【新唐人2013年4月30日訊】【熱點互動】(959)新疆巴楚事件 誰是恐怖分子？民眾說中共有意製造事端殺人。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。4月23日，新疆的巴楚地區發生了強烈的暴力對抗的事件，造成了21人死亡。中共稱這起事件是暴力的恐怖行動；維吾爾族人的組織說這是因為警察先打死一名青年所致。究竟在這一起事件中誰是受害者，誰是恐怖分子？那麼圍繞著相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前首先請大家觀看一個背景短片。
大陸官方統計，這次事件造成15名警員和社區工作人員死亡，其中維族10人，漢族3人，蒙古族2人；受傷的兩人是維族人。而警方擊斃6名所謂暴徒，抓獲8人。
新疆喀什巴楚縣色力布亞鎮居民：「反正比較嚴重，我們現在都在房子裡躲著。」
但「世界維吾爾代表大會」發言人迪里夏提指出，事件是維族人在抗拒當局粗暴闖入家中清查時發生，而且是公安開槍打死一名維族青年而引發，還把前去聲援的維族鄰居當成暴徒開槍殺害。
迪里夏提表示，這種事情在新疆經常發生，維族人已經對當局做法無法容忍。
色力布亞鎮居民：「因為這不是一天兩天的事，好多年前就有了。」
權利運動負責人胡軍：「三天兩頭到別人家裡去，挨家挨戶的搜。到底誰是暴徒，我們太清楚了。這就是中共有意製造事端殺人。」
網民對這起事件提出一系列疑問，包括：公安和社區人員為何每天到民居走訪？為何死亡的幾乎都是維族人等？
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目。今天為您探討的話題是「新疆巴楚事件誰是恐怖分子？」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我們的節目現場是大家所熟知的政論家陳破空先生，同時我們也連線身在美國華盛頓DC的美國維吾爾人協會的主席阿里木先生加入我們的節目。那麼首先看一下，在週一的時候，中共最新的新聞已經顯示這一起案件已經告破，這是一場恐怖的襲擊事件，恐怖事件，官方說15名警察和社工人員被殺。那麼官方的這個說法，我不知道陳破空先生您怎麼看待？您覺得可信嗎？
陳破空：中共官方對這件事的報導是說有3名社工人員去走訪巴楚縣小鎮上的居民，走訪的時候發現了管制的刀具和其他可疑人員，就要去盤問，然後就被屋內的人給控制了，其中有一個社工人員報警，就被屋裡的3個人給殺了。然後警察前去，前去之後也沒有說警察開不開槍，就說警察和社工人員又被趕到一個屋子裡，然後被燒死了。然後又說在這個行動中，這一邊，中共官方稱維吾爾人「恐怖分子」，說這一方又是6個人死了，然後8個人被抓。而中共官方始終沒提到自己有沒有開槍。
很顯然，首先，什麼是「社工人員」？這個詞我們第一次聽到，社工人員自然就是政工人員，就是便衣警察，就是中共的專制工具，你為什麼去人家家裡？你是去幹什麼去了？這是一個疑問。
第二個疑問是，你打了電話，為什麼打了電話被殺？中共又說可能是個陷阱，打了電話，然後警察趕到後如何如何……好，這是一個疑問。再一個，警察去了，全副武裝，你怎麼就被人家關在一個房間裡給燒死了？這又是一個疑問。另外，維吾爾人被殺，是怎麼被殺的？8個人被抓，怎麼被抓的？中共對這些細節都完全沒有交代，因此充滿了種種疑點。
按道理來說，我們是和平主義者，反對一切形式的暴力或者恐怖或者恐怖分子，但問題是，恐怖分子怎麼去認定？另外，一個政權的恐怖行為是國家恐怖主義，這實際上是最大的恐怖主義，如果一個政府派人去做，這是最大的恐怖分子。
究竟誰是恐怖分子？如果沒有第三方的獨立調查，沒有聯合國和其它國家，或者民間組織的介入，公開調查，攤開證據，就強行定義對方是恐怖分子，中國政府不僅武斷，而且恐怕是賊喊捉賊。因為在我們看它整個63年的統治，中國政府本身就是在實行國家恐怖主義。
主持人：目前我們看到事實的話，只有中共官方目前的一面之詞，沒有更進一步的消息。我想請問一下阿里木先生，因為您作為維吾爾族人在美國的代表，協會的主席，您了解到的情況，當時究竟發生了什麼？
阿里木：我們所了解到的消息是，當時中國的一批軍警還有當地的糾察，中國方面說他們是什麼社區工作人員，他們闖進一個維吾爾族人的家裡，他們家裡有很多人在聚會，這些人非法闖進去查他們。因為這一家人可能是宗教上就是祈禱啊，做他們一般的宗教儀式，但是警方對此不太高興，不讓他們做，然後雙方鬥了起來。尤其是他們對那裡的男女老少，也就是有頭巾的女的和有鬍子的男的，他們就對待得非常不好，雙方可能鬥了起來。然後這軍警就把一個年輕的維吾爾族人給殺了，這就是初期兩方的主要問題。
中國軍方在2009年7月5日以後，他們可以在任何地方，和中國政府或者是軍方有任何矛盾的情況下，或緊張的局勢下，中國警方就可以開槍殺人。結果他們殺了。然後可能是裡面的這些維族人用刀子跟他們相鬥而殺了他們十幾個人，這不太清楚。
事實上我們根本就不知道裡面到底是誰殺了誰，怎麼殺的？或者是中國軍方一開始就把家裡面無論是維吾爾族人還是那些所謂的社區工作人員一起殺死，然後再賴到這些維吾爾族人頭上，就說他們是什麼恐怖主義。
英國廣播公司BBC他們前兩天去當地調查這個情況，當然中國軍方不讓他們去現場看到底發生了什麼，或者是採訪當地的警察或者平民，警察不讓他們找任何人採訪，但是他們還是有能力採訪幾個維吾爾族人。
現在維族人說那裡面的維族人都不是什麼恐怖主義，他們就是一家人，有很多親戚都聚集在那裡，不知道出了什麼事，然後警方就開始開槍殺人，雙方死了很多人。然後說這些維吾爾族人是什麼激進主義組織分子啊、什麼恐怖主義分子啊。
今天在中國新疆，只要中國政府和當地維吾爾族人發生的任何一件事情，無論是什麼事情，中國政府就說維吾爾族人是恐怖主義分子，就打壓他們，殺人滅口，然後不讓世界……也就是聯合國調查委員會也好，世界的人權組織也好，美國政府也好，不讓第三者來獨立調查事件的發生和過程。中國政府把這些問題全賴到維吾爾民族，之後中國政府再用自己的媒體……。
主持人：好的，那麼我們再來接一下觀眾朋友的電話，現在我們得到的信息也確實是非常有限，我們聽聽觀眾朋友對此是一個怎麼樣的看法。加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：您好。我想說這一次維吾爾族人的事件啊，剛才那個陳先生說的話我不太同意，這一次明明是維吾爾族人殺了維吾爾族人，先去的3位社工，去維吾爾族人房間的這3個社工都是他們維族人，那維族人去維族人的地方也被殺，這也能說是便衣警察幹的嗎？
主持人：好的，我們一起回應。確實我們也看到目前據新疆天山網報導，暴力事件的背後，有15位民警和社區工作人員死亡，據統計的結果是有10人是維吾爾族人、3名是漢族人、2名是蒙古族人，另外2名受傷的是維吾爾族人。那麼剛才觀眾朋友提出這個問題，您怎麼看？
陳破空：首先，維族人殺維族人，這是中共官方的報導和解釋，不見得可信，根據中共官方的信譽，這從來是不可信的。剛才阿里木先生已經做了另外一種預計，就說中共殺了這些人，然後嫁禍於屋子裡的人，這種可能性是存在的，中共歷來這麼幹。
第二點，維族人裡面也有當警察的，警察不全是漢人，這不是一個漢、維問題，這是人民跟中共的問題。中共的警察裡面以漢族人為主，但它也用了維族人，特別是所謂的社工人員。就像我們漢人裡面有一個詞語叫「漢奸」一樣，同樣，維族人裡面有「維奸」，就是說從維族人裡面出來為共產黨賣命的，那叫奸細，這種人也有，充當特務奸細的。並不是說維族人殺了維族人就意味著是自相殘殺，不是的。
另外，剛才阿里木先生介紹的BBC報導，我想補充一下。BBC駐北京的記者專門去了色力布亞鎮，位於南疆的喀什巴楚縣色力布亞鎮，這麼一個小鎮發生這件事情，他去看了。了解當地的居民就講，說那家人並不是什麼恐怖分子，是虔誠的宗教信徒，在宗教問題上跟政府發生了爭執，而政府長期的騷擾他們。比如說政府規定男人不能留鬍子，女人不能戴頭巾，這家人不願意，這家的婦女出來戴頭巾，政府就一再的去騷擾他們，這種騷擾讓對方實在是非常惱火，受不了。
而且我們看到前一段時間（這個因果關係我們不能顛倒），4月12日，新疆的黨委書記，中共黨委書記張春賢專門召開了一個大會，叫做維穩大會，在會上就宣稱要反暴力、反恐怖，說要就地處置。12號剛剛才說了這件事情，只過了11天，23號就發生這麼嚴重的事情。也就是說這個機制越維穩、越增加維穩費、越採取維穩措施、越深入別人的家裡，越發生暴力事件。所以這個「因」在中共，而「果」在社會上。
另外還有一個事情，剛才我說了不准戴頭巾、不准留鬍子的事情，這是對人家宗教信仰的踐踏。中共的憲法規定有宗教信仰，對外宣稱也說尊重宗教信仰，但是不准人留鬍子、不准人戴面紗，而且不准人戴花帽。3月份發生了一件事情就是烏魯木齊23中的學生集體抗爭，不准他們戴花帽，被叫到操場上，說把花帽摘下，否則不能返回教室。當時造成很大的轟動。
事實上全新疆都知道，所有的企事業單位、學校，中共都發了通知：不准戴花帽。維吾爾族那種小花帽，是人家宗教信仰的象徵，不准戴，說是上班不能戴，去學校不能戴，去學校甚至被開除。連花帽都不讓戴，你還尊重別人的宗教信仰嗎？
這是2009年「七五事件」之後，中共鎮壓升級的表現，它不僅剝奪人家的宗教信仰，連人家宗教標誌都剝奪，企圖完全漢化，按中共說法是剝奪別人的生存權。所以在這樣的情況下，中共是惹火上身，如果說它的人員死了，真的是被對方殺死了，那真可以說「咎由自取」，這四個字完全恰當。
主持人：那麼我們再看一下目前最新的消息，中共說這起案件破獲之後，這些個中共宣稱是恐怖分子的要進行「聖戰」，並且觀看聖戰所謂的錄像。就中共這個說法，對恐怖分子這樣一個概念和定義，我不知道阿里木先生您聽到之後，您有什麼樣的感覺？您對此有什麼樣的體會和評價？
阿里木：中國政府所謂的維吾爾恐怖主義或者是恐怖分子，這個定義它根本就不清楚，它不像美國或者是西方民主國家的定義一樣，你就知道怎樣的人做怎樣的事，用怎樣的暴力，它就是恐怖主義分子。但在中國，尤其是對維族人，你根本就不清楚。
只要是維族人，以任何方式，他不是用暴力，他就是以和平方式（也會被定義為恐怖分子）。我們就說2個星期以前，有將近20名維族人，尤其是在喀什地區和郭楞地區就判刑20個左右的維族人，從10年到無期徒刑，都說他們是恐怖主義分子。事實上他們什麼恐怖活動也沒有做，他們也沒有殺人，也沒有放火，他們只是在互聯網上相互連繫，然後在YouTube或其它網上，看一些有關宗教的資料，中國政府就說他們是恐怖主義分子，然後就判無期徒刑。23日發生的暴力事件，中國政府當然也把他們說成是恐怖分子。
所以在中國你只要是維吾爾族，只要你不喜歡中國共產黨在新疆的任何政策，任何行為、文化滅絕政策，像中國政府現在消滅我們的語言，消滅我們的文化，消滅我們的宗教信仰，消滅我們的人格。任何政策只要你反對，只要你站起來，或者有的時候你有什麼衝突，不是說你去殺人放火什麼的，只要你有任何跟當兵的吵架，或者跟警察爭什麼，它就可以就地處決你，說你是恐怖主義分子，說你跟基地組織或跟恐怖組織有連繫什麼的。
因為維吾爾族是牧族，所以911以後，中國共產黨以維吾爾民族以牧田為主，來打擊消滅維吾爾民族任何的合法的權利和要求。所以中國共產黨對所謂恐怖的定義，是包括維吾爾民族以任何方式對中共壓迫的反抗。
主持人；好的，各位觀眾朋友，您現在正收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「新疆巴楚事件究竟誰是恐怖分子？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表你的見解。
目前我們看到的情況是來自於中共官方對這個事情的澄清，同時也還有BBC記者對此進行的調查，還有維吾爾族組織對此事進行澄清。針對這件事情可以說是引發了熱議，那麼這件事究竟如何理解，網民對此有什麼樣的評價？您可否為大家做一個簡單的介紹？
陳破空：中國的網民各種評論都有，雖然不多，但是網民普遍質疑的是那些細節。剛才我提到BBC報導的時候，BBC還說出了一個細節：那一天有目擊者、鄰居看到了警察來了，然後一個受傷的男子拿著一把長刀在追趕警察，一直追到政府對面院子裡。那麼這個男子是怎麼受傷？這就是個「疑問」，是不是男子先受傷然後他報復警察，追警察？
然後警察開槍擊中這男子，這男子倒在地上。這個男子倒在地上之後，警察圍上去用鐵鍬把他給鏟死了。為什麼警察不把他拘捕，而是用鐵鍬當場把他給鏟死了？這就是4月12日張春賢所說的「現場處置」的所謂措施，連法律程序都不要。如果是恐怖分子你能不能走程序？走了程序恐怕你根本找不到恐怖分子的證據，找不到，因是為了宗教信仰發生的衝突，所以乾脆就現場把人家給解決了。
還有一個，有另外三名男子來救助這名受傷男子的時候，警察就射擊這三名男子，這三名男子躲進旁邊的商店，結果警察追進商店繼續射殺這三名男子，這三名男子拿刀和斧頭反抗，但是警察把他們擊倒了。
這裡面我們看到，一方是被中共定義為恐怖分子的維族人，手上只有刀而已，說他們拿的是一米多長的刀；但是另一方警察卻是全副武裝荷槍實彈，有槍。但在死傷人中說是有15名警察，可能是有12武警，3名社工人員，全被打死了。
你拿槍的一方反而死了，拿刀的一方死了6個、抓了8個，這個怎麼說都讓人很難置信。要麼是你中共編了彌天大謊，要麼就是維吾爾族人的血性碓實值得佩服，面對暴力的時候，那種自衛還擊，那種正當的防衛能力確實驚人。畢竟維吾爾族人不是藏族人，藏族人寧願把汽油澆在自己身上，自焚而死，但中共鐵石心腸無動於心。那麼如果維吾爾族人也自焚呢？中共還是無動於心，還不如就反抗，對不對？
你中共這樣慘烈的迫害、這樣的屠殺、這樣的鎮壓，憑什麼就白死呢？白死還不如……我看那藏族人真要白死還不如陪著燒死幾個貪官污吏。當然藏族人是信佛教的，主張和平，他不忍心這麼幹。貪官污吏惡貫滿盈，任何時候燒死都是罪有應得。但是在新疆，新疆人、維吾爾人更有血性，所以他們那個自衛還擊、正當防衛來得更猛烈，所以這也才導致了所謂的現場處置，不分青紅皂白。
你看上次在雲南，有個官員大鬧機場，在那又打又砸，但是沒有任何人動，警察去了也不動，因為他是一個中共的官員，所以什麼也沒有採取。我當時就說，如果那個人不是中共官員，是個新疆人，（就會）當場被射殺，然後就說人家是恐怖分子；如果那個人是個藏族人，就說人家藏獨，當場射殺；如果那個人是一個法輪功學員，或者別的異議人士，當場也被抓走，勞改、勞教去了。正因為那個人是個官員，大鬧機場，甩凳子、砸玻璃，然後兩口子砸花瓶、砸電腦，（他們）毫髮無損，警察不敢動，就這麼走啦，大搖大擺地走啦。當然，最後所謂單位也有什麼處分。
所以中共的雙重標準處處都是。事實上在所有這些事件中，我們看到恐怖主義、恐怖分子有一個主角，那就在中國政府內部。
主持人：我們看到目前有兩起事件，一起是美國波士頓發生的爆炸案，是「911」以來最大的一起恐怖事件；那麼在這之後一週，中共自己定義新疆的巴楚事件是一起恐怖事件。有分析認為，中共對這兩起事件的態度有所不同，您怎麼分析這樣一個變化和不同呢？
陳破空：對，美國波士頓發生的這起恐怖襲擊事件，非常明確的，來自於俄羅斯車臣地區的兩兄弟受到極端宗教思想的影響，進行爆破攻擊，對一個和平的馬拉松賽、平民進行攻擊。攻擊平民，這很明顯的是一個恐怖活動，他不是攻擊軍警什麼的。恐怖活動是有定義的，而他不是跟武裝人員的衝突，他是（跟）平民。
那麼在這樣的情況下，中共的《環球時報》和《解放軍報》以幸災樂禍的口氣評論美國，說美國的反恐並沒有結束、什麼恐怖分子在後院，說美國不應該重返亞洲，說美國的主要精力還是應該針對國際恐怖分子，幸災樂禍地奉勸美國解決自己的問題，不要什麼軍力重返亞洲去對付中共。這個是中共的立場。
《紅樓夢》裡面有一句經典的名言，《紅樓夢》說：「正嘆他人命不長，哪知自己歸來喪」，這就應驗了這次中共的態度，正在嘲笑美國發生暴力恐怖事件，死了3個人、傷了100多人；結果只過了幾天，美國是15號發生的，新疆在一個星期之後，23號就發生了死21人、傷更多人這樣一個慘劇。這個慘劇究竟怎麼發生的？中共心知肚明。那麼在這個時候，中共去嘲笑別人，還不如嘲笑它自己。
主持人：好，那我們接一下觀眾朋友的電話，美國的王先生，王先生您好。
美國王先生：共產黨它本身就是一個土匪組織，就是一個恐怖組織，所以它指責任何一個恐怖組織，它就是胡扯八道。新疆那個根本就不是一個恐怖活動，中共侵犯人權，到人家家裡去搜人家的家，這跟恐怖活動不搭軋的。恐怖分子他是濫殺無辜、搞恐怖活動，這（新疆巴楚事件）跟恐怖不搭軋的。所以共產黨是一個最大的恐怖集團。
主持人：好，謝謝王先生提供您的見解。陳先生，我不知道您對此有什麼樣一個回應？我們注意到在這個事件之後的第二天，4月24日，美國發表了立場，對巴楚事件表達了嚴重關切，他說敦促中國保護維族人的權益，對新疆巴楚事件進行透明的調查。當然中共方面，媒體對此事很不高興，提出了嚴重的抗議。對於美方這個態度和美方發表的這個關切，我不知道阿里木先生您有什麼樣的看法？
阿里木：首先，我們非常感謝美國政府對此事件非常關心和質疑中國方面對此事件的解釋。當然美國方面的關心，我們從美國國務院發表的態度就可以看到他們根本就不相信中國政府對此事件的解釋，不僅僅是美國政府，西方國家絕大多數根本就不相信中國政府所謂對維吾爾民族恐怖的定義，或者在發生任何衝突事件的時候，中國政府就說維吾爾民族是恐怖主義。
所以這一次美國政府對此次事件的立場是非常堅決的，也就是希望中國政府真正的尊重自己的憲法和自治法，然後用透明的方式來解決問題，而不是以高壓嚴打和以恐怖定義來解決這次事件。
中國政府當然反駁美國的立場，然後把這些抓起來的維族人都定義為恐怖主義分子，它們說找到了這個東西，找到了這個武器、那個武器。事件發生以後，它就改變它自己的故事。它的新疆發言人侯漢敏第一天的發言跟第二天不一樣，第二天的發言跟第三天的也不一樣，所以你就可以看到中國政府在這個問題上是在撒謊。它就不讓世界其它第三者、第三國，或者是聯合國對這次事件進行調查，你就可以知道它說的不是什麼真話。
所以我們非常感謝西方政府現在能看清，儘管美國前一個星期在波士頓發生爆炸案，3名美國無辜的平民死亡，美國變成恐怖主義的受害者，但是他們仍然可以看透中國政府不是恐怖主義的受害者，而真正受到中國共產黨壓迫、剝削的受害者是維吾爾族人，所以美國國務院對此事件發表了關心，也希望中國政府能真正尊重維吾爾民族的人權。
主持人：好的。美國國務院的發言人也表示，當時駐中國的大使駱家輝也正在新疆地區參加一個經貿會議。那麼我們也注意到，中共對於當時中東攻擊美國的恐怖事件，有分析認為，從態度上它明顯比較傾向於中東的恐怖分子。那麼對於它自己國內出現這樣的事情，它自己稱「恐怖分子」──維族人出現這樣一個暴力事件的時候，它的態度是明顯的不一樣，顯示出內外有別。您怎麼樣理解這樣一個變化差異？
陳破空：中共對中東以極端伊斯蘭激進分子為背景的恐怖主義活動實際上是一個支持的態度，在「911」之前，中共和阿富汗的塔利班政權有密切的聯繫，就在「911」發生的前一天，9月10日還簽訂了一系列的經貿協議，而且為塔利班和基地組織所在地提供電網方面的服務等等，而且送大量的軍火給塔利班政權。
對於支持恐怖主義的伊朗、中東那些，中共都是持一個支持態度、同情態度，像國際社會制裁伊朗，中共都在背後大開缺口，給伊朗運送一些緊缺的物資。所以中共跟伊朗的關係實際上是一個盟友關係，潛在的盟友關係。
那麼中共為什麼會有這種雙重標準？中東以伊斯蘭為背景的極端分子真正的恐怖活動，它認為對美國是一種戰略牽制；而「911」事件中共表面上假裝發了一個慰問電，實際上是叫好。後來中共的軍頭像張召忠就說，「911」事件給中國集中了寶貴的十年發展機遇，美國集中精力反恐，發動了兩場反恐大戰，結果中共就在十年裡號稱「崛起」、號稱產值增加了四倍，跟美國的距離是縮小了一大截，然後在亞洲急遽的擴張，成了亞洲的一個霸主。
然後當反恐戰爭結束，或者即將結束，美國要重返亞洲的時候，中共是哀聲嘆氣，尤其是美國將本．拉登擊斃之後，中共的報紙《環球時報》一片哀鴻，都說美國要把精力轉到亞洲了，要撤出中亞了，這對於中國是不利，然後中國要怎麼樣站住腳、要冷靜、沉著對待美國重返亞洲的這種局面。中共就是把自己在潛意識中、潛台詞中把它們跟恐怖分子真正綁到了一起。
同樣，新疆具有伊斯蘭這麼一個信仰，它為什麼又把跟新疆沾邊的東西都叫恐怖活動？自從「911」事件發生之後，自從美國提出恐怖主義和反恐戰爭這個概念，中共就順手牽羊、順水推舟，把在新疆發生的所有的事情、中共的行為都叫反恐，而把新疆反抗的人叫恐怖分子，不分青紅皂白。
那麼在新疆，剛才阿里木先生也提到，跟中東的情況是完全不一樣的。因為中共政權鎮壓的不只是新疆人，鎮壓了西藏人、鎮壓了漢人、鎮壓了民運人士、法輪功；製造了六四大屠殺，製造了西藏的大屠殺，同樣的製造了新疆不斷的屠殺，包括「七五事件」。
中共既然在中國境內、中華人民共和國的版圖上製造了這麼多的屠殺，它就沒法解釋誰是恐怖主義或者不是恐怖主義。按毛澤東自己說的話：「哪裡有壓迫，哪裡就有反抗；哪裡有剝削，哪裡就有革命。」也就是說反抗是天經地義的。中共不要指望維族人會是藏族人，不要指望會像藏族人那樣和平理性、非暴力，永遠被動的束手待擒讓你來殺；也不要指望誰是法輪功學員「打不還手，罵不還口。」新疆人就是新疆人；維吾爾人就是維吾爾人，維吾爾人是有血性的，歷史上就是有血性的，他們的正當防衛或自衛還擊是非常有力的。
不管是面對新疆人的反抗精神，還是藏族人通過自焚這種慘烈的方式，中共都是無動於衷的、都是鐵石心腸、都是一樣的鐵腕鎮壓。如果在中共這樣的鐵腕鎮壓下，我看新疆人以更加激烈的抗爭方式，甚至以革命的方式跟中共武裝對抗，恐怕是更有效，因為獨裁者只聽得懂暴力的語言，別的語言他根本聽不懂。
主持人：目前關於新疆巴楚地區事件，除了中共一方面的報導之外，沒有來自於第三方的獨立調查，所以很多具體細節我們不清楚；但是我們非常清楚的是有21人在這起事件中慘死了，這是一起非常慘烈的事件。究竟巴楚在新疆的什麼位置？這個地區為什麼出現如此激烈的對抗？這背後究竟有什麼原因？
當然我們想，可能觀眾朋友也許會說，比如是民族的仇恨，是維族和漢族之間的矛盾嗎？還是與新疆當地其他民族之間的矛盾？這裡邊究竟有什麼樣的原因？我們想聽聽各位的解釋。首先我想請問在線上的阿里木先生，因為您是維吾爾族人，您對這個問題怎麼看？為什麼在這個地區會出現如此激烈的反抗？而且類似事件也非常多，背後的故事是什麼？
阿里木：巴楚是喀什的一個縣，喀什是在東土耳其斯坦，也就是在新疆南部、一個聚集維吾爾民族最大的城市，至少有3千年左右的歷史，屬於維吾爾民族最古老的一個城市。中國政府對喀什所謂的「南疆政策」，是非常壓迫性和剝削性的，尤其是2009年7月5日，那悲慘的壓迫事件以後，中國政府的政策，對維族人在任何衝突上都是用武力來解決。
4月23日，在巴楚發生的事情，這不是維族和維族之間的、維族和漢族之間或者維族和蒙古族之間的事情；這只是維吾爾民族反抗中共暴政的一個事件。這根本不是種族事件、民族事件或什麼事件，是像陳破空先生所解釋的一樣，毛澤東所說「哪裡有壓迫、哪裡就有反抗。」共產黨壓迫維族人，維族人要反抗；共產黨壓迫藏族人、蒙古人、漢族人……，什麼族人都要反抗，不管他之前是什麼民族。
當然現在中國共產黨是以漢民族為主的，但是漢族也照樣反抗共產黨，因為共產黨是以暴政為主的黨，共產黨是無神論的，相信用暴力可以解決任何問題。像剛才一位觀眾打來電話說「中國共產黨就是最大的一個恐怖集團」，它是用恐怖來控制世界上人口最多的、13億人口的一個國家；中國共產黨不用恐怖好像它就控制不了這個國家！因為在中國共產黨1949年執政以來，受壓迫的民族以漢民族為主，維族、藏族等都沒有受到共產黨殘酷的壓迫、剝削，但是1989年6月4日天安門大屠殺以後，中國共產黨對漢民族的政策當然也是壓迫，但是逐漸不一樣的就是它對維族和藏族的。
主持人：謝謝阿里木先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「新疆巴楚事件誰是恐怖分子？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。
剛才我們已經探討了在這個地區為什麼會多次發生這樣的事件。我們知道美國本土波士頓這一次的爆炸案，是繼「9．11」事件12年之後最大的一起恐怖事件。陳破空先生，就像剛才您所分析的，中共對於「波士頓事件」一直說美國是恐怖分子攻擊的第一大目標；但是我們看到，美國這是在「9．11」事件12年之後出現的一次。
中共政府所定義的恐怖事件，在新疆地區，包括其它地區可以說是為數眾多；過去的12年中如果做比較，對比來說是層出不窮。如果按照這樣的分析和思路，哪一個國家更面臨著中共所說的恐怖主義？您怎麼看？
陳破空：按照中共定義的恐怖攻擊，在「9．11」過去之後的12年中，中國境內尤其是在新疆境內，那真的是年年發生。有的中共是公布、有的是不公布，中共有時候是被迫公布，因為外界首先報導出來了。這一次「巴楚事件」，跟張春賢4月12日的講話有直接關係，同時跟3月份禁止維人戴維族花帽事件有關係；這一次是不准人家留鬍子、不准人家戴圍巾。自討苦吃，鬧了這麼大的命案。
再往前，去年中旬的劫機案，雖然是未遂，看出來也是維族人在劫機方面的抗爭；再早有路上有人拿刀砍傷的事件，中共怎麼描述是另外一回事；再早，我們知道在2008年奧運會前後，尤其奧運會前夕，襲擊中共的武警、武警營地這些事件不斷，動輒就是幾名或者是十幾名的武警被殺死；還有皮山事件、邊界事件等等。
在所有這些事件中，中共老是宣稱所謂有「三股勢力」，說新疆有極端勢力、分裂勢力、恐怖勢力。所有這三種勢力，絕大部分或它的主流都是反抗勢力，都是對中共鎮壓的反抗勢力。中共統治新疆也六十多年了，為什麼統治的結果是問題越來越多，而不是越來越少？它自己應該反思，它在新疆究竟幹了什麼！
而且中共在的這63年多中，全國各地都是不斷地出現抗爭和中共的鎮壓；人民不斷地抗爭、中共不斷地鎮壓，從所謂的土改、三反、五反，後來到反右、到文革，到後來鎮壓六四、天安門運動，到後來的鎮壓法輪功，以至到現在鎮壓維權人士，以至同時進行的鎮壓西藏人、新疆人、內蒙古人以及其他一些地區，一直在進行。
所有這些進行中，中共的政策一直是倒行逆施，它所有的這些不是解決問題而是積累問題，比如維穩費；維穩費我們原來就說了，根據統計在西藏也好、在新疆也好，是維穩費增加了，慘案、相關的衝突或者人員死傷的案件才越來越多，而不是維穩費不高或者減低的時候。因為中共有一批吃維穩飯的官員，比如以前的周永康政法系統吃維穩費，他們需要維穩費、需要維穩大軍、需要從中中飽私囊、貪汙腐敗。拿了維穩費總不能沒事幹啊？那就挨家、挨戶去找事兒，找上門。
我們在美國知道，最近幾年爭議一件事情，紐約為了維護治安，有的時候在馬路上盤查可疑人員。這事受到民間人權團體的批評，國會中也受到一些議員的質疑和批評，而美國警察到底有所收斂。美國警察盤查人還不能夠隨便開槍，而在美國，像紐約的警察，根本就沒有什麼有可疑的就上門去盤查或直接衝進門的，這很少；但是在新疆幾乎是天天發生、經常發生，中共的這些警察、便衣警察、所謂的「社工人員」直接闖入家庭、闖入民宅。而且他們闖入民宅的方式根本不是走訪，我相信他們衝上去一腳把門踢開就進去了，他們自認為派頭非常大。
我原來在廣州住，我也曾經看過在廣州出租屋那一帶的情況。我就看見過一個住在隔壁的，突然半夜三更隔壁就是一團大鬧，那個門「哐」被打開，然後就是中共的警察盤查一個暫住。廣州有很多外來人暫住，要看外來的人有沒有暫住證，如果沒有辦暫住證，居委會就是一筆損失，因為辦了暫住證，居委會當時可以收幾百塊錢。以盤查為由，「哐」一腳把門踢開，人家正在睡覺，就因為動作慢了一點，他把家具；我到門口去看，警察就把人家的立櫃，裡面裝著各種碗、各種東西，一把就推到地上，「哐噹」一聲巨響，所有碗盤全部倒在地上。裡邊住的是一個良民，就叫人家蹲在地上，只穿著內褲就蹲在地上，我就在旁邊看，警察就大吼一聲「你看什麼看？滾回去！」那我當時就走了。
在漢族居住的廣州，我就親眼看到這樣的情景。可以想像在新疆，中共所謂的「執法」、所謂的「盤查」是多麼的粗暴、野蠻，搜刮民財是多麼的凶狠，再從中伴隨貪汙、腐敗，中飽私囊的現象是相當的嚴重。所以新疆人、維吾爾人的反抗，我相信中共不管怎麼描述他們的暴力，我想維吾爾人的反抗，這種武力的抗爭，恐怕不僅是維吾爾人拍手稱快，是所有中國人，受迫害的中國人可能都會拍手稱快的，而且還覺得做得不夠、做得還不夠徹底。
在任何一個國家，按照中國儒家哲學，暴政都是鐵被推翻的，只有布仁政於天下可以得民心；如果是暴政行於天下，不僅新疆人、藏族人有權推翻你，連漢族人也有天賦的人權可以推翻你這個政權。
主持人：我們來接聽觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：您好，老師好，主持人好。我有兩個問題，第一點，我說中國的問題並不是民族的矛盾，而是共產黨官僚階級與人民矛盾，現在鬥爭已經白熱化了。其實組織什麼地下警隊，什麼黑幫群起暴亂，都是它們背後指使的。第二點，我就是借題發揮一下，預言說東南亞將會在2008年前後發生10次以上大地震，大家認為是日本，其實沒想到中國的汶川、玉樹、雅安發生了，已經3次在中國出現了，有沒想到你再能鬥，誰也沒本事和上帝鬥爭吧。好，謝謝兩位老師，謝謝。
主持人：謝謝上海的彭先生。我們再來接聽大陸顧先生的電話，顧先生您好。
大陸顧先生：嘉賓好。我想說一下，中共是世界上最大的恐怖分子，它說什麼都是假的。別的民主國家有什麼災難，它看笑話；中國人有什麼災難的時候，它都是隱瞞、說謊言。
主持人：謝謝顧先生。我們再來接聽紐約曾先生的電話，曾先生您好。
紐約曾先生：您好，嘉賓好，主持人好。我記得上一次波士頓爆炸案的時候，中共媒體它僅僅這個新聞相當於占據了整個新聞將近1/3，它現在還反反覆覆地報，而且它當時還以記者的身分來分析說，可能是國際恐怖分子幹的，因為美國在國際上到處干涉、到處插足，所以引起國際上的不滿；也可能是國內恐怖分子幹的，因為美國人貧富差距加大，政治對立，所以可能是國內分子幹的。經過這樣一報導以後，讓你感覺美國發生的這起爆炸案，好像更值得同情的是恐怖分子。而對於它自己恐怖分子的所謂「報導」，不管最後是什麼原因，第一，它沒有公開；第二，它也沒有好好的報導。謝謝。
主持人：謝謝曾先生。我們再來接一下上海熊先生的電話，熊先生您好。
上海熊先生：破空先生您好。我想講一些心裡話，我是你們常客，我原來是1985年就入黨了，我原來是區公司的經理，現在退黨了，說明了我對共產黨是多麼的反感；腐敗簡直不像話。但是允許我講心裡話，維吾爾族的情況，我感覺到這個民族可能對自己民族的教育不夠。比方我們上海，我那時候很困難，我被下崗了，我原來是區公司的領導，由於被舉報，下崗了，很困難哪！我到菜場買菜去，那維吾爾族人就公開偷我的錢，把我的生活費都偷了。維吾爾的人，我們上海人就這麼認為，真的很壞，不好，而且販毒、賣淫、毒蟲都有。藏族的情況就不一樣了，我也不是驕傲的講，我也不是一點墨水都沒有的人，但同樣像藏族，像達賴喇嘛我們很尊重他，哪怕他將來當國家主席，我們也不反對；「真」的，他是個很「真」的人。
主持人：謝謝熊先生。陳先生，請您回應一下。
陳破空：我想回答一下上海熊先生的話。我覺得我們無法以偏見來對待任何民族。維吾爾人這個情況怎麼形成的？我們不排除有一部分維吾爾人被認為是小偷，但是漢族人也有小偷、也有偷東西。我在廣州的時候，一上公共汽車，身邊就有手伸過來，非得把各種包包按住不可，那裡的小偷全是漢族人，那我也不能說漢民族是壞的。
另外，至於說教養不夠；可以說在共產黨統治下，整個民族實際上講教養都不夠。到世界各地旅遊的中國這些遊客出了多少的洋相！隨地吐痰、扔垃圾、大聲喧嘩，這都是我們中國人幹的。但我們不能夠怪中國人，怪的是共產黨的統治。因為很簡單，我們看到在新疆外面有一個國家叫哈薩克斯坦，新疆和哈薩克斯坦是同一個民族，都是維吾爾族，但在哈薩克斯坦那邊的維族人他可以做大學的教授、可以有科學家、可以有政府的官員什麼的；但是在新疆裡邊，你看做教授的維族人非常少，最多做到副教授就已經很了不起了。另外，做官員的人，一把手一定是漢人，而維族人絕對不能當一把手，只能當二把手以下，比如說縣長，那縣委書記是漢人，區長，區委書記是漢人等等，這一類中共推行的就是民族歧視政策。
哈薩克斯坦為什麼可以出那麼多科學家？因為他可以用他的語言來進行科學研究，但是新疆呢？考試特別是高考等等要用漢文，維族人就不占優勢，漢族人占優勢，結果維族人就吃了虧，維族人就找不到工作、文化上不去、教育水平上不去，最後找工作找不到，而且漢族人在新疆開的企業還不請維族人，結果維族人當然就很多人流落街頭，有的人就可能當了小偷，有的人就可能販毒了、賣淫了，這不奇怪。在漢族裡面有很多賣淫、販毒的，像湖南或者是四川等等那些教育不良的在廣州比比皆是。所以我們不能用民族劃分。
熊先生是我們的老朋友，我還是很誠懇的告訴熊先生，永遠不能拿民族偏見來對待任何民族，所有的民族在世界上都是平等的。只要我們中國有民主的制度、多元化的格局、自由的心態，各民族平等共同來競爭，我相信維吾爾人絕對不比漢族人落後，而且跟漢族人一樣有他的優點、有他的缺點，跟漢族人一樣可以取得巨大的成就。而整個中國民主化之後，整個中國人在世界上的形象也根本的改變、改觀，不僅漢族人形象改觀，包括維吾爾人的形象也會得到改觀。這一點是我想跟熊先生交流的。
主持人：我們再來接聽觀眾朋友的電話，華盛頓DC的陳先生，陳先生您好。
華盛頓DC陳先生：您好。我非常贊同陳破空先生的講話，而且我反對上海剛才那位先生的行為。我覺得，第一，中共作為世界最大的恐怖集團，它還要說別人是恐怖，它是沒有資格講的。今天它說的所謂新疆的恐怖，這也不可信，因為是它單方面的調查、單方面的結論，怎麼能它說什麼就什麼呢？我希望我們中華民族所有各民族的人、受壓迫的老百姓，應該看到新疆人就是我們的表率，我們應該學習他們，應該所有的民族都起來反抗暴力。
主持人：謝謝陳先生。我們接通線上的阿里木先生，不知道您對觀眾朋友所提出的問題有什麼回應？同時我也有個問題，新疆目前在這種局勢下，暴力可以說是不斷的聽聞，這種官民衝突、警民衝突不斷，問題的根源究竟在哪裡？也請您作簡短的分析。
阿里木：不僅僅是在新疆、西藏，就是在中國，這個中華人民共和國所有問題的根源，是中國共產暴政的問題。中國共產黨作為一個「黨」它變成了一個利益組織，它腐敗到頭，從頭到尾，無論是今天的習近平或昨天的溫家寶，到其他所有當過共產黨官員的，他們都非常腐敗，這是中國革命最大的問題的本質，這些問題因為中國共產黨以暴力解決問題，它是腐敗的一黨專制國家。所以它解決不了維吾爾民族的問題和藏族的問題。
中國國內的貪汙問題也好、腐敗問題也好、四川地震這些問題也好，它都不能以透明的、像西方國家一樣，能真實的、讓人民能了解、理解、能滿意來解決這些問題。因為它就沒有這種能力，也沒有這種歷史的經歷，所以它也不希望這樣來解決。只要中國共產黨的暴政不存在，或者是中國蛻變成一個真正的民主國家才有希望。
主持人：我們也注意到在這件事件發生之後，習近平有段講話，他說，新疆巴楚事件之後，新疆維穩的形勢更加嚴峻了。陳先生，以您的觀點，您覺得這在對待新疆從政策上是否會有另外一個思路？同時還有一個問題，新疆巴楚事件使新疆問題又成為世界焦點，這個問題如何才能得到根本的解決？
陳破空：我覺得中共尤其是習、李機制要反思，過去治疆六十多年完全歸於失敗，根源在哪裡？最初的武力攻打血流成渠，到後來新疆建設兵團屯邊，大量的漢化政策剝奪維吾爾人的生存權，到最後的武力鎮壓。「七五事件」本來2009年是一個反思治疆政策的機會，結果中共的反思反方向，進一步的剝奪人家的文化特徵、宗教特色、宗教信仰，進一步的漢化，進一步的壓制新疆人，結果激起更強烈的反抗。
我認為習、李即使要在新疆有所作為，必須反思所有歷史上這些教訓，更弦易轍；不是逆勢而為，而是順勢而為，尊重新疆人的宗教、文化、傳統，然後進一步用民主、法治的手段，恐怕新疆才能長治久安。
主持人：觀眾朋友，今天因為時間關係，我們這一期節目就只能進行到這裡。非常感謝陳破空先生和阿里木先生加入我們今天的節目，為我們分析和解讀這件事情背後的原委，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。
