【新唐人2013年4月16日讯】【热点互动】(951)联合国制裁朝鲜 中共执行了吗？朝鲜对西方进行挑衅，中共制裁是虚是实？
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今年联合国两次通过对朝鲜的制裁决议，中共也罕见地改变了以往的态度，对联合国制裁朝鲜的决议进行支持，并且在第二次时曾部分参与起草对朝鲜的制裁决议。
那么针对目前的情况，朝鲜一直在喧嚣进行威胁的时候，中共依然违反联合国对朝鲜的禁运的决议，现在外媒已经报导出相关的事实。那么中共是否想要认真执行联合国对朝鲜制裁的决议？朝鲜威胁的背后，中共的打算究竟是什么？围绕着相关话题我们今天将和观众朋友展开讨论，在开始之前，我们先请大家观看一则短片。
韩国《联合新闻通信社》报导，身为朝鲜国防委员会第一委员长的金正恩，自本月1日出席最高人民会议之后，到14日已有两周没有在公开场合露面。这引来各种传闻和猜测，是否，朝鲜内部出现军事政变，或是，平壤政权核心人物张成泽被监禁等。不过，韩国情报当局表示，这些也只是毫无根据的揣测，朝鲜方面没有出现异常动静。
报导引述精通朝鲜情势人士的说法，金正恩在积极公开活动后突然又不露面，可能也是一种心理战，想借此引起国际社会关注。
14日，美国国务卿克里同日本外相岸田文雄，就朝鲜半岛核危机展开会谈，克里表示，美国会采取“一切必要手段”，保护日本和韩国的安全。
13日，克里在抵达日本之前，曾到北京进行了紧张的外交斡旋。他对包括中共国家主席习近平在内的中共领导人发出警告说：如果朝鲜发射导弹的话，将会导致严重后果。有消息表示，在这一议题上，克里得到了北京政府的重要支持。
而中共国务院总理李克强在中南海紫光阁会见克里时表示，在朝鲜半岛挑事生事，无异于搬石头砸自己的脚。
中共是平壤政府的唯一盟友和支持者，被普遍视为唯一能对朝鲜施加影响的国家。据美国外交关系学会（Councilon Foreign Relations）估计，朝鲜90%的能源供给依赖于中国。
但到目前为止，外界普遍认为，北京方面对朝鲜增加的压力“并不清晰”。美国《纽约时报》的报导提及，与克里同机随行的一名美国国务院高级官员表示，美国希望中共当局遏制通过影子公司和银行转移的非法资金流，因为朝鲜政府正利用这些资金支持核武器计划。
“中国外交学院亚太研究中心”主任苏浩说，中共当局也在做朝鲜的工作，甚至带着批评的语气。但朝鲜的表现，似乎并不太接受和尊重这位中共“老大哥”。
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今天在我们的节目现场还是大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生，我们看到其实朝鲜最近的这个局势一直非常紧张，也是国际社会关注的焦点。不久前，克里访华，同时也访问韩国和日本，这些事情可以说是核心中的一个核心。首先想跟您探讨一下，在今年的1月22日和3月7日，联合国两次对朝鲜进行制裁决议的颁布，中共方面罕见地一改往昔的这种态度投了赞成票，在第二次的时候也参与了部分的起草。您能不能给大家简单的介绍一下这方面的情况？
陈破空：在去年年底2012年12月12日，朝鲜发射卫星，不顾国际社会的反对，也不顾以前联合国的决议对它的约束，它发射了卫星，这个卫星的发射实际上它是为发射长程的弹道导弹做准备，使用了弹道导弹技术，这是违反联合国决议的。那么那次之后，联合国就讨论，给了它一个制裁，就是1月22日通过了一项对朝鲜的制裁。中共方面对这个决议投了赞成票，让国际社会大感意外。
那么到了后来，朝鲜又反过来报复联合国，它就搞了第三次核试爆，它就在2月底的时候搞了一个核试爆。这个核试爆一搞之后，联合国又通过另外一个决议，就是3月7日通过另一个决议加强对朝鲜的制裁。那这个制裁中共不仅投了赞成票，而且是参与起草。那么很多人对这个感到惊讶，是不是中共对朝鲜转变？
实际上中共投赞成票的原因主要是跟中日之间有钓鱼岛激烈争端，而美国站在日本一边，而且说钓鱼岛是《美日安保条约》之内，所以中共是试图通过讨好美国，拿朝鲜这张牌来讨好美国，使美国在钓鱼岛问题上不至于完全站在日本那一边，或者至少给中国一个面子。所以中共投赞成票主要是处于这个背景，而不是处于对朝鲜的约束。
主持人：好的。我们刚刚也说到了美国国务卿克里最近访华，在跟中共领导人会谈之后，中共也表示要与美方进行合作来降低这个朝鲜半岛的紧张局势。那您觉得中共的这个表示它是否是真心？您怎么去解读它的这个声明？
陈破空：中共它对这个领导人会见美国国务卿它表示要跟美方合作，把朝鲜实现无核化，并且跟美方合作来使朝鲜半岛降低紧张局势。这个话只能一半一半的听。一方面来说，朝鲜拥核，可能中共不一定高兴；但另一方面来说，中共并不是真心实意的，因为真心实意要拿行动来做。
它行动上，在过去十几年，联合国制裁朝鲜的时候有很多的禁运措施，但是中共在背后是大开后门、大开缺口输送了朝鲜所需要的燃料的70%，而中共把中国90%的外援粮也给了朝鲜，等于把朝鲜，尤其把金正日政权包养起来。所以它就算是在跟美国国务卿会谈的时候，这些活动依然在进行，就这些缺口依然大开。
主持人：我们知道前一段时间中央党校《学习时报》副编审发表了一篇文章，他要求中共放弃朝鲜这样一篇文章，这个说法也是比较罕见的，在过去没有过。那么外界解读这是中共对于朝鲜政策的变化的一个信号，当然了，后来又出现了戏剧性的变化，该编审遭到了停职。那么这个其中的内幕究竟是什么？如何去解读这背后的究竟？
陈破空：中央党校《学习时报》副编审邓聿文，这个人应该说理解起来是习近平的部下，因为习近平在接最高领导人之前是兼中央党校的校长，那么《学习时报》是中央党校的机关刊物。
我们知道十八大之前，邓聿文就发表了一篇文章，主张要搞政治改革，甚至提了很具体的日程表，说刚上任2年不要搞政治改革，要先跟前任摆平关系、要搞好经济；那么2年之后可以搞政治改革。太晚，可能不符合民间期待，太快的话恐怕会稳不住阵脚。那么当时很多人就理解邓聿文恐怕是习近平授意这么写的，但是他写完那个也没有出什么错。而且他当时反思胡温十年，把胡温十年说得问题比成绩还多。
那么这次又看出来他不见得是习近平的人，或者说关系不是那么紧密，因为一方面，习近平上任以后并没有政改的任何迹象；另外，这一次邓聿文发了一篇文章，要中共放弃朝鲜，理由是朝鲜已经不具备缓冲地带的作用，所以中国跟西方国家的利益比跟朝鲜的利益还要接近。
但是这个文章发了之后，外界由于他的身份，他是《学习时报》的副编审，又跟习近平比较近，就猜测中共是不是发生了政策变化？但是随后发现他被停职了，而且被无限期停职，这就证明中共内部的强硬派、温和派斗争非常激烈。
一个理解就是，强硬派并不卖他的帐，认为他说话太过头了，就把他停了，这表示中共内部由于强硬派作梗，对朝政策不容易变化。那么还有一种理解就是，他发这个文章发在英国的《金融时报》，也就是说他不是发在国内的报纸，那么这是他个人行为，而不是一个政府的行为；如果他发在《人民日报》、发在央视，这就不一样。他发在英国的《金融时报》，它党内可以说他违反了纪律，如果从一个党员来讲；另外从他个人来讲，可以说他个人的观点，从这个角度就把他处理。不意味着习近平不同意他的观点。但他可能是违背了纪律而受到了处置。这也证明中共内部的斗争非常激烈。
主持人：这次因为中共在两次联合国制裁朝鲜的决议中投了赞成票，那么外界目前比较相对普遍的解读有一种说法，就是中共政府在态度问题上似乎在有所转变。刚才您就相关问题已经分析了，究竟是否是真的一个转变？您有什么样的解读。
陈破空：外界这样判断基本上是看一些蛛丝马迹，他是看一些外交辞令。我们知道中共它基本上是说一套东西，做一套东西，它说的不一定做，做的也不一定说。你看朝鲜，拥有了核武器，究竟中共高兴还是不高兴？这件事情本身就很难判断。
但总的来说，如果朝鲜有了核武器，首先我们知道从源头上是中共提供的，因为朝鲜这么一个贫瘠的国家，它最早的原材、核材料，最早的核技术哪里来的？只能从中国来。就像中国的核技术，核材料最早是从俄国来的一样。俄国到中国、中国到朝鲜、朝鲜到伊朗，这么一个恶性循环。
从这个角度来讲，朝鲜今天拥有核武器，中共是始作俑者，是主要责任人。但是另一方面来说，朝鲜拥有核武器，也表明朝鲜对中国的不信任，就像当初中国对俄国不信任一样。中国要把苏联的技术偷下来，就是出于有一天可能会跟苏联分手，自己要有自己的核武器，出于对苏联的不信任。
我们看看那个韩国和日本。韩国、日本就没有核武器，为什么？因为他们跟美国有军事同盟关系，那就是说美国是它的核保护伞。由于美国是韩国和日本的核保护伞，所以韩国和日本没必要发展核武器。
但是朝鲜本来跟中共有军事协定，按道理来说，它受到攻击，中共无条件有义务去增援。也就是说，中共是它的核保护伞。但显然朝鲜不信任中共，就跟中共当年不信任苏联一样。所以朝鲜就要发展自己的核武器，不管这个技术最早怎么来，它偷来的也好、是中共给它的也好，它最后发展起来了。
这种不信任关系本身就让中共感到很不愉快，所以中共就觉得如鲠在喉，就跟当年的苏联一样。所以从这个角度来讲，中共对朝鲜态度有一定程度的变化是可能的，但如果仅仅从外交辞令上，或者说了一句“不能在家门口生事，不能够因为一己之私而让一个地区或世界陷入混乱”，仅仅从这些外表上的语言不足以判断中国的真实的情况。
主持人：就相关的围绕着朝鲜这个热门的话题，我们也连线到了香港城市大学政治学的讲座教授郑宇硕。郑教授，我想就一个问题听听您的见解，因为您也是一直在关注朝鲜的局势问题。前不久克里访华，您怎样看待目前的朝鲜，目前面对的这个危机，您有什么样的一个解读？您觉得这个现在这个危机有多大？
郑宇硕：目前这个危机大家当然非常担心会不会打仗。首先发生重大军事冲突的可能性是很低的，这个原因很简单，第一，就是北朝鲜根本没有能力去打一场仗，你看它的粮食也不够，石油也不够，这样子这么匮乏，它怎么能打仗呢？
同样的，美国也绝对没有意思打仗。从美国的角度来看，他要攻击北朝鲜，起码中国跟俄罗斯很强烈的反对，美国的盟友，日本跟南韩，他们也不支持。所以，美国也没有这个意思去打一场仗。而且，现在卫星的技术非常先进，从美国的卫星监测的根本看不到北朝鲜有大规模动员、军事动员的迹象。这样子看来，打仗的机会就比较少。
目前的危机是美国一直把这个问题拖着，甚至北朝鲜已经非常接近，所谓周围核武器国家。当然啦，它的想法是尽量把这个问题再拖几年，拖几年它就成为正式的核武器国家。听说它把这个核弹头微小化的技术也有一点突破，当然我们不知道这个情形，但是最近，3、4年、4、5年，它当然有一定数量的核弹头，这个核弹头可以做中程的弹道导弹，它是可以攻击日本、南韩，甚至可能打进一个荒岛，像基地，我猜事情发展的大概是这样子。
主持人：好，谢谢郑教授。陈破空先生，最近因为这些事情，西方媒体尤其是英国媒体一直在关注，在联合国决议之后，观察到在中国边境的地带，中国依然在违反联合国有关禁运的决议。我们知道今天4月15日，也就是朝鲜金日成的诞辰，他们称为太阳节，在这个节日期间，货物来往、贸易也是不断。您觉得在这种情况下，这些个表现是否有违它所签署的，或者起草的联合国的决议？
陈破空：刚才说的太阳节，朝鲜太阳节就是金日成的生日，4月15日就是这里的今天，也就是朝鲜的昨天。可见不只是中国搞了一个东方红太阳升，什么中国出了个毛泽东；朝鲜搞了个东方红太阳升，朝鲜出了个金日成。所以他们把金日成诞生日定义为太阳节，可见共产集权专制国家他们的思路都是一样的。
回头说中朝边境是怎么回事？几乎没有人知道，那里没有人知道有联合国的决议，也不存在任何制裁。通常按道理来说联合国通过了决议，中共赞成了，中共还是起草人，应该像别的国家行动起来执行，不仅没有执行，那里一切如常。
联合国有禁运，比如说禁止运送战略物资、燃油，尤其这次也还明确规定不得运送奢侈品，就是惩罚朝鲜搞核试爆的领导人，就不能给他们什么好酒、好烟、什么美食佳肴、钻石这些东西。但是在丹东在中朝边境，现在就是在习近平……。
主持人：我们时间到了，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“联合国制裁朝鲜中共执行了吗？”，我们先休息一下，广告回来之后我们继续讨论。
观众朋友，欢迎您回来，今天我们探讨的话题是：“联合国制裁朝鲜中共执行了吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续陈破空先生刚才的分析。
陈破空：就在美国国务卿克里访问北京，跟习近平会见的当天，就是前两天，中朝边境的贸易依然是非常活跃，大批的粮食、化肥、燃油、药品这些日用品，源源不断的从丹东运到朝鲜的新义州。
而且，上次我们都知道，关于中共的网路攻击，美国具体的发现了中共在上海浦东有一栋楼，从那里发出千百万的网路攻击指向美国。这次美国也告诉了中共，也给它面子告诉他就在丹东市有一个很不起眼的民居，在丹东市的沿江开发区，有一栋1602号的房号，连房号美国都搜出来了。
1602号，看上去是不起眼的民居，那就是朝鲜获得核武器的大规模杀伤性武器的资金来源，就在中国境内，就在丹东。什么来源呢？那个是朝鲜在那里设了个银行，叫光鲜银行，朝鲜光鲜银行。而中国大批的资金就汇集到那里，而那里的资金就源源不断地汇到朝鲜。朝鲜从这个银行得到了几十亿美元，直接支撑了它的核项目和导弹技术。
这个美国给中共指出来了，中共最后很尴尬，所以不得不在3月17日，就是联合国通过制裁朝鲜决议的10天之后，它把这个关闭了，就是不要朝鲜在那里开那个银行了。但是这次我们看到英国报纸调查和报导发现，尽管它们这个银行关闭了，但是从丹东汇到朝鲜的款项仍然非常巨大，而且是非常容易。
有个记者去看了，中国的各个地方的银行向朝鲜汇银行是没有上限，没顶的，像中国的一般境外汇款有上限，比如说你每天不能超过1万美金，全年不能超过5万美金，超过了就要调查来源。但是丹东向朝鲜汇款没有上限，你可以汇美元、日元、人民币、韩元、欧元，什么都可以，而且没有上限。
昨天有记者在那里有看到，丹东的一个银行主管就给朝鲜汇了1万5千欧元，一次就汇了1万5千欧元，1万5千欧元差不多是3万美元，这对朝鲜的贫穷小国来说是不小的数，而且不只这一笔，每天都是十几笔在往那边汇。所以朝鲜实际上每一年从中共那边得到的外汇汇入是60多亿美元。
边境还有黑市交易，还有非法交易，非常的活跃，达1百多亿美元，160多亿美元对朝鲜又小又穷、物价又低的国家是巨大的财富来源。所以前段时间美国和联合国感到很奇怪，朝鲜应该一贫如洗，但它政府财政收支却能保持平衡而且是正收入，不是一个负字、不是一个亏损字，是个盈利字。
它主要是来自于中国，而这些资金直接支撑了朝鲜这些核项目，就是现在还在进行，所以大家就可以对中共的动机发出疑问，它起草了决议，又赞成了决议，但是自己依然在向朝鲜大规模的输送物资和外汇，直接在支撑朝鲜目前的核武运作和战争威胁。
主持人：我们来听一下观众朋友对此事怎么样的一个见解，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：两位好。当前朝鲜的所谓的危机，其实对全人类社会来讲应该是好事情，能够促使美国在亚洲布署它的军事力量的步伐大大的增加，所以我觉得这个是个好事情。但是中国现在已经就像陈破空先生说的养虎为患、骑虎难下，这是肯定的。金正恩他现在已经跟中共，我觉得是已经闹翻了，就像当年苏联赫鲁雪夫跟中国一样，这个独裁都是有这个毛病，一会儿就翻面了。
具体体现在这个太阳节，据说中国都没有派使节去，因为在过去的多少次，都要派比较高阶的中国代表去，这次就没有去。还有一个我觉得南北韩很可能在今年就会，本来北朝鲜问题很快就会解决了，南北韩也可能会统一，金正恩我想可能很快就会见卡扎菲去了。
主持人：好，谢谢马先生，我们再来接一下新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：各位好。朝鲜和以前中共很相像，也有一个所谓“伟大领袖”，朝鲜所做的东西就是中共以前所走的路，就像刚刚陈破空先生讲的原子弹的发展。还有朝鲜现在它想这么做是做给人家看的，中共所做的，它用联合国常任理事国的席位否决什么，或者赞成什么全是为它自己的利益，它之前不执行是另外一回事情，它需要执行的时候就稍微做做样子，最近它可能叫的口号比较响一点，但它会不会执行呢，我想也是大大折扣的。谢谢，这是我的观点。
主持人：好，谢谢彭先生，我们再来接一下大陆的郭先生的电话，郭先生您好。
郭先生：您好，说到我们中国的对朝政策其实没有什么好研究的，因为中国共产党政团它们永远是说的跟做的是正好相反的，那个是没有什么疑问的，包括朝鲜也是一样、中共也是一样，反正只要是共产党政团基本上都是一样的。
如果要想看习近平有没有转变，就看看他身边的最高马列理论指导家王沪宁有没有在他身边，他代表着习近平的喉舌，就好像《人民日报》代表党的喉舌一样，只要他还在，可能习近平就不会改变；如果习近平想走向民主，他就用宪政专家像刘晓波、法律专家高智晟这些人是不是？他不想走民主的话就继续用王沪宁来老一套。
而且朝鲜的倒台对中共的心理压力是很大的，比如说中国只要发生一点事，网民一般一边倒的，反正是反政府的，它本来的合法性来源就没有了，如果朝鲜都可以两韩一统，朝鲜变成民主，那我们中国大陆可不可以也变成民主呢？可不可以把三民主义回到南京来呢？这个就是共产党统治集团，它只是为他们中南海那一小帮人服务的，又不是为全体中国人服务的，这是最主要的东西。
主持人：好，谢谢郭先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才几位观众讲得挺好，中共对朝鲜现在是这么一个情况，它一方面对朝鲜有不高兴的地方，除了朝鲜用核不高兴，还有朝鲜把美国、日本、韩国的军力进一步引到东北亚，它对这一点不高兴。
但是就像各位观众所讲的，中共在意识形态上还是众中之重，这是它的核心利益的第一条，所以从意识形态上讲它跟朝鲜是一起的，而它不可能去帮美国或者韩国把朝鲜政权解决掉。但是中共上次我讲了，它有一个杀手锏，就是它准备了金正南，如果金正恩对它太不听话的话，它把养在澳门的成天骂金正恩的那个金正日的长子，可以中共大军压进端掉金正恩的政权把金正南扶为傀儡，这个可能也就存在了。
这是金正恩对中国不满的原因，金正恩在坐镇，但中共却把他的大哥养在那里随时准备夺权换位。所以在这种情况下，如果金正恩察觉中共有异动，中共想把金正南取代金正恩的话，金正恩的核弹头首先就不是打向美国，也打不了那么远，首先可能是端掉中国，打到北京去，这就是北京紧张的原因。
从这个角度来讲如果执行联合国的决议，中共从来不认真执行，所以养大、养活北朝鲜金正恩政权，现在还有可能是它根本不敢不去养他，如果它中断援助或中断外汇来源，那就怕金正恩给它来一颗原子弹，所以现在中共是被拴牢了，就是说现在核讹诈，首先讹诈了中共政权，我觉得这也是一种很重大的可能，使今天中朝边境的贸易依然如常，使联合国的禁运完全无法实施。
主持人：接下来我想请教一下在线上的郑宇硕教授。郑教授，您觉得刚才我们几位观众朋友发表了他们的见解，对他们的一些见解和说法，您有什么样的评价和反馈？同时刚才我们提到目前英媒报导出来，在中朝边境上贸易依然，而且非常繁盛的景象，似乎并没有执行禁运相关的决议，您对此有什么样的看法？您有什么要解读？
郑宇硕：有三个方面，第一个方面就是我们谈谈目前北朝鲜政权的问题，事实上你也可以看到所有大国都采取一种满自私的角度去看这个问题，基本上没有一个大国想北朝鲜的政权倒台，基本上还希望维持现状；而从中国的角度来看，很怕北朝鲜政权倒台，数以十万计的难民逃到中国，给中国造成很大的困难，因为他们逃不过去非军事地带，那边都是地雷，他们逃不到南韩那边去，基本就是逃到中国来。
从南韩的角度来看，它也不想统一，因为南韩大部分人也看到东西德统一的情况，大部分南韩人都是希望维持现状。你给它一点钱，帮它一点，但是不愿意把他们当成同一个国家的人。
再这一步来看，这也是北朝鲜很悲痛的、很重的负担，因为北朝鲜政府，它看得到它做过几年，它比较确定拥有能使用的核子武器，所以它国家的资源就大量投放到核子武器计划上头，能放到农业、民生的资源就很少。这样，它水不够、粮食不够，人民的生活就更惨；人民的生活更惨，这个政权更要依赖核子讹诈来建立，所以再再可以看到矛盾。最后一点，就是违禁的边境贸易问题。大家也知道，目前中国对北朝鲜提供的粮食大概是它所需要的1/3、提供的石油起码是40%，还有就是提供它所需要的外汇。
美国国务卿克里 （John Forbes Kerry），其中一个要求是：中国确实遵守联合国安全理事会的决议，把对北朝鲜的制裁彻底执行。基本上对朝鲜就银行、金融活动的制裁，如果中国不合作，作用就很小了。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，纽约的黄先生，黄先生您好。
纽约黄先生：我很同意刚才陈破空先生的谈话，完全正确。我认为习、李政权最近关于朝鲜问题的讲话，那只是敷衍国际舆论。自从利比亚和叙利亚之后，在国际舆论上它觉得仍要挽回一点。事实上我认为中共集团的那些政策，有三点：第一点，反民主；第二点，收买；第三，卖国。它从来不会从中国人民和从国际和平考虑，因此这些谈话，我认为完全是敷衍国际舆论。
中共有三条岛链理论。美国以前很远只是在关岛，现在把科技上最先进的武器部署到日本、南韩，中国绝对是不满意的。因此，我认为它这些谈话除了警告北韩之外，还警告美国，我认为不应该忽略这一点。从中国的外交政策考虑，这是不能忽略的。我就谈这些。
主持人：谢谢黄先生。我们再接听波士顿唐小姐的电话，唐小姐您好。
波士顿唐小姐：您好。刚才嘉宾说，4月15日是金日成的太阳日？我就不清楚了。能不能请嘉宾回答一下？金日成是从什么年代开始执政北朝鲜的？南、北朝鲜是什么时候开始分化的？对这段历史我想知道一下，可以吗？谢谢你。
主持人：好，谢谢唐小姐。我们请嘉宾来回应一下。除了刚才观众朋友所提出的一些观点、一些问题；我们也知道，刚才您也提到，在中朝边境，丹东市的一所不起眼的居民楼，实际上是朝鲜的一所银行设立的分行，“光鲜银行”。1月10日，经过国际施压下，中国暂时关闭了这间银行，在这之后，是否还有更大规模的外汇输入现象？对朝鲜进行援助？想请教陈破空先生。
陈破空先生：我先简单回应一下刚才唐小姐提出的问题。朝鲜是在二次大战之后，1945年之后，当时联合国有个决议，以美国为首，就是日本撤出，因为日本占领了朝鲜半岛半个世纪，那么日本是撤出朝鲜半岛，回归把朝鲜半岛交还给朝鲜人民。但是在朝鲜半岛就产生了两个政权，北边是由苏联和中共所扶持的政权，就是金日成的所谓“社会主义民主共和国”；南边就是由美国和联合国背书的李承晚政权，这应该是最早。
1945年之后，北朝鲜就是金日成在北边执政，1950年6月25日，他突然越过38度线攻打南朝鲜，他以为他能够统一南朝鲜，结果受到了美国和联合国军的阻击，当时中共又去帮他的忙，结果打来打去，战争又回到了战前状态；金日成的图谋破产了，又回到38度线以内，他一直执政到1994年。金日成死了就传到第二代金正日，金正日再传到第三代金正恩。这些历史知识应该是什么地方都有。
刚才郑教授说到关于中国害怕难民的问题，实际上这是一个虚假的命题。因为我们看到当时苏联解体、东欧解放并没有造成多大的难民。另外在战火纷飞的像巴尔干半岛或者中东的确有一些难民，但是那些难民并不很大。在朝鲜造成难民的可能性有多大呢？中共是以难民为棋子。
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陈破空：我前几年两次去韩国，都到了非军事区前缘，38度线前缘去观看，我就观看到有一大片的平房空着在那个地方，在韩国一侧。当时我就问韩国人这是什么？他们说这个是“和平村”，是民间组织，早就准备好的一些空空的村落，那里有房子、有床、有食物储备。为什么呢？一旦南北韩实现统一或者发生战争，北朝鲜人往外突，要形成难民，这里就是接待难民的中心，接待北韩人的中心。所以他们早就准备好了，只是现在空空如也而已。
难民首先是往南跑，而不是往北跑。我们看到朝鲜的难民即便逃到中国那边，他们绕道中国之后，辗转也到南韩去政治避难，很少有难民留在中国。因为他们知道中国跟北韩政权的性质差不多，要么把他们遣返、要么会受尽折磨，根本不会给他们人的尊严，不会按照联合国难民有关的条例去对待他们。所以北朝鲜人不见得要往中国跑。再有，就算北朝鲜那个时候出现几万难民到中国境内，那个负担也比今天中共包养整个金氏政权的负担要小得多。今天中共包养整个金氏政权每年恐怕至少是几十亿美金，甚至上百亿美金，那么养那几万难民花得了那么多钱吗？恐怕是几万、几十万美金就够了。是这种比例。
中共炒作难民问题实际上是掩盖，它想把朝鲜这个独裁政权、极权、打着社会主义的招牌、共产主义的招牌这个政权保留下来，这样中共就免得唇亡齿寒。而且现在谴责中共践踏人权还有一个垫底的：你看，北韩就更差，中共还不是最差的。它在国际还能够有点面子、说点话。如果北韩被灭了、成了民主国家，跟南韩统一了，那这个民主、自由推进了中国的大门口，中共就更加无地自容了。
主持人：我们再来接听观众朋友的电话，纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：陈破空先生好，主持人好。刚才你们提到联合国有几个决议，我对联合国是根本没有信心了。联合国纸上谈兵，反而给朝鲜在暗笑。我觉得刚才大陆的郭先生讲的话非常大胆，我很佩服他，他说由“三民主义统一中国”。我觉得朝鲜的问题应当由大韩民国的人民去解决，而中国的问题应当是由中国大陆人民跟台湾的中华民国去解决。所以我建议你们电视台，最好以后多讨论一下怎么样唤起中国大陆的人民，怎么样使中共解体的方法。谢谢。
主持人：谢谢何先生。刚才何先生发表他自己的看法。接下来我要请教在线上的郑宇硕教授。郑教授，对刚才观众朋友所提出的见解，您有什么回应？同时，刚才您也说了，如果中共不真正认真去执行禁运，那么联合国的决议也就不可能实际达成。以您目前的观察，中共是否真心愿意执行这个决议？
郑宇硕：我们看到，中共大概对北朝鲜的政策要反省一下。从中共官方智库的文章和国内一些舆论看来，一般国人对北朝鲜的政策是不满意的；花了这么多钱维持的这个盟国，结果还是不听话、还是给中国添麻烦。我们最近听到中国很多人说“不希望任何人在中国家门口找麻烦”，而且也批评“不希望任何一方，把个人的私利放到这个地区和世界秩序的前头。”这些人是对北朝鲜的批评。我们也听说最近中共跟北朝鲜官方的联系减少了。
当然从中国最理想的情况来看，是希望北朝鲜走上中国跟越南的道路，开放、改革，这样对朝鲜半岛的和平有最好的保证。但是目前中共的问题是，你扶植这么一个国家、这个政权，结果六方会谈又谈不下去，大家也看到你对于北朝鲜的影响力是非常有限。所以目前中共可能考虑的，就是如何跟美国多一点的合作，双方能够进一步互信，然后就是要有一篮子的胡萝卜和袋糖，怎么样把北朝鲜推回到谈判桌上，这需要中国跟美国相当程度的合作与互信。当然北朝鲜目前也有一些很定期的考虑，它每一趟粮食收割之前，它总希望能多拿一点粮食。所以也有一种推测，就是北朝鲜可能最近政情非常激烈以后，把局势降温一点，对中共、对南韩筹不到一点粮食、水稻、原料这样的做法。
主持人：刚才陈破空先生也讲到了，现在中朝边界贸易非常频繁，而且我们看到黑市、各种走私活动也是非常的猖獗。您觉得中国政府对此是否在睁一只、眼闭一只眼？您怎么研判这个局势？
陈破空：的确是这样。除了从中国方面大量运到朝鲜粮食、药品、化学品、日用品等等，还有违禁品、奢侈品，那些奢侈品甚至包括iPhone5手机。一般朝鲜老百姓连饭都吃不起，他怎么会用得起奢侈品！奢侈品都是给朝鲜党、政高层所用的，一些美酒都是给他们用的。还有一个方向，朝鲜的货品也经过中国向别的地方出口，像核武器运送到伊朗，海上是走不过去，被封锁了；通过中国的空中和陆地运到了伊朗。
另外朝鲜还卖武器，卖给非洲，它的那些武器又老又旧，都是苏联时代留下来的。这些武器就藏在船上、大米后面，经过中国的大连港口，从大连出发运到了那些非洲国家。中国在大连的海关人员不可能查不出来，就在放大米的船上就有大量朝鲜的军火，他是睁一只眼、闭一只眼就让这些军火通过，给朝鲜赚取外汇。2010年，就在南非的德班港口查获、起获了大量朝鲜军火，这些军火就是从中国大连出发的。
从这个角度来讲，中共跟朝鲜在演双簧，一个在弄、在跳，另一个假装说在制裁着，10年后决议。实际上它们在共同干一件事，就是挑衅国际社会、挑衅文明世界。但另一方面来说，中共根本就不敢管北朝鲜，北朝鲜手上有原子弹了，根本不敢管它，管它就给你来一颗。所以中共为了保自己的政权，也不敢去管它。这是最新的判断。
总的来说，边界的贸易非常猖獗，而且猖獗到给中国人民带来非常大的危害。中国就有三大危害：毒品、假钞和核污染。朝鲜把毒品贩卖到中国，赚中国的钱；再一个，制造假人民币、假美金，再兜中国人的钱；再一个就是每一次搞核试爆，给中国带来核污染、人工地震。这都是中国老百姓切身利益的直接危害，而中共对这些事情根本就没有吱声。
主持人：我们再来接听大陆郭先生的电话，郭先生您好。
大陆郭先生：您好，大家好。说到“制裁朝鲜中共执行了吗？”这个就跟刚才郑教授说的有些修改。这个肯定是有的。中国大陆的政策也是一样，它什么科教兴国、什么依法治国，中国共产党执政的政权通通有一个特点，都是嘴上执行，没有一个是纸上执行。就是包括中国国内的，你看现在它好像说起来像改革，它都是没有动到最该改的地方，表面上搞一些什么反腐，那都不是最重要的东西。是吧。
主持人：谢谢郭先生。请陈破空先生回应一下。同时我还有一个问题，刚才我们谈到它睁一只眼、闭一只眼，刚才您也提到它通过在丹东的一间银行汇款，这些汇款究竟在朝鲜用做什么？做了什么？
陈破空：这些汇款美国情报机构已经证实了。这些外汇每年有几十亿美金，金正恩政权接受这些外汇，不会到朝鲜老百姓手上，这些外汇首先是金正恩和这些高层人员个人的享受，穷奢极欲。他们有“先军”政策，就是拿来给军队享用，来保障军队忠于他，然后是核武器和弹道导弹，用这种威胁的力量，是他政权生存的根本。他自己都说了。这些外汇的钱根本没有到饥寒交迫的朝鲜人民头上，朝鲜老百姓依然过着饥寒交迫的生活，大批人饿死、大批的儿童是皮包骨、大批人流离失所。是这样的情况。
另外一点，在丹东的朝鲜光鲜银行虽然关闭了，前两天有记者去那里看，当场就看到十几笔的钱寄过去，光一个早上就十几笔钱；刚才我说了，一笔就是1万5千欧元，而且不设上限，寄多少都行。这就是中国政府故意鼓励。而这些寄钱的是谁？表面上可能是企业家、可能是民间的，事实上就是中国政府在后面寄钱；也就是拿中国人民的血汗钱来包养了金氏政权。
刚才有一位郭先生讲了，说中共嘴上一套、行动上另一套。的确是这样。我原来六四的时候坐牢我就看出，在监狱里、在劳教场，或者劳改场共产党的管教干部，他一方面在批评犯人，说这些犯人要洗心革面、要改造、要重新做人，于此同时，他们这些管教干部就在犯法、犯罪、违规、违法；他一方面讲犯人做错什么事，但他向犯人的家属收受贿赂，公然索贿，如果犯人给了贿赂，他就安排这个犯人干轻活或者不干活，没有行贿的犯人就干重活。
反犯罪、管犯罪的人，他实际上就是罪犯。这就是集权政府、共产党政府的一个写照，它的基层政权和高层政权是一样的。中国政府一边在联合国投票赞成决议甚至起草决议，一边在违反联合国决议；一边跟美国国务卿握手，说要合作解决朝鲜半岛的问题，一边就正在向朝鲜大量的输入非法的外汇和非法的商品。所以是说一套、做一套。
中国政权到现在为止，还不知道“文明”二字怎么写，还不知道“信用”、“诚信”这些词语是什么意思。在它看来，西方这些国家，美国也好、西方也好，民主国家都非常天真，太天真、太幼稚了，以为一个决议通过了就要去执行，多么天真！在它看来，认为世界上所有东西都是写一套、做一套；说一套、做一套，根本不需要执行任何东西。表面上通过一些东西，但是完全可以违反。
主持人：说起是否执行？我想观众朋友有一个问题，丹东的居民是否知道有联合国这个决议？如果连决议都不知道何谈执行？目前英媒披露出的消息来看，似乎丹东人民并不知道有这样的决议，而且也不关心。从现在披露的消息来看，您如何解读这背后的情形？
陈破空：联合国任何时候通过一个决议，像西方国家、世界上的民主国家都会认真执行，国民都会知道，边境、边关上都通知到；“对伊拉克禁运了、对伊朗禁运了、对哪些国家禁运了，你们要注意了，你们要去检查。”这个都会知道。在中国边防没有得到任何通知，边关的老百姓什么也不知道，所以当时有记者去问边防、问那里的老百姓知不知道有联合国的决议？知不知道有禁运？他们根本不知道，一无所知；不仅不知道，还非常活跃。贸易活跃到什么程度呢？两边的卡车都排起了长龙，从丹东这边排起了长龙，准备大量的物资输送到朝鲜去，而朝鲜那边也排起了长龙，准备接收中国送过来的东西，钱啊、粮啊。所以根本跟联合国的决议是天远地别，跟世界范围内发生的事情根本毫不相关。中国和朝鲜处在另一个世界，处在极端。
主持人︰如果中共这一次要执行决议，从它多年来一直在大开缺口、给朝鲜输入各种物资和外汇储备的纪录来看，您觉得它这个行为是否一直在违反联合国的决议？
陈破空︰对。像美国、像英国和别的国家都已经早就做出结论了，说：联合国对朝鲜的制裁从来没有生效。如果联合国的决议，像禁运，禁那些物资、燃料和战略物资生效的话，北韩根本搞不出核武器，也搞不出来弹道导弹，甚至于它的经济可能崩溃、政权也可能崩溃。但是为什么政权还撑在那里？还能够搞1次、2次、3次核试爆、还能够发射卫星、发射导弹、继续的发展呢？就是因为“制裁”有缺口，而这个缺口就在于中朝边境，就是中国。
国际舆论得出的结论就是：如果中国不配合，对朝鲜的制裁永远是无效的。别的国家在做牺牲，不跟朝鲜做生意，中国在大开后门；就跟伊朗那边一样。伊朗制裁也是这样，国际社会在制裁伊朗，中国却跟伊朗大做生意。所以这就是缺口。一个联合国的常任理事国，对联合国决议的公然践踏和亵渎。
主持人︰我想，美国和西方的国际社会，一直希望中国能够成为一个负责任的大国，像成年人一样行事。这是否是太过于幻想？就这问题我想请教在线上的郑宇硕教授。
郑宇硕︰大概中国也要认真考虑这个问题。现在国际社会上比较集中讨论的问题；我们看东北亚的6大强国，中国、南韩、北朝鲜、美国、俄罗斯、日本都刚刚大选过后，而且起码虽然美国奥巴马总统当选，但是他的外交部、国防整个队伍都换了，这给大家有一点新的思维，是不是中美之间要利用这个机会，大家能够合作、能对北朝鲜施加真正的压力，比较彻底的解决这个问题。这个当然是从非常理想的角度来看，但是实际的困难还是不少，我不敢谈得那么乐观。刚才几位先生提到，北朝鲜政权比较集中在精英层面的种种贪污、腐败，资源都掌握在行政、党、政机关精英手里，乡村穷的不得了。
主持人︰谢谢郑教授。陈破空先生，目前朝鲜一直在威胁但是没有采取行动，究竟葫芦里卖得什么药？您觉得未来局势如何将发展？
陈破空︰中共看外国是“以小人之心度君子之腹”，而西方看中共是“君子之心度小人之腹”，所以对中共抱幻想。朝鲜现在还没有采取行动，但是美国已经在给它台阶下，如果它试射导弹不向任何国家瞄准就算了，而且美国把一些导弹试射也收起来，把一些军备也暂时收敛，而且表示愿意朝向和韩国、北朝鲜对话；美国和韩国都在给朝鲜台阶下，让金正恩走下台阶就算了。但这不是长久之计，治标不治本。
主持人︰非常感谢陈破空先生和郑宇硕教授的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看。我们下次节目再会。
