【新唐人2013年4月30日讯】【热点互动】(959)新疆巴楚事件 谁是恐怖分子？民众说中共有意制造事端杀人。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。4月23日，新疆的巴楚地区发生了强烈的暴力对抗的事件，造成了21人死亡。中共称这起事件是暴力的恐怖行动；维吾尔族人的组织说这是因为警察先打死一名青年所致。究竟在这一起事件中谁是受害者，谁是恐怖分子？那么围绕着相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
大陆官方统计，这次事件造成15名警员和社区工作人员死亡，其中维族10人，汉族3人，蒙古族2人；受伤的两人是维族人。而警方击毙6名所谓暴徒，抓获8人。
新疆喀什巴楚县色力布亚镇居民：“反正比较严重，我们现在都在房子里躲着。”
但“世界维吾尔代表大会”发言人迪里夏提指出，事件是维族人在抗拒当局粗暴闯入家中清查时发生，而且是公安开枪打死一名维族青年而引发，还把前去声援的维族邻居当成暴徒开枪杀害。
迪里夏提表示，这种事情在新疆经常发生，维族人已经对当局做法无法容忍。
色力布亚镇居民：“因为这不是一天两天的事，好多年前就有了。”
权利运动负责人胡军：“三天两头到别人家里去，挨家挨户的搜。到底谁是暴徒，我们太清楚了。这就是中共有意制造事端杀人。”
网民对这起事件提出一系列疑问，包括：公安和社区人员为何每天到民居走访？为何死亡的几乎都是维族人等？
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目。今天为您探讨的话题是“新疆巴楚事件谁是恐怖分子？”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目现场是大家所熟知的政论家陈破空先生，同时我们也连线身在美国华盛顿DC的美国维吾尔人协会的主席阿里木先生加入我们的节目。那么首先看一下，在周一的时候，中共最新的新闻已经显示这一起案件已经告破，这是一场恐怖的袭击事件，恐怖事件，官方说15名警察和社工人员被杀。那么官方的这个说法，我不知道陈破空先生您怎么看待？您觉得可信吗？
陈破空：中共官方对这件事的报导是说有3名社工人员去走访巴楚县小镇上的居民，走访的时候发现了管制的刀具和其他可疑人员，就要去盘问，然后就被屋内的人给控制了，其中有一个社工人员报警，就被屋里的3个人给杀了。然后警察前去，前去之后也没有说警察开不开枪，就说警察和社工人员又被赶到一个屋子里，然后被烧死了。然后又说在这个行动中，这一边，中共官方称维吾尔人“恐怖分子”，说这一方又是6个人死了，然后8个人被抓。而中共官方始终没提到自己有没有开枪。
很显然，首先，什么是“社工人员”？这个词我们第一次听到，社工人员自然就是政工人员，就是便衣警察，就是中共的专制工具，你为什么去人家家里？你是去干什么去了？这是一个疑问。
第二个疑问是，你打了电话，为什么打了电话被杀？中共又说可能是个陷阱，打了电话，然后警察赶到后如何如何……好，这是一个疑问。再一个，警察去了，全副武装，你怎么就被人家关在一个房间里给烧死了？这又是一个疑问。另外，维吾尔人被杀，是怎么被杀的？8个人被抓，怎么被抓的？中共对这些细节都完全没有交代，因此充满了种种疑点。
按道理来说，我们是和平主义者，反对一切形式的暴力或者恐怖或者恐怖分子，但问题是，恐怖分子怎么去认定？另外，一个政权的恐怖行为是国家恐怖主义，这实际上是最大的恐怖主义，如果一个政府派人去做，这是最大的恐怖分子。
究竟谁是恐怖分子？如果没有第三方的独立调查，没有联合国和其它国家，或者民间组织的介入，公开调查，摊开证据，就强行定义对方是恐怖分子，中国政府不仅武断，而且恐怕是贼喊捉贼。因为在我们看它整个63年的统治，中国政府本身就是在实行国家恐怖主义。
主持人：目前我们看到事实的话，只有中共官方目前的一面之词，没有更进一步的消息。我想请问一下阿里木先生，因为您作为维吾尔族人在美国的代表，协会的主席，您了解到的情况，当时究竟发生了什么？
阿里木：我们所了解到的消息是，当时中国的一批军警还有当地的纠察，中国方面说他们是什么社区工作人员，他们闯进一个维吾尔族人的家里，他们家里有很多人在聚会，这些人非法闯进去查他们。因为这一家人可能是宗教上就是祈祷啊，做他们一般的宗教仪式，但是警方对此不太高兴，不让他们做，然后双方斗了起来。尤其是他们对那里的男女老少，也就是有头巾的女的和有胡子的男的，他们就对待得非常不好，双方可能斗了起来。然后这军警就把一个年轻的维吾尔族人给杀了，这就是初期两方的主要问题。
中国军方在2009年7月5日以后，他们可以在任何地方，和中国政府或者是军方有任何矛盾的情况下，或紧张的局势下，中国警方就可以开枪杀人。结果他们杀了。然后可能是里面的这些维族人用刀子跟他们相斗而杀了他们十几个人，这不太清楚。
事实上我们根本就不知道里面到底是谁杀了谁，怎么杀的？或者是中国军方一开始就把家里面无论是维吾尔族人还是那些所谓的社区工作人员一起杀死，然后再赖到这些维吾尔族人头上，就说他们是什么恐怖主义。
英国广播公司BBC他们前两天去当地调查这个情况，当然中国军方不让他们去现场看到底发生了什么，或者是采访当地的警察或者平民，警察不让他们找任何人采访，但是他们还是有能力采访几个维吾尔族人。
现在维族人说那里面的维族人都不是什么恐怖主义，他们就是一家人，有很多亲戚都聚集在那里，不知道出了什么事，然后警方就开始开枪杀人，双方死了很多人。然后说这些维吾尔族人是什么激进主义组织分子啊、什么恐怖主义分子啊。
今天在中国新疆，只要中国政府和当地维吾尔族人发生的任何一件事情，无论是什么事情，中国政府就说维吾尔族人是恐怖主义分子，就打压他们，杀人灭口，然后不让世界……也就是联合国调查委员会也好，世界的人权组织也好，美国政府也好，不让第三者来独立调查事件的发生和过程。中国政府把这些问题全赖到维吾尔民族，之后中国政府再用自己的媒体……。
主持人：好的，那么我们再来接一下观众朋友的电话，现在我们得到的信息也确实是非常有限，我们听听观众朋友对此是一个怎么样的看法。加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：您好。我想说这一次维吾尔族人的事件啊，刚才那个陈先生说的话我不太同意，这一次明明是维吾尔族人杀了维吾尔族人，先去的3位社工，去维吾尔族人房间的这3个社工都是他们维族人，那维族人去维族人的地方也被杀，这也能说是便衣警察干的吗？
主持人：好的，我们一起回应。确实我们也看到目前据新疆天山网报导，暴力事件的背后，有15位民警和社区工作人员死亡，据统计的结果是有10人是维吾尔族人、3名是汉族人、2名是蒙古族人，另外2名受伤的是维吾尔族人。那么刚才观众朋友提出这个问题，您怎么看？
陈破空：首先，维族人杀维族人，这是中共官方的报导和解释，不见得可信，根据中共官方的信誉，这从来是不可信的。刚才阿里木先生已经做了另外一种预计，就说中共杀了这些人，然后嫁祸于屋子里的人，这种可能性是存在的，中共历来这么干。
第二点，维族人里面也有当警察的，警察不全是汉人，这不是一个汉、维问题，这是人民跟中共的问题。中共的警察里面以汉族人为主，但它也用了维族人，特别是所谓的社工人员。就像我们汉人里面有一个词语叫“汉奸”一样，同样，维族人里面有“维奸”，就是说从维族人里面出来为共产党卖命的，那叫奸细，这种人也有，充当特务奸细的。并不是说维族人杀了维族人就意味着是自相残杀，不是的。
另外，刚才阿里木先生介绍的BBC报导，我想补充一下。BBC驻北京的记者专门去了色力布亚镇，位于南疆的喀什巴楚县色力布亚镇，这么一个小镇发生这件事情，他去看了。了解当地的居民就讲，说那家人并不是什么恐怖分子，是虔诚的宗教信徒，在宗教问题上跟政府发生了争执，而政府长期的骚扰他们。比如说政府规定男人不能留胡子，女人不能戴头巾，这家人不愿意，这家的妇女出来戴头巾，政府就一再的去骚扰他们，这种骚扰让对方实在是非常恼火，受不了。
而且我们看到前一段时间（这个因果关系我们不能颠倒），4月12日，新疆的党委书记，中共党委书记张春贤专门召开了一个大会，叫做维稳大会，在会上就宣称要反暴力、反恐怖，说要就地处置。12号刚刚才说了这件事情，只过了11天，23号就发生这么严重的事情。也就是说这个机制越维稳、越增加维稳费、越采取维稳措施、越深入别人的家里，越发生暴力事件。所以这个“因”在中共，而“果”在社会上。
另外还有一个事情，刚才我说了不准戴头巾、不准留胡子的事情，这是对人家宗教信仰的践踏。中共的宪法规定有宗教信仰，对外宣称也说尊重宗教信仰，但是不准人留胡子、不准人戴面纱，而且不准人戴花帽。3月份发生了一件事情就是乌鲁木齐23中的学生集体抗争，不准他们戴花帽，被叫到操场上，说把花帽摘下，否则不能返回教室。当时造成很大的轰动。
事实上全新疆都知道，所有的企事业单位、学校，中共都发了通知：不准戴花帽。维吾尔族那种小花帽，是人家宗教信仰的象征，不准戴，说是上班不能戴，去学校不能戴，去学校甚至被开除。连花帽都不让戴，你还尊重别人的宗教信仰吗？
这是2009年“七五事件”之后，中共镇压升级的表现，它不仅剥夺人家的宗教信仰，连人家宗教标志都剥夺，企图完全汉化，按中共说法是剥夺别人的生存权。所以在这样的情况下，中共是惹火上身，如果说它的人员死了，真的是被对方杀死了，那真可以说“咎由自取”，这四个字完全恰当。
主持人：那么我们再看一下目前最新的消息，中共说这起案件破获之后，这些个中共宣称是恐怖分子的要进行“圣战”，并且观看圣战所谓的录像。就中共这个说法，对恐怖分子这样一个概念和定义，我不知道阿里木先生您听到之后，您有什么样的感觉？您对此有什么样的体会和评价？
阿里木：中国政府所谓的维吾尔恐怖主义或者是恐怖分子，这个定义它根本就不清楚，它不像美国或者是西方民主国家的定义一样，你就知道怎样的人做怎样的事，用怎样的暴力，它就是恐怖主义分子。但在中国，尤其是对维族人，你根本就不清楚。
只要是维族人，以任何方式，他不是用暴力，他就是以和平方式（也会被定义为恐怖分子）。我们就说2个星期以前，有将近20名维族人，尤其是在喀什地区和郭楞地区就判刑20个左右的维族人，从10年到无期徒刑，都说他们是恐怖主义分子。事实上他们什么恐怖活动也没有做，他们也没有杀人，也没有放火，他们只是在互联网上相互连系，然后在YouTube或其它网上，看一些有关宗教的资料，中国政府就说他们是恐怖主义分子，然后就判无期徒刑。23日发生的暴力事件，中国政府当然也把他们说成是恐怖分子。
所以在中国你只要是维吾尔族，只要你不喜欢中国共产党在新疆的任何政策，任何行为、文化灭绝政策，像中国政府现在消灭我们的语言，消灭我们的文化，消灭我们的宗教信仰，消灭我们的人格。任何政策只要你反对，只要你站起来，或者有的时候你有什么冲突，不是说你去杀人放火什么的，只要你有任何跟当兵的吵架，或者跟警察争什么，它就可以就地处决你，说你是恐怖主义分子，说你跟基地组织或跟恐怖组织有连系什么的。
因为维吾尔族是牧族，所以911以后，中国共产党以维吾尔民族以牧田为主，来打击消灭维吾尔民族任何的合法的权利和要求。所以中国共产党对所谓恐怖的定义，是包括维吾尔民族以任何方式对中共压迫的反抗。
主持人；好的，各位观众朋友，您现在正收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“新疆巴楚事件究竟谁是恐怖分子？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表你的见解。
目前我们看到的情况是来自于中共官方对这个事情的澄清，同时也还有BBC记者对此进行的调查，还有维吾尔族组织对此事进行澄清。针对这件事情可以说是引发了热议，那么这件事究竟如何理解，网民对此有什么样的评价？您可否为大家做一个简单的介绍？
陈破空：中国的网民各种评论都有，虽然不多，但是网民普遍质疑的是那些细节。刚才我提到BBC报导的时候，BBC还说出了一个细节：那一天有目击者、邻居看到了警察来了，然后一个受伤的男子拿着一把长刀在追赶警察，一直追到政府对面院子里。那么这个男子是怎么受伤？这就是个“疑问”，是不是男子先受伤然后他报复警察，追警察？
然后警察开枪击中这男子，这男子倒在地上。这个男子倒在地上之后，警察围上去用铁锹把他给铲死了。为什么警察不把他拘捕，而是用铁锹当场把他给铲死了？这就是4月12日张春贤所说的“现场处置”的所谓措施，连法律程序都不要。如果是恐怖分子你能不能走程序？走了程序恐怕你根本找不到恐怖分子的证据，找不到，因是为了宗教信仰发生的冲突，所以干脆就现场把人家给解决了。
还有一个，有另外三名男子来救助这名受伤男子的时候，警察就射击这三名男子，这三名男子躲进旁边的商店，结果警察追进商店继续射杀这三名男子，这三名男子拿刀和斧头反抗，但是警察把他们击倒了。
这里面我们看到，一方是被中共定义为恐怖分子的维族人，手上只有刀而已，说他们拿的是一米多长的刀；但是另一方警察却是全副武装荷枪实弹，有枪。但在死伤人中说是有15名警察，可能是有12武警，3名社工人员，全被打死了。
你拿枪的一方反而死了，拿刀的一方死了6个、抓了8个，这个怎么说都让人很难置信。要么是你中共编了弥天大谎，要么就是维吾尔族人的血性碓实值得佩服，面对暴力的时候，那种自卫还击，那种正当的防卫能力确实惊人。毕竟维吾尔族人不是藏族人，藏族人宁愿把汽油浇在自己身上，自焚而死，但中共铁石心肠无动于心。那么如果维吾尔族人也自焚呢？中共还是无动于心，还不如就反抗，对不对？
你中共这样惨烈的迫害、这样的屠杀、这样的镇压，凭什么就白死呢？白死还不如……我看那藏族人真要白死还不如陪着烧死几个贪官污吏。当然藏族人是信佛教的，主张和平，他不忍心这么干。贪官污吏恶贯满盈，任何时候烧死都是罪有应得。但是在新疆，新疆人、维吾尔人更有血性，所以他们那个自卫还击、正当防卫来得更猛烈，所以这也才导致了所谓的现场处置，不分青红皂白。
你看上次在云南，有个官员大闹机场，在那又打又砸，但是没有任何人动，警察去了也不动，因为他是一个中共的官员，所以什么也没有采取。我当时就说，如果那个人不是中共官员，是个新疆人，（就会）当场被射杀，然后就说人家是恐怖分子；如果那个人是个藏族人，就说人家藏独，当场射杀；如果那个人是一个法轮功学员，或者别的异议人士，当场也被抓走，劳改、劳教去了。正因为那个人是个官员，大闹机场，甩凳子、砸玻璃，然后两口子砸花瓶、砸电脑，（他们）毫发无损，警察不敢动，就这么走啦，大摇大摆地走啦。当然，最后所谓单位也有什么处分。
所以中共的双重标准处处都是。事实上在所有这些事件中，我们看到恐怖主义、恐怖分子有一个主角，那就在中国政府内部。
主持人：我们看到目前有两起事件，一起是美国波士顿发生的爆炸案，是“911”以来最大的一起恐怖事件；那么在这之后一周，中共自己定义新疆的巴楚事件是一起恐怖事件。有分析认为，中共对这两起事件的态度有所不同，您怎么分析这样一个变化和不同呢？
陈破空：对，美国波士顿发生的这起恐怖袭击事件，非常明确的，来自于俄罗斯车臣地区的两兄弟受到极端宗教思想的影响，进行爆破攻击，对一个和平的马拉松赛、平民进行攻击。攻击平民，这很明显的是一个恐怖活动，他不是攻击军警什么的。恐怖活动是有定义的，而他不是跟武装人员的冲突，他是（跟）平民。
那么在这样的情况下，中共的《环球时报》和《解放军报》以幸灾乐祸的口气评论美国，说美国的反恐并没有结束、什么恐怖分子在后院，说美国不应该重返亚洲，说美国的主要精力还是应该针对国际恐怖分子，幸灾乐祸地奉劝美国解决自己的问题，不要什么军力重返亚洲去对付中共。这个是中共的立场。
《红楼梦》里面有一句经典的名言，《红楼梦》说：“正叹他人命不长，哪知自己归来丧”，这就应验了这次中共的态度，正在嘲笑美国发生暴力恐怖事件，死了3个人、伤了100多人；结果只过了几天，美国是15号发生的，新疆在一个星期之后，23号就发生了死21人、伤更多人这样一个惨剧。这个惨剧究竟怎么发生的？中共心知肚明。那么在这个时候，中共去嘲笑别人，还不如嘲笑它自己。
主持人：好，那我们接一下观众朋友的电话，美国的王先生，王先生您好。
美国王先生：共产党它本身就是一个土匪组织，就是一个恐怖组织，所以它指责任何一个恐怖组织，它就是胡扯八道。新疆那个根本就不是一个恐怖活动，中共侵犯人权，到人家家里去搜人家的家，这跟恐怖活动不搭轧的。恐怖分子他是滥杀无辜、搞恐怖活动，这（新疆巴楚事件）跟恐怖不搭轧的。所以共产党是一个最大的恐怖集团。
主持人：好，谢谢王先生提供您的见解。陈先生，我不知道您对此有什么样一个回应？我们注意到在这个事件之后的第二天，4月24日，美国发表了立场，对巴楚事件表达了严重关切，他说敦促中国保护维族人的权益，对新疆巴楚事件进行透明的调查。当然中共方面，媒体对此事很不高兴，提出了严重的抗议。对于美方这个态度和美方发表的这个关切，我不知道阿里木先生您有什么样的看法？
阿里木：首先，我们非常感谢美国政府对此事件非常关心和质疑中国方面对此事件的解释。当然美国方面的关心，我们从美国国务院发表的态度就可以看到他们根本就不相信中国政府对此事件的解释，不仅仅是美国政府，西方国家绝大多数根本就不相信中国政府所谓对维吾尔民族恐怖的定义，或者在发生任何冲突事件的时候，中国政府就说维吾尔民族是恐怖主义。
所以这一次美国政府对此次事件的立场是非常坚决的，也就是希望中国政府真正的尊重自己的宪法和自治法，然后用透明的方式来解决问题，而不是以高压严打和以恐怖定义来解决这次事件。
中国政府当然反驳美国的立场，然后把这些抓起来的维族人都定义为恐怖主义分子，它们说找到了这个东西，找到了这个武器、那个武器。事件发生以后，它就改变它自己的故事。它的新疆发言人侯汉敏第一天的发言跟第二天不一样，第二天的发言跟第三天的也不一样，所以你就可以看到中国政府在这个问题上是在撒谎。它就不让世界其它第三者、第三国，或者是联合国对这次事件进行调查，你就可以知道它说的不是什么真话。
所以我们非常感谢西方政府现在能看清，尽管美国前一个星期在波士顿发生爆炸案，3名美国无辜的平民死亡，美国变成恐怖主义的受害者，但是他们仍然可以看透中国政府不是恐怖主义的受害者，而真正受到中国共产党压迫、剥削的受害者是维吾尔族人，所以美国国务院对此事件发表了关心，也希望中国政府能真正尊重维吾尔民族的人权。
主持人：好的。美国国务院的发言人也表示，当时驻中国的大使骆家辉也正在新疆地区参加一个经贸会议。那么我们也注意到，中共对于当时中东攻击美国的恐怖事件，有分析认为，从态度上它明显比较倾向于中东的恐怖分子。那么对于它自己国内出现这样的事情，它自己称“恐怖分子”──维族人出现这样一个暴力事件的时候，它的态度是明显的不一样，显示出内外有别。您怎么样理解这样一个变化差异？
陈破空：中共对中东以极端伊斯兰激进分子为背景的恐怖主义活动实际上是一个支持的态度，在“911”之前，中共和阿富汗的塔利班政权有密切的联系，就在“911”发生的前一天，9月10日还签订了一系列的经贸协议，而且为塔利班和基地组织所在地提供电网方面的服务等等，而且送大量的军火给塔利班政权。
对于支持恐怖主义的伊朗、中东那些，中共都是持一个支持态度、同情态度，像国际社会制裁伊朗，中共都在背后大开缺口，给伊朗运送一些紧缺的物资。所以中共跟伊朗的关系实际上是一个盟友关系，潜在的盟友关系。
那么中共为什么会有这种双重标准？中东以伊斯兰为背景的极端分子真正的恐怖活动，它认为对美国是一种战略牵制；而“911”事件中共表面上假装发了一个慰问电，实际上是叫好。后来中共的军头像张召忠就说，“911”事件给中国集中了宝贵的十年发展机遇，美国集中精力反恐，发动了两场反恐大战，结果中共就在十年里号称“崛起”、号称产值增加了四倍，跟美国的距离是缩小了一大截，然后在亚洲急遽的扩张，成了亚洲的一个霸主。
然后当反恐战争结束，或者即将结束，美国要重返亚洲的时候，中共是哀声叹气，尤其是美国将本．拉登击毙之后，中共的报纸《环球时报》一片哀鸿，都说美国要把精力转到亚洲了，要撤出中亚了，这对于中国是不利，然后中国要怎么样站住脚、要冷静、沉着对待美国重返亚洲的这种局面。中共就是把自己在潜意识中、潜台词中把它们跟恐怖分子真正绑到了一起。
同样，新疆具有伊斯兰这么一个信仰，它为什么又把跟新疆沾边的东西都叫恐怖活动？自从“911”事件发生之后，自从美国提出恐怖主义和反恐战争这个概念，中共就顺手牵羊、顺水推舟，把在新疆发生的所有的事情、中共的行为都叫反恐，而把新疆反抗的人叫恐怖分子，不分青红皂白。
那么在新疆，刚才阿里木先生也提到，跟中东的情况是完全不一样的。因为中共政权镇压的不只是新疆人，镇压了西藏人、镇压了汉人、镇压了民运人士、法轮功；制造了六四大屠杀，制造了西藏的大屠杀，同样的制造了新疆不断的屠杀，包括“七五事件”。
中共既然在中国境内、中华人民共和国的版图上制造了这么多的屠杀，它就没法解释谁是恐怖主义或者不是恐怖主义。按毛泽东自己说的话：“哪里有压迫，哪里就有反抗；哪里有剥削，哪里就有革命。”也就是说反抗是天经地义的。中共不要指望维族人会是藏族人，不要指望会像藏族人那样和平理性、非暴力，永远被动的束手待擒让你来杀；也不要指望谁是法轮功学员“打不还手，骂不还口。”新疆人就是新疆人；维吾尔人就是维吾尔人，维吾尔人是有血性的，历史上就是有血性的，他们的正当防卫或自卫还击是非常有力的。
不管是面对新疆人的反抗精神，还是藏族人通过自焚这种惨烈的方式，中共都是无动于衷的、都是铁石心肠、都是一样的铁腕镇压。如果在中共这样的铁腕镇压下，我看新疆人以更加激烈的抗争方式，甚至以革命的方式跟中共武装对抗，恐怕是更有效，因为独裁者只听得懂暴力的语言，别的语言他根本听不懂。
主持人：目前关于新疆巴楚地区事件，除了中共一方面的报导之外，没有来自于第三方的独立调查，所以很多具体细节我们不清楚；但是我们非常清楚的是有21人在这起事件中惨死了，这是一起非常惨烈的事件。究竟巴楚在新疆的什么位置？这个地区为什么出现如此激烈的对抗？这背后究竟有什么原因？
当然我们想，可能观众朋友也许会说，比如是民族的仇恨，是维族和汉族之间的矛盾吗？还是与新疆当地其他民族之间的矛盾？这里边究竟有什么样的原因？我们想听听各位的解释。首先我想请问在线上的阿里木先生，因为您是维吾尔族人，您对这个问题怎么看？为什么在这个地区会出现如此激烈的反抗？而且类似事件也非常多，背后的故事是什么？
阿里木：巴楚是喀什的一个县，喀什是在东土耳其斯坦，也就是在新疆南部、一个聚集维吾尔民族最大的城市，至少有3千年左右的历史，属于维吾尔民族最古老的一个城市。中国政府对喀什所谓的“南疆政策”，是非常压迫性和剥削性的，尤其是2009年7月5日，那悲惨的压迫事件以后，中国政府的政策，对维族人在任何冲突上都是用武力来解决。
4月23日，在巴楚发生的事情，这不是维族和维族之间的、维族和汉族之间或者维族和蒙古族之间的事情；这只是维吾尔民族反抗中共暴政的一个事件。这根本不是种族事件、民族事件或什么事件，是像陈破空先生所解释的一样，毛泽东所说“哪里有压迫、哪里就有反抗。”共产党压迫维族人，维族人要反抗；共产党压迫藏族人、蒙古人、汉族人……，什么族人都要反抗，不管他之前是什么民族。
当然现在中国共产党是以汉民族为主的，但是汉族也照样反抗共产党，因为共产党是以暴政为主的党，共产党是无神论的，相信用暴力可以解决任何问题。像刚才一位观众打来电话说“中国共产党就是最大的一个恐怖集团”，它是用恐怖来控制世界上人口最多的、13亿人口的一个国家；中国共产党不用恐怖好像它就控制不了这个国家！因为在中国共产党1949年执政以来，受压迫的民族以汉民族为主，维族、藏族等都没有受到共产党残酷的压迫、剥削，但是1989年6月4日天安门大屠杀以后，中国共产党对汉民族的政策当然也是压迫，但是逐渐不一样的就是它对维族和藏族的。
主持人：谢谢阿里木先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“新疆巴楚事件谁是恐怖分子？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
刚才我们已经探讨了在这个地区为什么会多次发生这样的事件。我们知道美国本土波士顿这一次的爆炸案，是继“9．11”事件12年之后最大的一起恐怖事件。陈破空先生，就像刚才您所分析的，中共对于“波士顿事件”一直说美国是恐怖分子攻击的第一大目标；但是我们看到，美国这是在“9．11”事件12年之后出现的一次。
中共政府所定义的恐怖事件，在新疆地区，包括其它地区可以说是为数众多；过去的12年中如果做比较，对比来说是层出不穷。如果按照这样的分析和思路，哪一个国家更面临着中共所说的恐怖主义？您怎么看？
陈破空：按照中共定义的恐怖攻击，在“9．11”过去之后的12年中，中国境内尤其是在新疆境内，那真的是年年发生。有的中共是公布、有的是不公布，中共有时候是被迫公布，因为外界首先报导出来了。这一次“巴楚事件”，跟张春贤4月12日的讲话有直接关系，同时跟3月份禁止维人戴维族花帽事件有关系；这一次是不准人家留胡子、不准人家戴围巾。自讨苦吃，闹了这么大的命案。
再往前，去年中旬的劫机案，虽然是未遂，看出来也是维族人在劫机方面的抗争；再早有路上有人拿刀砍伤的事件，中共怎么描述是另外一回事；再早，我们知道在2008年奥运会前后，尤其奥运会前夕，袭击中共的武警、武警营地这些事件不断，动辄就是几名或者是十几名的武警被杀死；还有皮山事件、边界事件等等。
在所有这些事件中，中共老是宣称所谓有“三股势力”，说新疆有极端势力、分裂势力、恐怖势力。所有这三种势力，绝大部分或它的主流都是反抗势力，都是对中共镇压的反抗势力。中共统治新疆也六十多年了，为什么统治的结果是问题越来越多，而不是越来越少？它自己应该反思，它在新疆究竟干了什么！
而且中共在的这63年多中，全国各地都是不断地出现抗争和中共的镇压；人民不断地抗争、中共不断地镇压，从所谓的土改、三反、五反，后来到反右、到文革，到后来镇压六四、天安门运动，到后来的镇压法轮功，以至到现在镇压维权人士，以至同时进行的镇压西藏人、新疆人、内蒙古人以及其他一些地区，一直在进行。
所有这些进行中，中共的政策一直是倒行逆施，它所有的这些不是解决问题而是积累问题，比如维稳费；维稳费我们原来就说了，根据统计在西藏也好、在新疆也好，是维稳费增加了，惨案、相关的冲突或者人员死伤的案件才越来越多，而不是维稳费不高或者减低的时候。因为中共有一批吃维稳饭的官员，比如以前的周永康政法系统吃维稳费，他们需要维稳费、需要维稳大军、需要从中中饱私囊、贪污腐败。拿了维稳费总不能没事干啊？那就挨家、挨户去找事儿，找上门。
我们在美国知道，最近几年争议一件事情，纽约为了维护治安，有的时候在马路上盘查可疑人员。这事受到民间人权团体的批评，国会中也受到一些议员的质疑和批评，而美国警察到底有所收敛。美国警察盘查人还不能够随便开枪，而在美国，像纽约的警察，根本就没有什么有可疑的就上门去盘查或直接冲进门的，这很少；但是在新疆几乎是天天发生、经常发生，中共的这些警察、便衣警察、所谓的“社工人员”直接闯入家庭、闯入民宅。而且他们闯入民宅的方式根本不是走访，我相信他们冲上去一脚把门踢开就进去了，他们自认为派头非常大。
我原来在广州住，我也曾经看过在广州出租屋那一带的情况。我就看见过一个住在隔壁的，突然半夜三更隔壁就是一团大闹，那个门“哐”被打开，然后就是中共的警察盘查一个暂住。广州有很多外来人暂住，要看外来的人有没有暂住证，如果没有办暂住证，居委会就是一笔损失，因为办了暂住证，居委会当时可以收几百块钱。以盘查为由，“哐”一脚把门踢开，人家正在睡觉，就因为动作慢了一点，他把家具；我到门口去看，警察就把人家的立柜，里面装着各种碗、各种东西，一把就推到地上，“哐当”一声巨响，所有碗盘全部倒在地上。里边住的是一个良民，就叫人家蹲在地上，只穿着内裤就蹲在地上，我就在旁边看，警察就大吼一声“你看什么看？滚回去！”那我当时就走了。
在汉族居住的广州，我就亲眼看到这样的情景。可以想像在新疆，中共所谓的“执法”、所谓的“盘查”是多么的粗暴、野蛮，搜刮民财是多么的凶狠，再从中伴随贪污、腐败，中饱私囊的现象是相当的严重。所以新疆人、维吾尔人的反抗，我相信中共不管怎么描述他们的暴力，我想维吾尔人的反抗，这种武力的抗争，恐怕不仅是维吾尔人拍手称快，是所有中国人，受迫害的中国人可能都会拍手称快的，而且还觉得做得不够、做得还不够彻底。
在任何一个国家，按照中国儒家哲学，暴政都是铁被推翻的，只有布仁政于天下可以得民心；如果是暴政行于天下，不仅新疆人、藏族人有权推翻你，连汉族人也有天赋的人权可以推翻你这个政权。
主持人：我们来接听观众朋友的电话，上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：您好，老师好，主持人好。我有两个问题，第一点，我说中国的问题并不是民族的矛盾，而是共产党官僚阶级与人民矛盾，现在斗争已经白热化了。其实组织什么地下警队，什么黑帮群起暴乱，都是它们背后指使的。第二点，我就是借题发挥一下，预言说东南亚将会在2008年前后发生10次以上大地震，大家认为是日本，其实没想到中国的汶川、玉树、雅安发生了，已经3次在中国出现了，有没想到你再能斗，谁也没本事和上帝斗争吧。好，谢谢两位老师，谢谢。
主持人：谢谢上海的彭先生。我们再来接听大陆顾先生的电话，顾先生您好。
大陆顾先生：嘉宾好。我想说一下，中共是世界上最大的恐怖分子，它说什么都是假的。别的民主国家有什么灾难，它看笑话；中国人有什么灾难的时候，它都是隐瞒、说谎言。
主持人：谢谢顾先生。我们再来接听纽约曾先生的电话，曾先生您好。
纽约曾先生：您好，嘉宾好，主持人好。我记得上一次波士顿爆炸案的时候，中共媒体它仅仅这个新闻相当于占据了整个新闻将近1/3，它现在还反反复复地报，而且它当时还以记者的身份来分析说，可能是国际恐怖分子干的，因为美国在国际上到处干涉、到处插足，所以引起国际上的不满；也可能是国内恐怖分子干的，因为美国人贫富差距加大，政治对立，所以可能是国内分子干的。经过这样一报导以后，让你感觉美国发生的这起爆炸案，好像更值得同情的是恐怖分子。而对于它自己恐怖分子的所谓“报导”，不管最后是什么原因，第一，它没有公开；第二，它也没有好好的报导。谢谢。
主持人：谢谢曾先生。我们再来接一下上海熊先生的电话，熊先生您好。
上海熊先生：破空先生您好。我想讲一些心里话，我是你们常客，我原来是1985年就入党了，我原来是区公司的经理，现在退党了，说明了我对共产党是多么的反感；腐败简直不像话。但是允许我讲心里话，维吾尔族的情况，我感觉到这个民族可能对自己民族的教育不够。比方我们上海，我那时候很困难，我被下岗了，我原来是区公司的领导，由于被举报，下岗了，很困难哪！我到菜场买菜去，那维吾尔族人就公开偷我的钱，把我的生活费都偷了。维吾尔的人，我们上海人就这么认为，真的很坏，不好，而且贩毒、卖淫、毒虫都有。藏族的情况就不一样了，我也不是骄傲的讲，我也不是一点墨水都没有的人，但同样像藏族，像达赖喇嘛我们很尊重他，哪怕他将来当国家主席，我们也不反对；“真”的，他是个很“真”的人。
主持人：谢谢熊先生。陈先生，请您回应一下。
陈破空：我想回答一下上海熊先生的话。我觉得我们无法以偏见来对待任何民族。维吾尔人这个情况怎么形成的？我们不排除有一部分维吾尔人被认为是小偷，但是汉族人也有小偷、也有偷东西。我在广州的时候，一上公共汽车，身边就有手伸过来，非得把各种包包按住不可，那里的小偷全是汉族人，那我也不能说汉民族是坏的。
另外，至于说教养不够；可以说在共产党统治下，整个民族实际上讲教养都不够。到世界各地旅游的中国这些游客出了多少的洋相！随地吐痰、扔垃圾、大声喧哗，这都是我们中国人干的。但我们不能够怪中国人，怪的是共产党的统治。因为很简单，我们看到在新疆外面有一个国家叫哈萨克斯坦，新疆和哈萨克斯坦是同一个民族，都是维吾尔族，但在哈萨克斯坦那边的维族人他可以做大学的教授、可以有科学家、可以有政府的官员什么的；但是在新疆里边，你看做教授的维族人非常少，最多做到副教授就已经很了不起了。另外，做官员的人，一把手一定是汉人，而维族人绝对不能当一把手，只能当二把手以下，比如说县长，那县委书记是汉人，区长，区委书记是汉人等等，这一类中共推行的就是民族歧视政策。
哈萨克斯坦为什么可以出那么多科学家？因为他可以用他的语言来进行科学研究，但是新疆呢？考试特别是高考等等要用汉文，维族人就不占优势，汉族人占优势，结果维族人就吃了亏，维族人就找不到工作、文化上不去、教育水平上不去，最后找工作找不到，而且汉族人在新疆开的企业还不请维族人，结果维族人当然就很多人流落街头，有的人就可能当了小偷，有的人就可能贩毒了、卖淫了，这不奇怪。在汉族里面有很多卖淫、贩毒的，像湖南或者是四川等等那些教育不良的在广州比比皆是。所以我们不能用民族划分。
熊先生是我们的老朋友，我还是很诚恳的告诉熊先生，永远不能拿民族偏见来对待任何民族，所有的民族在世界上都是平等的。只要我们中国有民主的制度、多元化的格局、自由的心态，各民族平等共同来竞争，我相信维吾尔人绝对不比汉族人落后，而且跟汉族人一样有他的优点、有他的缺点，跟汉族人一样可以取得巨大的成就。而整个中国民主化之后，整个中国人在世界上的形象也根本的改变、改观，不仅汉族人形象改观，包括维吾尔人的形象也会得到改观。这一点是我想跟熊先生交流的。
主持人：我们再来接听观众朋友的电话，华盛顿DC的陈先生，陈先生您好。
华盛顿DC陈先生：您好。我非常赞同陈破空先生的讲话，而且我反对上海刚才那位先生的行为。我觉得，第一，中共作为世界最大的恐怖集团，它还要说别人是恐怖，它是没有资格讲的。今天它说的所谓新疆的恐怖，这也不可信，因为是它单方面的调查、单方面的结论，怎么能它说什么就什么呢？我希望我们中华民族所有各民族的人、受压迫的老百姓，应该看到新疆人就是我们的表率，我们应该学习他们，应该所有的民族都起来反抗暴力。
主持人：谢谢陈先生。我们接通线上的阿里木先生，不知道您对观众朋友所提出的问题有什么回应？同时我也有个问题，新疆目前在这种局势下，暴力可以说是不断的听闻，这种官民冲突、警民冲突不断，问题的根源究竟在哪里？也请您作简短的分析。
阿里木：不仅仅是在新疆、西藏，就是在中国，这个中华人民共和国所有问题的根源，是中国共产暴政的问题。中国共产党作为一个“党”它变成了一个利益组织，它腐败到头，从头到尾，无论是今天的习近平或昨天的温家宝，到其他所有当过共产党官员的，他们都非常腐败，这是中国革命最大的问题的本质，这些问题因为中国共产党以暴力解决问题，它是腐败的一党专制国家。所以它解决不了维吾尔民族的问题和藏族的问题。
中国国内的贪污问题也好、腐败问题也好、四川地震这些问题也好，它都不能以透明的、像西方国家一样，能真实的、让人民能了解、理解、能满意来解决这些问题。因为它就没有这种能力，也没有这种历史的经历，所以它也不希望这样来解决。只要中国共产党的暴政不存在，或者是中国蜕变成一个真正的民主国家才有希望。
主持人：我们也注意到在这件事件发生之后，习近平有段讲话，他说，新疆巴楚事件之后，新疆维稳的形势更加严峻了。陈先生，以您的观点，您觉得这在对待新疆从政策上是否会有另外一个思路？同时还有一个问题，新疆巴楚事件使新疆问题又成为世界焦点，这个问题如何才能得到根本的解决？
陈破空：我觉得中共尤其是习、李机制要反思，过去治疆六十多年完全归于失败，根源在哪里？最初的武力攻打血流成渠，到后来新疆建设兵团屯边，大量的汉化政策剥夺维吾尔人的生存权，到最后的武力镇压。“七五事件”本来2009年是一个反思治疆政策的机会，结果中共的反思反方向，进一步的剥夺人家的文化特征、宗教特色、宗教信仰，进一步的汉化，进一步的压制新疆人，结果激起更强烈的反抗。
我认为习、李即使要在新疆有所作为，必须反思所有历史上这些教训，更弦易辙；不是逆势而为，而是顺势而为，尊重新疆人的宗教、文化、传统，然后进一步用民主、法治的手段，恐怕新疆才能长治久安。
主持人：观众朋友，今天因为时间关系，我们这一期节目就只能进行到这里。非常感谢陈破空先生和阿里木先生加入我们今天的节目，为我们分析和解读这件事情背后的原委，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
