时是国民党的议员，在访问延安时与毛泽东有一段谈话，黄炎培的意思说，经过他的许多观察，很难超出成、败、兴、亡的周期率，任何朝代也好，民族也好，都很难超出。毛泽东很有自信地说他已经找到一条路了，就是民主的路、群众监督的路。
这是一条很好的路，今天看来，很多西方国家都是走了这样一条路。可是中共60年执政，没有走这样一条路，今天好像还在要去赶考，也不知道要怎么样去考这个试。怎么来看这个？
杰森：这是很有趣的事。大家历史上把中共40年代作为反对党说的话，现在公布出来，在网络上是要被封的、人是要被抓的。当初毛泽东说的这个话不对吗？其实还是满对的。至少我们觉得西方的民主制度……
主持人：人家实践过来了！
杰森：美国200多年稳定的社会，证明民主这条路虽然有的时候会稍微显得乱一些、无序一些，但是国家整体是稳定的。
中共为什么不执行这条路？那就得从中共的历史一步步走过来。中共自己胆胆突突地进入北京、拿到权力，但是一旦拿到权力以后，它所规定的什么“六条规矩”、“两个务必”全都抛之九霄云外，主要就是权力。
中共从上到下，毛泽东为了自身的权力，在中国历史上一次一次地发起运动；这个运动的过程打掉了法律、打掉了道德、打掉了整个中国的传统文化，所有最根本“人”的因素全部给打掉了。
主持人：现在只剩“钱”了。
杰森：为了维持权力，它必须作恶很多，又得控制思想、控制媒体；为了执行新的治理中国的办法，它要把法律打掉。所有这些事情，你会发现最终中国在中共不断追求权力的游戏中，丧失了一切走向民主的机会。中共本身不是不知道，但是在没有任何制约的情况下，权力会超越一切，对于权力的欲望会超越一切。
此时此刻，我想习近平搞整风运动、去访问西柏坡，他也不可能不知道当时毛泽东说过有关民主的话。有人说，是不是他会把中国带向“民主”这条道路？我没有看到。因为习近平这次整风运动中强调的还是以党治党、以党监督党，这个过程中共已经走了60年，全部都走失败了，他仍然延续这条道路在走。
在我看来，如果中共每届领导都是一次考试，现在已经是考第5代、第6代了，没有这么考试的！中国老百姓为了它的考试已经付出很多了。
主持人：可是它现在说，我也没有别的路可走，我只会走这条路！
陈志飞：这的确是个很尖锐的问题。古语说“一鼓作气，再而衰，三而竭。”一鼓作气，说到西柏坡，1949年中共进京之前，是它整个历史最辉煌的时候，也是在整个国际所谓共产主义体制内它地位最稳固、最高的时候。因为它的确用“农村包围城市”这种形式成功了，所以毛泽东像李自成一样，骑着马、高高兴兴进了北京。他也知道李自成之前犯下罪行以及他的命运是非常悲惨的，他一直想避免李自成的命运在自己身上重现、在中国共产党的身上重现；但是这个难度，像刚才杰森的分析，是非常大的。
那么现在到了三考、四考、五考、六考之后，气已经衰竭了，它再说话就已经没人信的时候，再要提出中共继续进京赶考，这就已经不是赶考了，确实是被人“烤”了，已经是在火上被人烤了。那么他再说的话，我个人感觉党内政治斗争的气氛是更浓厚了。实际上他知道再用原来那种话说出来，并不是意在鼓励全党，而是针对某些人，用“腐败”的帽子有针对性的针对他的敌人下手。我觉得是这么一个考虑。
主持人：既然是想要用“腐败”的帽子去扣下面的对手也好，怎么也好，但是就在习近平治下、刚刚审结的刘志军案，现在公布出来他贪污了6千多万，包括他还有3百多套房子等等。这个案子现在普遍认为判死缓是轻判。这个案子真的跟当年张子善、刘青山的案子比，为什么是这样的结果？这么矛盾呢？
杰森：这个就给我一个非常明确的信号，他打的不是刘志军，他打的是刘志军后面的因素。这一定是一个妥协的因素。某种程度上讲，如果把人直接杀了，这个人死咬牙一句话不说，反正是一死。
主持人：您觉得这中间有什么交易？
杰森：那刘志军背后是谁？刘志军背后很可能就是江派的因素在里头，当然也可以说是江派把他保下来，两种因素都存在。
主持人：如果是保下来的话，那不就是说，势力的对比就更加……
杰森：势力的对比就非常明显。我们知道当时薄熙来在重庆把文强杀了，文强贪污的数量、规模比刘志军小很多很多，被斩立决；这个（刘志军）要缓。我自己解读更倾向于是他跟刘志军达成某种妥协，刘志军可能在某个时候要帮他做些事情；另外一个解读，也有可能是江派跟他纠葛的过程中把刘志军给保下来。
陈志飞：甚至有一种微妙的信息释放给全党，大家都腐败，按照毛泽东的说法，大家都该杀，可是我也杀不了；毛泽东也杀不了，他自己也腐败。所以你只要腐败的话，没有关系，我可以给你死缓，你贪污那么多钱，其实已经到上限了。
杰森：6千万是小的。
陈志飞：而且他有可能更多，那么多套房子。就是说这个你可以做，“刑不上大夫”，这个我答应你。所以他指向的目标不是贪官，他指向的目标是跟他争权夺力的人。所以从整个情况来看，政治斗争、权力斗争是主旨，而反腐只是打人、整人的一根棍子。
主持人：那就是说他特别轻判了刘志军，实际上也给那些腐败分子交个底儿：你们不用那么担心，可能未来没有那么大的问题，但是路线问题是最主要的。
陈志飞：只要你们不反对我，政治上只要路线斗争不反对我，不要把屁股坐到错的一方，坐到另外一方，你就可以干任何事情，顶多死缓，而且最后还要提前出狱。但是你要跟我争权的话，像薄熙来跟我唱反调，甚至政治局内的一些人，那么他就用刘青山、张子善的前科，可以用腐败的方式把你彻底斩立决。
主持人：这个棍子就好用了。我们来接听一位纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：你好，两位嘉宾好。我认为习近平访西柏坡也是在欺骗老百姓，什么反腐啊、整风啊，一年一年在欺骗中国的老百姓，想让中国老百姓看到有一点希望了。现在看来，腐败的人揪出来，越是高官越是不会死掉的；你看“四人帮”也没有死、陈良宇也没有死、陈希同也没有死、刘志军也没有死，今后薄熙来也不会死，真正死掉的，是后面的小官要杀死掉。
中国共产党不像伊拉克，伊拉克的总统就是吊死的，判他死刑，上吊自杀死掉的。所以我们一定要把共产党推翻了以后才能够判他们死刑，否则他们死不掉的，我认为是这样的，在共产党手里越是高官越是死不掉。
主持人：谢谢钱先生的电话。
杰森：我觉得钱先生提到很关键的一点，中共现在用“反腐”这个棋是打人的棍子，但是它为什么老用反腐呢？是因为中国老百姓被中共骗了，以为中国目前很多问题是腐败造成的。
我自己一直在说另外一个概念：中国现在是处于后腐败时期。中国老百姓身上真正承受的日常痛苦，比如高房价、环境污染，是哪个贪官造成的？目前这种情况，它不是一个贪官给中国人造成的，它是一个制度，是整个目前社会的运作方式使得老百姓没有任何说话的机会，整个利益集团在瓜分中国的利益、瓜分中国的未来，直接给中国人带来了灾难。
所以说，其实中国核心问题不是腐败问题，腐败已经是历史上的问题了，已经是当年“六四”大家喊的口号；现在事实上是后腐败时期，是整体中共这个体系、这个制度、这样一个利益集团，它是用制度的方式在盘剥中国人民、欺压中国人民。
陈志飞：刚才钱先生说到死亡不死亡的问题，实际上我们现在讨论的并不是它生理死亡的问题。从生理死亡上，确实中共历史上可能达到一些级别，包括刚才我们说的，给政治局常委，包括前常委的“免死金牌”去掉，并不是说明可以把他们真正置于生理的死地，我们说的是政治生命的死亡。
从薄熙来来说，现在我并不觉得习近平意在把薄熙来置于死刑、枪决的命运，他想要的是让薄熙来身后代表的势力，政治上对他的威胁和危险彻底消失。但现在这对他来说是很难的，他可能也像杰森说的，上任甫始觉得他一统天下，三位集于一体，马上可以号令全国，但他发现事实上他根本就做不到这一点，他的话被人诠释，他的政令根本出不了中南海。
在这种情况下，他才觉得必须返回来做一件最基本的事，就是“清君侧”，把自己房子的周围清理干净。这背后牵扯很多问题，而且其中还有内鬼，所以事情是非常大的。内鬼我们要谈的可能是刘云山，刘云山敢于冒天下之大不韪，跟他完全唱反调、任意篡改他的话，这背后的意义和他代表的势力，确实也是令人可怕的。
主持人：对，现在他搞的整风运动，实际上是中共内部分裂已经到了要摊牌的境地了，很多人觉得矛头可能包括刘云山，包括以前的江派人物周永康、曾庆红，甚至是江泽民。现在从表面展现出来、从媒体报导出来的，已经开始有一种布局了吗？有没有看到这一点？
杰森：是，非常明显。他发现从上面直接抓这些人很难，因为每个人底下都是盘根错节的。刚才我们新闻片里头也提到，派了47个专案组到底下去视察、巡查，前一段时间也在四川成都抓了一些直接跟周永康原来背景牵连得很细的人。
陈志飞：在内蒙也有。
主持人：内蒙是针对刘云山的。
杰森：其实你可以看到，他的策略就是：这个树太大了，我撼不动，那我就从底下砍枝。
主持人：各个击破。
杰森：把枝砍掉的过程中，这个树自己上面就会老死，因为那个头是靠底下的人给它输能量的，如果把底下砍掉，树倒猢狲散，周围那一群似是而非的人也吓跑了，这时候转过头来你再打上面这个人就容易一些。
陈志飞：另一方面，他要架空政治局常委的权力。他现在设立了五个领导小组，江派的势力完全都被排除在领导小组之外，以保证他权力的稳固。但是我们可以看到，刘云山还可以自由发声。
主持人：刘云山现在基本上成了江派在最高权力机构的代言人、代表人物，现在这种布局是不是伤到他了？是不是动到他了？
陈志飞：是。如果从表面来看，刘云山的智商可能真的是在平均值以下，没人想到他会这样做。为什么说得这么不客气？因为之前，江派在胡锦涛执政期间，分裂了中央，每个常委有一个独立的王国，有个小中央；当时周永康管司法，李长春管宣传，就把胡锦涛整个孤立起来了。在当时、头几年军权又是江泽民自己一手在握，还有江派的那些老军头，所以胡锦涛真的没法作为。
我为什么说刘云山低智商呢？江派给他留下一个什么摊子？军队里也没有人，七大军区的司令全都换上习近平的人物，周围政治局常委内部他孤军无援，在这个时候他还敢唱反调！从智商来看，他是孬头了！
主持人：另外两位好像都已经开始低调了。
陈志飞：是另外跟江派有关的张德江、张高丽。
杰森：现在基本上都完全听不见他俩说话了。
主持人：对，都没声儿了！
陈志飞：从他的整个历史过程来看，我觉得这么弱智的一个人，在共产党这种血雨腥风、互相残杀中，他不可能走到那么高，肯定是最后、最高他还有一线，有些人、有个集团在给他撑腰。
杰森：这事很明显，我们上回谈到一点，现在刘云山采用的策略是用腐败拉拢同盟。非常明显的是上次军委出台一个政策：豪华车不许挂军牌。立马他手下的媒体就直接说：这是制度倒退。直接叫板现有军委的权威。他是想让军区的这些人知道：如果你想维持现在的生活方式，你得跟着我、维持我，我这个派系可以让你保持现在的生活方式。从某种意义上讲，这也是他拉拢权力的一种方式。
陈志飞：至于江派，我不觉得现在已经落实到具体人头集团的概念，我觉得它是一种理念的概念。这个人跟江泽民从来不认识，他还可以是坚定的江派一员。江派主旨就是可以“闷声发大财”，置党、国家任何利益于不顾。在这种情况下，虽然江派明确的人头在中央高层基本上没有了，只有刘云山这么一个很小的代表性，但中、高层它还有巨大的人脉，因为他的利益跟江派是一致的。
用刘云山这种集体发声的方式，他可以集体向习近平发难，就代表中、高层的集体意愿：你这样做太过了，你这样做我们不干！用这种方式，实际上是胁持整个共产党，然后跟习近平逼宫。这可能也是江派的一个招数。对习近平来讲，他的应对是什么？我们下面还可以再谈。
主持人：我们有一位观众在线上，匈牙利的王先生，我们听听他的意见。王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：您好、大家好。我们总是把政治高层最近的一些动向，看成是什么派系斗争的结果，这不能不说是一种无奈。因为撼不动中共这棵大树的时候，总希望他们之中出现内斗，清除一些罪大恶极的人物，让人民特别是一些特殊群体暂时好受一些。如果我们总是抱着这样的想法去看中国政治，那我们总会失望的，出现的结果都是不可思议的。
从中共有史以来，它历次所谓的内斗，没有一次是人性战胜了狼性，1976年那次不算，那次算政变，所以根本不要指望。另外，我倒觉得毛泽东的“文革”搞了47年，我觉得现在才是最需要文革的时候，你看，教育要不要革命？医疗要不要革命？领导人的选拔制度要不要革命？都需要革命。“文革”是最早的颜色革命，不要担心文革会回到那种物资匮乏的年代，不会！时代变了，我觉得现在就是要掀起搞起文革的时候，搞起颜色革命。谢谢。
主持人：谢谢王先生的电话。我们今天的话题是“习近平访西柏坡，中共‘继续赶考’？”欢迎观众朋友们拨打我们的电话。请嘉宾先回应一下刚才王先生的话题。
杰森：是，我们时不时从派系斗争的角度来讨论中共内部，但是你仔细想一想中共那些官员，不搞内斗那他干啥？其实他一天到晚就派系斗争。从中共的党史你自己去看，中共的历史其实就是派系斗争的过程。当然，我确实同意王先生的说法，没有一个派系是非常明确地要把中国带向光明的道路，都是有自己个人的想法、意志，为了实现自己的意志，他要做的事情如果受到阻拦了，他就把阻拦自己的人打掉。
这时候你得看看这个人的意志是什么？当然我相信习近平的意志是想维持中共，这点是没问题的，因为中共是他的天下，是他父辈打下来的天下，所以他要维持中共的统治是无庸置疑的。但是他用什么方式维持？在过程中你会发现，至少他提出废除劳教制度等等，这样的方式、这条道路，某种意义上讲，使得中国人可能稍微舒服一点点。在这样的情况下，他稍微代表一点点正面的因素，这是我们所觉得的。
中共整体来说，绝对是一个无可救药的政党。但是派系斗争过程中，我们还是能看到一点：彻头彻尾要把中国人拉到泥潭里的一个派系和一个稍微想让中国人喘口气的派系，中间还是有不同的。
陈志飞：我的看法，王先生的确是很有见地，我也基本上同意，但是我们为什么还在谈中共内斗？为什么还有某些个人的意见或者某人主观的判断？主要也是确实希望中华民族结束中共一党统治的局面，越早越好。现在中共的情况非常类似1985、1986年戈尔巴乔夫即将上任的时候，经济上有所建树（当然苏联的生活水平还比较高），但是政治上处于崩溃的边缘。
在这个时候，习近平可能没有认识到这一点。但是我个人认识到，如果有某个人，是戈氏也好、哪一个人物也好，能够以拯救共产党的目标出发，作一些改革、开放的意念，当时戈尔巴乔夫提的就是改革、开放（Glasnost、Perestroika），戈尔巴乔夫提出这两个意念，并不是当时就想到用这两个想法把苏共搞垮，他是想下两剂良药把苏共给救了。
但是共产党这个机体腐败到什么程度？你只要把它推向公开化、透明化；其实戈尔巴乔夫提的也就是公开化、透明化，你只要把它推向这样的轨道，把它的事实拿出来争、拿出来论，它注定必死无疑的。
主持人：它就自动解体了！
陈志飞：所以我有我的小算盘，即便习近平是出于拯救他父亲打下天下的目标，没阻止类似戈尔巴乔夫那样，你做出了类似像戈尔巴乔夫公开化、透明化的举动，共产党必死无疑。你的初衷可能是想救共产党，但你只要一公开化、透明化，鉴于中国共产党在历史上造成的罪孽，给中国人民造成的灾难几倍于苏联，光在和平时期，毛泽东手下就饿死了8千万，现在已经公开了。你只要露出来一点公开化、透明化，你只要走向邓小平改革、开放、“六四”之后，中国很快就会走向民主。
主持人：但现在看来，好像习近平在这方面并没有建树，他还是继续走毛泽东当年留下来的路。
杰森：我觉得他拿毛泽东这个大旗，是有打人棍子的因素在。同时我也非常明确地知道，习近平不会彻底的搞公开化、政治化，但是我更相信一点，在某个历史时期做重要抉择的时候，他是把老百姓、人民的命放在他的权力之上还是之下？这就是关键点。
我相信如果按这样走下去，历史在某一个时期会给习近平出这样一道题：你是把老百姓的命放在你的权力和父辈的事业之上，还是之下？当然，历史上中共一次次地选择把老百姓踩在脚下，如果在某一个历史时期，习近平选择了前者，中国自然会淘汰中共，这是肯定的。
陈志飞：中共党内各种势力，盘根错节也好，它的利益集团、权贵、特级权力阶层也好，最反动、最黑暗的是江派。江派如果被打掉的话，接下来中共内部有一些出于自身需要，要维持党，需要这个势力，那么它做的一些举动都可能会加速中共的灭亡。
我们可以看到，在苏联时期，最后决策、决定权并不是某个历史人物，而是苏联的军队、苏联的民众，他们上了街，而军队没有开枪。
前几天，大家对埃及的民主觉得好像倒退了，我觉得恰恰相反，我看到了民主的生机，我看到了军队国家化给它带来巨大的好处。当时的情况是一个民选总统跟老百姓起了冲突，因为老百姓觉得民选总统违背了他们的意愿，阿拉伯兄弟会上台以后，没有搞民主，搞了一些宗教化的因素，你违背了我们赋予你的希望。老百姓上街了，军队在这个时候没有开枪，军队说：你们散了，我们重新组织政权。
主持人：军队是站在了老百姓的一边。
陈志飞：军队是站在老百姓的一边，军队听从老百姓的意愿，但军队没有搞政变，说我来上台。放在中共1989“六四”的时候，如果军队能那样做，我觉得才是中华人民之幸。群众上街要你下台，你不下台，军队说：“好，你下台，我们重新选。”那历史就要改写了。如果能做到那一步，我觉得真的非常好。
王先生刚才讲的还有“文化大革命”，非常尖刻。我觉得现在文化大革命对中国人来说是个“奢侈”。中国人民现在一切向“钱”看，这几十年已经失去对政治和一切理性思考的能力。文化大革命时还需要全国人民去讨论政治、关心国家大事，现在中国人连这个兴趣都没有了！你说文化大革命，现在已经是奢侈了。
主持人：现在中国人是维护自身的利益。
陈志飞：维护自身，连凝聚力都没有。如果大学生上街，不是为了食堂就是为了电，或者为了什么事情，他能为了超越他大学以外的事情上一次街吗？我觉得这是很悲哀的事情。
文化大革命？现在已经是调动民族都调动不起来了，如果你没有达到那种基础，再达到像苏联巨变前夕的大街、大家涌向白厅、叶利钦上坦克、军队和民众达成一致，我觉得这需要我们做很多的工作。如果能把它改为开明化，就像我们新唐人这样的举动，我觉得都是能开启民智，也是慢慢做的具体过程。
主持人：现在还要再回到刚才说中共内斗的话题。他现在用整风运动也好、自上而下也好，他说为期一年，一年之内就想有所转变。但是现在具体的，他说是自上而下，我们看到最近中共党校的期刊《学习时报》，高调发表文章批康生，有人分析实际上它是把矛头对准了曾庆红。曾庆红是一个卸任的，他对于习近平这个对手、这个团体还有多大的影响力？
杰森：某种意义上讲，他就是军师，当江派在的时候他就是一个出了很多坏点子的军师。而他现在是江派的私人领袖，江泽民本身几乎已经是半僵尸状，智力各方面都不行了，整个江派出谋划策的就是这个人。
主持人：习近平是打到点子上了？
陈志飞：打到点子上。中共历史上是血雨腥风、路线斗争不断，它往往都是用前任作为打后任人的棍子，前任如果说“你是王明、入侵主义者”，50年后彭德怀也可以戴同样的帽子被打倒。
康生是一个党内、党外都深恶痛绝痛的人物，是中共的情报、特务头子，跟曾庆红担任的是完全一样的。毛泽东的儿子毛岸青是他接回来的。之前共产党与国民党的关系，蒋介石的儿子也是他送到苏联去的，他为中共做了很多见不得人的勾当，等于是把蒋介石的儿子弄到苏联去作人质。
对康生，毛泽东自己都口口声声“康老、康老”的这么一个人，死的时候当然没有被扒骨灰，但是从整风到后来“四人帮”那些腿子，他还做了见不得人的事，他是一个大内。那么康生这么一个被深恶痛绝的人物，现在把这个帽子戴到曾庆红头上，这个的确是别具新意。
主持人：这背后隐含的意义是怎样的？
杰森：曾庆红在党内的口碑从一开始就不好，是江泽民硬把他拉上去的，就是看上他的阴、他的毒。用一般话说，曾庆红这个人就是“诡计多端”，他做了很多这样的事情。事实上在历史上很多的江派斗争中，就包括薄熙来案子中都可以看到曾庆红的影子。
从最近发表的一系列言论之中，我就感觉这是习近平在系统的针对江派在做事，因为习近平发现他做这个事的时候，这个人在阻挡；你跟这个人说的时候，他背后的因素也在阻挠你；你跟后面的因素在做的时候，它背后还有一个东西。最后他发现整个就是一个巨大的、盘根错节的派系。
这时候，我觉得他的处理方法就是一方面祭出毛泽东大旗，这样左派就没借口，我不是拿西方化的法治来治你，我是拿毛泽东的话来治你；同时他派出一些底层人员去底下搜集他的材料，把边缘这些人物先打掉，打掉以后我开始让你招供，招供到一定程度，你自己会摊牌说我不敢干了。
陈志飞：而高层他是各个击破的，一个是确立巩固中心，建立中央领导小组，这个我们已经谈过了。另一方面，他感觉无形中江派的网还在深深的操纵着中共高层的机体，那么我从文宣、从特务、从政治、从经济各个领域，我把你击破。
前段时间政治局开会，宣传口提出要整顿，针对刘云山，我们上次不是说要整顿他吗？把刘云山放在一边，曾庆红给你打掉，周永康副手给你关起来，然后敲山震虎；在内蒙古又把刘云山的家族给整得朝了天。
另一方面他又开始树立他正面的声音，维护他权威的声音。最近汪洋高调出击，中美战略经济对话，汪洋是主谈的对象，是给他莫大的权威，因为他连政治局长委都不是。他说话非常风趣，非常有自信，插科打诨，非常亲民、平易，有点像习近平的风格，也显出他的自信。所以一消一长吧，互相比较，我们可以看到他的确颇费苦心，下了一盘很大的棋。
主持人：尽管是这样，不管他怎样在权力斗争当中去布局，想赢得胜利，但是他还是要保住中共这杆大旗，中共这杆大旗是他一直想要维持它统治的目标。那么在这种权斗当中，又要保住中共这杆大旗的情况下，他的底线在哪里？
杰森：他只能是历史上的一个推手，在这个历史阶段，他选择做了一些此时此刻对中共有利的事情，但是历史的发展它是有自身运行规律的，他做这些事情的时候，有些能做、有些做不到，他就会使社会往一定方向发展。但是我看整体潮流是随着年轻一代越来越接触世界的时候，几乎已经挡不住中国要往更开放的方式走，更向西方理念的方向走。
他如果作为这股势力的阻挡力的话，他会跟中国整个民意发生冲突；如果他顺应这个方式走的时候，可能冲突少一些。但是这个民意一定是要跟中共发生冲突的，如果他最后的底线是死保中共的话，他就成为一个阻碍的力量了。某种意义上讲，这又是一个必然的历史过程，你可以看到，虽然不知道历史什么时候会发生什么事，但是历史的潮流，这种推动力是在那摆着的。
陈志飞：刚才对中国局势我谈了一些比较悲观的看法，所以对习近平来讲，他的门槛非常低，因为已经这么悲观了，你的期待基础很差，那你的增速肯定是非常高的，进步幅度肯定是非常大的。首先，只要你不像江泽民那样身上沾满鲜血，对于一个民众群体，像法轮功那样开刀，我觉得他不会，那么他有所收敛，那就是进步。
另一方面在知情权、老百姓的公民权利方面有所保障，那么老百姓自然就会对中共有个很清醒的认识。如果真的到那一天，他要面临的选择是我，或者共产党，还是人民的时候，那个时候我觉得这个问题已经解决了。因为他作为一个聪明人，那个时候他可能会选择人民，为什么呢？因为那时候他就知道自己的境况还不如苏共的末期。
主持人：他到底选择谁，现在还在观察。
陈志飞：我们知道戈尔巴乔夫也是被逼出来的，不是说他上任那天就选定了那个，他是被逼出来的。所以他只要不做那么多的坏事，他肯定就要面临那个选择，面临那个选择时，他就被逼着要做戈尔巴乔夫。
主持人：希望能有这样一步。但是如果真的走到那一步，现在有一个很大的问题，就是您刚才提到的法轮功的问题。法轮功的问题在江泽民手上已经迫害13年过去了，他现在接掌了大权，就把这个事情也一起接过来了，但我们并没有看到他在这个问题上有更多的表现。这个问题对他往前走会有一个什么样的作用？
杰森：事实上这是一个关键问题。当时他上任之前，第一概念就是把权力装在笼子里，装在法治的笼子里。但是他知道为了镇压法轮功，中共是彻底打掉了所有的司法体系。那么要把法律恢复起来，把法律的权威恢复起来，第一，像法轮功这样的事你要用法律的方式去做，放在中共法律的框架下，中共自己法律框架底下去做。
第一件事就是劳改制度，但是第一件事就遇到阻拦了。这就是为什么他转过来又得去维护他的权力，又得清理他的清君侧，做周边扫荡的事情。
某种意义上讲，他越拖时间越长，他身上背负的法轮功学员的血债就越来越多了，因为毕竟他现在是总书记了，法轮功学员现在还在死、还在被镇压，所以说他的时间是越来越少。胡锦涛整个10年又死了那么多法轮功学员，胡锦涛不能说自己手上没有沾法轮功学员的鲜血。
陈志飞：从另一个比较积极的态度来看，对中共整体我是悲观的，但是习近平这个人我觉得现在还摇摆不定，我给他一些正面的看法或者是一些希望。我觉得这个时候他可能碰到的问题像剥洋葱一样，剥一层觉得够了，可以下手了，一发现不行，还得往下剥；剥了一层，法治不行、中国梦也不行；后来再往下剥，越剥越深、越剥越深，他不剥到底的话，他觉得自己根本无法施展手脚。
因为他放出试探的声音，取消劳教，一看做不到，那么还得再往下剥，这个时候要能剥到底的话，把整个江派势力，最反动黑暗的势力打掉以后，可能才能出现一些转机，这是我对他一个最好、最正面的看法。
杰森：时间有没有？这是一个关键问题。
主持人：现在他们也一直在讲赶考的问题。现在对他来讲，赶考要交一个什么样的卷子？
杰森：赶考、赶考是一个时间性的，考试不能无限制的。
陈志飞：我还不是那个意思，赶考是中共自己的角度，毛泽东都提出来，他要维护统治。现在的赶考，考官是人民，它能不能对人民交出满意答卷，他对人民交出满意答卷就是在毛泽东面前交出零分答卷，也就是彻底解体了这个党，看能不能做到这一步。
主持人：他现在能不能意识到这个问题，还很难说。
杰森：我对这个时间上一直很紧张，最后他是不是有机会再考试？老百姓已经给它60年来考试，一次一次交负卷子，怎么办呢？
主持人：对中共的考试，结果大家都是很明确的了，但是对于现在还在台上的包括习近平、包括李克强，他到底最后会交一个什么卷子？
陈志飞：毛泽东说，要考虑的就是要维持政权，这个考试不应该存在的。现在他应该放弃这个考试，真正在人民面前交出答卷。
主持人：好的，非常感谢两位今天的分析，也感谢观众们收看我们的节目，我们下次时间再见。
