【新唐人2013年4月16日訊】【熱點互動】(951)聯合國制裁朝鮮 中共執行了嗎？朝鮮對西方進行挑釁，中共制裁是虛是實？
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今年聯合國兩次通過對朝鮮的制裁決議，中共也罕見地改變了以往的態度，對聯合國制裁朝鮮的決議進行支持，並且在第二次時曾部分參與起草對朝鮮的制裁決議。
那麼針對目前的情況，朝鮮一直在喧囂進行威脅的時候，中共依然違反聯合國對朝鮮的禁運的決議，現在外媒已經報導出相關的事實。那麼中共是否想要認真執行聯合國對朝鮮制裁的決議？朝鮮威脅的背後，中共的打算究竟是什麼？圍繞著相關話題我們今天將和觀眾朋友展開討論，在開始之前，我們先請大家觀看一則短片。
韓國《聯合新聞通信社》報導，身為朝鮮國防委員會第一委員長的金正恩，自本月1日出席最高人民會議之後，到14日已有兩週沒有在公開場合露面。這引來各種傳聞和猜測，是否，朝鮮內部出現軍事政變，或是，平壤政權核心人物張成澤被監禁等。不過，韓國情報當局表示，這些也只是毫無根據的揣測，朝鮮方面沒有出現異常動靜。
報導引述精通朝鮮情勢人士的說法，金正恩在積極公開活動後突然又不露面，可能也是一種心理戰，想藉此引起國際社會關注。
14日，美國國務卿克里同日本外相岸田文雄，就朝鮮半島核危機展開會談，克里表示，美國會採取「一切必要手段」，保護日本和韓國的安全。
13日，克里在抵達日本之前，曾到北京進行了緊張的外交斡旋。他對包括中共國家主席習近平在內的中共領導人發出警告說：如果朝鮮發射導彈的話，將會導致嚴重後果。有消息表示，在這一議題上，克里得到了北京政府的重要支持。
而中共國務院總理李克強在中南海紫光閣會見克里時表示，在朝鮮半島挑事生事，無異於搬石頭砸自己的腳。
中共是平壤政府的唯一盟友和支持者，被普遍視為唯一能對朝鮮施加影響的國家。據美國外交關係學會（Councilon Foreign Relations）估計，朝鮮90%的能源供給依賴於中國。
但到目前為止，外界普遍認為，北京方面對朝鮮增加的壓力「並不清晰」。美國《紐約時報》的報導提及，與克里同機隨行的一名美國國務院高級官員表示，美國希望中共當局遏制通過影子公司和銀行轉移的非法資金流，因為朝鮮政府正利用這些資金支持核武器計劃。
「中國外交學院亞太研究中心」主任蘇浩說，中共當局也在做朝鮮的工作，甚至帶著批評的語氣。但朝鮮的表現，似乎並不太接受和尊重這位中共「老大哥」。
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今天在我們的節目現場還是大家所熟知的政論家陳破空先生。陳先生，我們看到其實朝鮮最近的這個局勢一直非常緊張，也是國際社會關注的焦點。不久前，克里訪華，同時也訪問韓國和日本，這些事情可以說是核心中的一個核心。首先想跟您探討一下，在今年的1月22日和3月7日，聯合國兩次對朝鮮進行制裁決議的頒布，中共方面罕見地一改往昔的這種態度投了贊成票，在第二次的時候也參與了部分的起草。您能不能給大家簡單的介紹一下這方面的情況？
陳破空：在去年年底2012年12月12日，朝鮮發射衛星，不顧國際社會的反對，也不顧以前聯合國的決議對它的約束，它發射了衛星，這個衛星的發射實際上它是為發射長程的彈道導彈做準備，使用了彈道導彈技術，這是違反聯合國決議的。那麼那次之後，聯合國就討論，給了它一個制裁，就是1月22日通過了一項對朝鮮的制裁。中共方面對這個決議投了贊成票，讓國際社會大感意外。
那麼到了後來，朝鮮又反過來報復聯合國，它就搞了第三次核試爆，它就在2月底的時候搞了一個核試爆。這個核試爆一搞之後，聯合國又通過另外一個決議，就是3月7日通過另一個決議加強對朝鮮的制裁。那這個制裁中共不僅投了贊成票，而且是參與起草。那麼很多人對這個感到驚訝，是不是中共對朝鮮轉變？
實際上中共投贊成票的原因主要是跟中日之間有釣魚島激烈爭端，而美國站在日本一邊，而且說釣魚島是《美日安保條約》之內，所以中共是試圖通過討好美國，拿朝鮮這張牌來討好美國，使美國在釣魚島問題上不至於完全站在日本那一邊，或者至少給中國一個面子。所以中共投贊成票主要是處於這個背景，而不是處於對朝鮮的約束。
主持人：好的。我們剛剛也說到了美國國務卿克里最近訪華，在跟中共領導人會談之後，中共也表示要與美方進行合作來降低這個朝鮮半島的緊張局勢。那您覺得中共的這個表示它是否是真心？您怎麼去解讀它的這個聲明？
陳破空：中共它對這個領導人會見美國國務卿它表示要跟美方合作，把朝鮮實現無核化，並且跟美方合作來使朝鮮半島降低緊張局勢。這個話只能一半一半的聽。一方面來說，朝鮮擁核，可能中共不一定高興；但另一方面來說，中共並不是真心實意的，因為真心實意要拿行動來做。
它行動上，在過去十幾年，聯合國制裁朝鮮的時候有很多的禁運措施，但是中共在背後是大開後門、大開缺口輸送了朝鮮所需要的燃料的70%，而中共把中國90%的外援糧也給了朝鮮，等於把朝鮮，尤其把金正日政權包養起來。所以它就算是在跟美國國務卿會談的時候，這些活動依然在進行，就這些缺口依然大開。
主持人：我們知道前一段時間中央黨校《學習時報》副編審發表了一篇文章，他要求中共放棄朝鮮這樣一篇文章，這個說法也是比較罕見的，在過去沒有過。那麼外界解讀這是中共對於朝鮮政策的變化的一個信號，當然了，後來又出現了戲劇性的變化，該編審遭到了停職。那麼這個其中的內幕究竟是什麼？如何去解讀這背後的究竟？
陳破空：中央黨校《學習時報》副編審鄧聿文，這個人應該說理解起來是習近平的部下，因為習近平在接最高領導人之前是兼中央黨校的校長，那麼《學習時報》是中央黨校的機關刊物。
我們知道十八大之前，鄧聿文就發表了一篇文章，主張要搞政治改革，甚至提了很具體的日程表，說剛上任2年不要搞政治改革，要先跟前任擺平關係、要搞好經濟；那麼2年之後可以搞政治改革。太晚，可能不符合民間期待，太快的話恐怕會穩不住陣腳。那麼當時很多人就理解鄧聿文恐怕是習近平授意這麼寫的，但是他寫完那個也沒有出什麼錯。而且他當時反思胡溫十年，把胡溫十年說得問題比成績還多。
那麼這次又看出來他不見得是習近平的人，或者說關係不是那麼緊密，因為一方面，習近平上任以後並沒有政改的任何跡象；另外，這一次鄧聿文發了一篇文章，要中共放棄朝鮮，理由是朝鮮已經不具備緩衝地帶的作用，所以中國跟西方國家的利益比跟朝鮮的利益還要接近。
但是這個文章發了之後，外界由於他的身分，他是《學習時報》的副編審，又跟習近平比較近，就猜測中共是不是發生了政策變化？但是隨後發現他被停職了，而且被無限期停職，這就證明中共內部的強硬派、溫和派鬥爭非常激烈。
一個理解就是，強硬派並不賣他的帳，認為他說話太過頭了，就把他停了，這表示中共內部由於強硬派作梗，對朝政策不容易變化。那麼還有一種理解就是，他發這個文章發在英國的《金融時報》，也就是說他不是發在國內的報紙，那麼這是他個人行為，而不是一個政府的行為；如果他發在《人民日報》、發在央視，這就不一樣。他發在英國的《金融時報》，它黨內可以說他違反了紀律，如果從一個黨員來講；另外從他個人來講，可以說他個人的觀點，從這個角度就把他處理。不意味著習近平不同意他的觀點。但他可能是違背了紀律而受到了處置。這也證明中共內部的鬥爭非常激烈。
主持人：這次因為中共在兩次聯合國制裁朝鮮的決議中投了贊成票，那麼外界目前比較相對普遍的解讀有一種說法，就是中共政府在態度問題上似乎在有所轉變。剛才您就相關問題已經分析了，究竟是否是真的一個轉變？您有什麼樣的解讀。
陳破空：外界這樣判斷基本上是看一些蛛絲馬跡，他是看一些外交辭令。我們知道中共它基本上是說一套東西，做一套東西，它說的不一定做，做的也不一定說。你看朝鮮，擁有了核武器，究竟中共高興還是不高興？這件事情本身就很難判斷。
但總的來說，如果朝鮮有了核武器，首先我們知道從源頭上是中共提供的，因為朝鮮這麼一個貧瘠的國家，它最早的原材、核材料，最早的核技術哪裡來的？只能從中國來。就像中國的核技術，核材料最早是從俄國來的一樣。俄國到中國、中國到朝鮮、朝鮮到伊朗，這麼一個惡性循環。
從這個角度來講，朝鮮今天擁有核武器，中共是始作俑者，是主要責任人。但是另一方面來說，朝鮮擁有核武器，也表明朝鮮對中國的不信任，就像當初中國對俄國不信任一樣。中國要把蘇聯的技術偷下來，就是出於有一天可能會跟蘇聯分手，自己要有自己的核武器，出於對蘇聯的不信任。
我們看看那個韓國和日本。韓國、日本就沒有核武器，為什麼？因為他們跟美國有軍事同盟關係，那就是說美國是它的核保護傘。由於美國是韓國和日本的核保護傘，所以韓國和日本沒必要發展核武器。
但是朝鮮本來跟中共有軍事協定，按道理來說，它受到攻擊，中共無條件有義務去增援。也就是說，中共是它的核保護傘。但顯然朝鮮不信任中共，就跟中共當年不信任蘇聯一樣。所以朝鮮就要發展自己的核武器，不管這個技術最早怎麼來，它偷來的也好、是中共給它的也好，它最後發展起來了。
這種不信任關係本身就讓中共感到很不愉快，所以中共就覺得如鯁在喉，就跟當年的蘇聯一樣。所以從這個角度來講，中共對朝鮮態度有一定程度的變化是可能的，但如果僅僅從外交辭令上，或者說了一句「不能在家門口生事，不能夠因為一己之私而讓一個地區或世界陷入混亂」，僅僅從這些外表上的語言不足以判斷中國的真實的情況。
主持人：就相關的圍繞著朝鮮這個熱門的話題，我們也連線到了香港城市大學政治學的講座教授鄭宇碩。鄭教授，我想就一個問題聽聽您的見解，因為您也是一直在關注朝鮮的局勢問題。前不久克里訪華，您怎樣看待目前的朝鮮，目前面對的這個危機，您有什麼樣的一個解讀？您覺得這個現在這個危機有多大？
鄭宇碩：目前這個危機大家當然非常擔心會不會打仗。首先發生重大軍事衝突的可能性是很低的，這個原因很簡單，第一，就是北朝鮮根本沒有能力去打一場仗，你看它的糧食也不夠，石油也不夠，這樣子這麼匱乏，它怎麼能打仗呢？
同樣的，美國也絕對沒有意思打仗。從美國的角度來看，他要攻擊北朝鮮，起碼中國跟俄羅斯很強烈的反對，美國的盟友，日本跟南韓，他們也不支持。所以，美國也沒有這個意思去打一場仗。而且，現在衛星的技術非常先進，從美國的衛星監測的根本看不到北朝鮮有大規模動員、軍事動員的跡象。這樣子看來，打仗的機會就比較少。
目前的危機是美國一直把這個問題拖著，甚至北朝鮮已經非常接近，所謂周圍核武器國家。當然啦，它的想法是盡量把這個問題再拖幾年，拖幾年它就成為正式的核武器國家。聽說它把這個核彈頭微小化的技術也有一點突破，當然我們不知道這個情形，但是最近，3、4年、4、5年，它當然有一定數量的核彈頭，這個核彈頭可以做中程的彈道導彈，它是可以攻擊日本、南韓，甚至可能打進一個荒島，像基地，我猜事情發展的大概是這樣子。
主持人：好，謝謝鄭教授。陳破空先生，最近因為這些事情，西方媒體尤其是英國媒體一直在關注，在聯合國決議之後，觀察到在中國邊境的地帶，中國依然在違反聯合國有關禁運的決議。我們知道今天4月15日，也就是朝鮮金日成的誕辰，他們稱為太陽節，在這個節日期間，貨物來往、貿易也是不斷。您覺得在這種情況下，這些個表現是否有違它所簽署的，或者起草的聯合國的決議？
陳破空：剛才說的太陽節，朝鮮太陽節就是金日成的生日，4月15日就是這裡的今天，也就是朝鮮的昨天。可見不只是中國搞了一個東方紅太陽升，什麼中國出了個毛澤東；朝鮮搞了個東方紅太陽升，朝鮮出了個金日成。所以他們把金日成誕生日定義為太陽節，可見共產集權專制國家他們的思路都是一樣的。
回頭說中朝邊境是怎麼回事？幾乎沒有人知道，那裡沒有人知道有聯合國的決議，也不存在任何制裁。通常按道理來說聯合國通過了決議，中共贊成了，中共還是起草人，應該像別的國家行動起來執行，不僅沒有執行，那裡一切如常。
聯合國有禁運，比如說禁止運送戰略物資、燃油，尤其這次也還明確規定不得運送奢侈品，就是懲罰朝鮮搞核試爆的領導人，就不能給他們什麼好酒、好煙、什麼美食佳餚、鑽石這些東西。但是在丹東在中朝邊境，現在就是在習近平……。
主持人：我們時間到了，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「聯合國制裁朝鮮中共執行了嗎？」，我們先休息一下，廣告回來之後我們繼續討論。
觀眾朋友，歡迎您回來，今天我們探討的話題是：「聯合國制裁朝鮮中共執行了嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續陳破空先生剛才的分析。
陳破空：就在美國國務卿克里訪問北京，跟習近平會見的當天，就是前兩天，中朝邊境的貿易依然是非常活躍，大批的糧食、化肥、燃油、藥品這些日用品，源源不斷的從丹東運到朝鮮的新義州。
而且，上次我們都知道，關於中共的網路攻擊，美國具體的發現了中共在上海浦東有一棟樓，從那裡發出千百萬的網路攻擊指向美國。這次美國也告訴了中共，也給它面子告訴他就在丹東市有一個很不起眼的民居，在丹東市的沿江開發區，有一棟1602號的房號，連房號美國都搜出來了。
1602號，看上去是不起眼的民居，那就是朝鮮獲得核武器的大規模殺傷性武器的資金來源，就在中國境內，就在丹東。什麼來源呢？那個是朝鮮在那裡設了個銀行，叫光鮮銀行，朝鮮光鮮銀行。而中國大批的資金就匯集到那裡，而那裡的資金就源源不斷地匯到朝鮮。朝鮮從這個銀行得到了幾十億美元，直接支撐了它的核項目和導彈技術。
這個美國給中共指出來了，中共最後很尷尬，所以不得不在3月17日，就是聯合國通過制裁朝鮮決議的10天之後，它把這個關閉了，就是不要朝鮮在那裡開那個銀行了。但是這次我們看到英國報紙調查和報導發現，儘管它們這個銀行關閉了，但是從丹東匯到朝鮮的款項仍然非常巨大，而且是非常容易。
有個記者去看了，中國的各個地方的銀行向朝鮮匯銀行是沒有上限，沒頂的，像中國的一般境外匯款有上限，比如說你每天不能超過1萬美金，全年不能超過5萬美金，超過了就要調查來源。但是丹東向朝鮮匯款沒有上限，你可以匯美元、日元、人民幣、韓元、歐元，什麼都可以，而且沒有上限。
昨天有記者在那裡有看到，丹東的一個銀行主管就給朝鮮匯了1萬5千歐元，一次就匯了1萬5千歐元，1萬5千歐元差不多是3萬美元，這對朝鮮的貧窮小國來說是不小的數，而且不只這一筆，每天都是十幾筆在往那邊匯。所以朝鮮實際上每一年從中共那邊得到的外匯匯入是60多億美元。
邊境還有黑市交易，還有非法交易，非常的活躍，達1百多億美元，160多億美元對朝鮮又小又窮、物價又低的國家是巨大的財富來源。所以前段時間美國和聯合國感到很奇怪，朝鮮應該一貧如洗，但它政府財政收支卻能保持平衡而且是正收入，不是一個負字、不是一個虧損字，是個盈利字。
它主要是來自於中國，而這些資金直接支撐了朝鮮這些核項目，就是現在還在進行，所以大家就可以對中共的動機發出疑問，它起草了決議，又贊成了決議，但是自己依然在向朝鮮大規模的輸送物資和外匯，直接在支撐朝鮮目前的核武運作和戰爭威脅。
主持人：我們來聽一下觀眾朋友對此事怎麼樣的一個見解，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：兩位好。當前朝鮮的所謂的危機，其實對全人類社會來講應該是好事情，能夠促使美國在亞洲布署它的軍事力量的步伐大大的增加，所以我覺得這個是個好事情。但是中國現在已經就像陳破空先生說的養虎為患、騎虎難下，這是肯定的。金正恩他現在已經跟中共，我覺得是已經鬧翻了，就像當年蘇聯赫魯雪夫跟中國一樣，這個獨裁都是有這個毛病，一會兒就翻面了。
具體體現在這個太陽節，據說中國都沒有派使節去，因為在過去的多少次，都要派比較高階的中國代表去，這次就沒有去。還有一個我覺得南北韓很可能在今年就會，本來北朝鮮問題很快就會解決了，南北韓也可能會統一，金正恩我想可能很快就會見卡扎菲去了。
主持人：好，謝謝馬先生，我們再來接一下新澤西彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：各位好。朝鮮和以前中共很相像，也有一個所謂「偉大領袖」，朝鮮所做的東西就是中共以前所走的路，就像剛剛陳破空先生講的原子彈的發展。還有朝鮮現在它想這麼做是做給人家看的，中共所做的，它用聯合國常任理事國的席位否決什麼，或者贊成什麼全是為它自己的利益，它之前不執行是另外一回事情，它需要執行的時候就稍微做做樣子，最近它可能叫的口號比較響一點，但它會不會執行呢，我想也是大大折扣的。謝謝，這是我的觀點。
主持人：好，謝謝彭先生，我們再來接一下大陸的郭先生的電話，郭先生您好。
郭先生：您好，說到我們中國的對朝政策其實沒有什麼好研究的，因為中國共產黨政團它們永遠是說的跟做的是正好相反的，那個是沒有什麼疑問的，包括朝鮮也是一樣、中共也是一樣，反正只要是共產黨政團基本上都是一樣的。
如果要想看習近平有沒有轉變，就看看他身邊的最高馬列理論指導家王滬寧有沒有在他身邊，他代表著習近平的喉舌，就好像《人民日報》代表黨的喉舌一樣，只要他還在，可能習近平就不會改變；如果習近平想走向民主，他就用憲政專家像劉曉波、法律專家高智晟這些人是不是？他不想走民主的話就繼續用王滬寧來老一套。
而且朝鮮的倒台對中共的心理壓力是很大的，比如說中國只要發生一點事，網民一般一邊倒的，反正是反政府的，它本來的合法性來源就沒有了，如果朝鮮都可以兩韓一統，朝鮮變成民主，那我們中國大陸可不可以也變成民主呢？可不可以把三民主義回到南京來呢？這個就是共產黨統治集團，它只是為他們中南海那一小幫人服務的，又不是為全體中國人服務的，這是最主要的東西。
主持人：好，謝謝郭先生。我們請陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才幾位觀眾講得挺好，中共對朝鮮現在是這麼一個情況，它一方面對朝鮮有不高興的地方，除了朝鮮用核不高興，還有朝鮮把美國、日本、韓國的軍力進一步引到東北亞，它對這一點不高興。
但是就像各位觀眾所講的，中共在意識形態上還是眾中之重，這是它的核心利益的第一條，所以從意識形態上講它跟朝鮮是一起的，而它不可能去幫美國或者韓國把朝鮮政權解決掉。但是中共上次我講了，它有一個殺手鐧，就是它準備了金正南，如果金正恩對它太不聽話的話，它把養在澳門的成天罵金正恩的那個金正日的長子，可以中共大軍壓進端掉金正恩的政權把金正南扶為傀儡，這個可能也就存在了。
這是金正恩對中國不滿的原因，金正恩在坐鎮，但中共卻把他的大哥養在那裡隨時準備奪權換位。所以在這種情況下，如果金正恩察覺中共有異動，中共想把金正南取代金正恩的話，金正恩的核彈頭首先就不是打向美國，也打不了那麼遠，首先可能是端掉中國，打到北京去，這就是北京緊張的原因。
從這個角度來講如果執行聯合國的決議，中共從來不認真執行，所以養大、養活北朝鮮金正恩政權，現在還有可能是它根本不敢不去養他，如果它中斷援助或中斷外匯來源，那就怕金正恩給它來一顆原子彈，所以現在中共是被拴牢了，就是說現在核訛詐，首先訛詐了中共政權，我覺得這也是一種很重大的可能，使今天中朝邊境的貿易依然如常，使聯合國的禁運完全無法實施。
主持人：接下來我想請教一下在線上的鄭宇碩教授。鄭教授，您覺得剛才我們幾位觀眾朋友發表了他們的見解，對他們的一些見解和說法，您有什麼樣的評價和反饋？同時剛才我們提到目前英媒報導出來，在中朝邊境上貿易依然，而且非常繁盛的景象，似乎並沒有執行禁運相關的決議，您對此有什麼樣的看法？您有什麼要解讀？
鄭宇碩：有三個方面，第一個方面就是我們談談目前北朝鮮政權的問題，事實上你也可以看到所有大國都採取一種滿自私的角度去看這個問題，基本上沒有一個大國想北朝鮮的政權倒台，基本上還希望維持現狀；而從中國的角度來看，很怕北朝鮮政權倒台，數以十萬計的難民逃到中國，給中國造成很大的困難，因為他們逃不過去非軍事地帶，那邊都是地雷，他們逃不到南韓那邊去，基本就是逃到中國來。
從南韓的角度來看，它也不想統一，因為南韓大部分人也看到東西德統一的情況，大部分南韓人都是希望維持現狀。你給它一點錢，幫它一點，但是不願意把他們當成同一個國家的人。
再這一步來看，這也是北朝鮮很悲痛的、很重的負擔，因為北朝鮮政府，它看得到它做過幾年，它比較確定擁有能使用的核子武器，所以它國家的資源就大量投放到核子武器計畫上頭，能放到農業、民生的資源就很少。這樣，它水不夠、糧食不夠，人民的生活就更慘；人民的生活更慘，這個政權更要依賴核子訛詐來建立，所以再再可以看到矛盾。最後一點，就是違禁的邊境貿易問題。大家也知道，目前中國對北朝鮮提供的糧食大概是它所需要的1/3、提供的石油起碼是40%，還有就是提供它所需要的外匯。
美國國務卿克里 （John Forbes Kerry），其中一個要求是：中國確實遵守聯合國安全理事會的決議，把對北朝鮮的制裁徹底執行。基本上對朝鮮就銀行、金融活動的制裁，如果中國不合作，作用就很小了。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，紐約的黃先生，黃先生您好。
紐約黃先生：我很同意剛才陳破空先生的談話，完全正確。我認為習、李政權最近關於朝鮮問題的講話，那只是敷衍國際輿論。自從利比亞和敘利亞之後，在國際輿論上它覺得仍要挽回一點。事實上我認為中共集團的那些政策，有三點：第一點，反民主；第二點，收買；第三，賣國。它從來不會從中國人民和從國際和平考慮，因此這些談話，我認為完全是敷衍國際輿論。
中共有三條島鏈理論。美國以前很遠只是在關島，現在把科技上最先進的武器部署到日本、南韓，中國絕對是不滿意的。因此，我認為它這些談話除了警告北韓之外，還警告美國，我認為不應該忽略這一點。從中國的外交政策考慮，這是不能忽略的。我就談這些。
主持人：謝謝黃先生。我們再接聽波士頓唐小姐的電話，唐小姐您好。
波士頓唐小姐：您好。剛才嘉賓說，4月15日是金日成的太陽日？我就不清楚了。能不能請嘉賓回答一下？金日成是從什麼年代開始執政北朝鮮的？南、北朝鮮是什麼時候開始分化的？對這段歷史我想知道一下，可以嗎？謝謝你。
主持人：好，謝謝唐小姐。我們請嘉賓來回應一下。除了剛才觀眾朋友所提出的一些觀點、一些問題；我們也知道，剛才您也提到，在中朝邊境，丹東市的一所不起眼的居民樓，實際上是朝鮮的一所銀行設立的分行，「光鮮銀行」。1月10日，經過國際施壓下，中國暫時關閉了這間銀行，在這之後，是否還有更大規模的外匯輸入現象？對朝鮮進行援助？想請教陳破空先生。
陳破空先生：我先簡單回應一下剛才唐小姐提出的問題。朝鮮是在二次大戰之後，1945年之後，當時聯合國有個決議，以美國為首，就是日本撤出，因為日本佔領了朝鮮半島半個世紀，那麼日本是撤出朝鮮半島，回歸把朝鮮半島交還給朝鮮人民。但是在朝鮮半島就產生了兩個政權，北邊是由蘇聯和中共所扶持的政權，就是金日成的所謂「社會主義民主共和國」；南邊就是由美國和聯合國背書的李承晚政權，這應該是最早。
1945年之後，北朝鮮就是金日成在北邊執政，1950年6月25日，他突然越過38度線攻打南朝鮮，他以為他能夠統一南朝鮮，結果受到了美國和聯合國軍的阻擊，當時中共又去幫他的忙，結果打來打去，戰爭又回到了戰前狀態；金日成的圖謀破產了，又回到38度線以內，他一直執政到1994年。金日成死了就傳到第二代金正日，金正日再傳到第三代金正恩。這些歷史知識應該是什麼地方都有。
剛才鄭教授說到關於中國害怕難民的問題，實際上這是一個虛假的命題。因為我們看到當時蘇聯解體、東歐解放並沒有造成多大的難民。另外在戰火紛飛的像巴爾幹半島或者中東的確有一些難民，但是那些難民並不很大。在朝鮮造成難民的可能性有多大呢？中共是以難民為棋子。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「聯合國制裁朝鮮，中共執行了嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。請陳破空先生繼續剛才的分析。
陳破空：我前幾年兩次去韓國，都到了非軍事區前緣，38度線前緣去觀看，我就觀看到有一大片的平房空著在那個地方，在韓國一側。當時我就問韓國人這是什麼？他們說這個是「和平村」，是民間組織，早就準備好的一些空空的村落，那裡有房子、有床、有食物儲備。為什麼呢？一旦南北韓實現統一或者發生戰爭，北朝鮮人往外突，要形成難民，這裡就是接待難民的中心，接待北韓人的中心。所以他們早就準備好了，只是現在空空如也而已。
難民首先是往南跑，而不是往北跑。我們看到朝鮮的難民即便逃到中國那邊，他們繞道中國之後，輾轉也到南韓去政治避難，很少有難民留在中國。因為他們知道中國跟北韓政權的性質差不多，要麼把他們遣返、要麼會受盡折磨，根本不會給他們人的尊嚴，不會按照聯合國難民有關的條例去對待他們。所以北朝鮮人不見得要往中國跑。再有，就算北朝鮮那個時候出現幾萬難民到中國境內，那個負擔也比今天中共包養整個金氏政權的負擔要小得多。今天中共包養整個金氏政權每年恐怕至少是幾十億美金，甚至上百億美金，那麼養那幾萬難民花得了那麼多錢嗎？恐怕是幾萬、幾十萬美金就夠了。是這種比例。
中共炒作難民問題實際上是掩蓋，它想把朝鮮這個獨裁政權、極權、打著社會主義的招牌、共產主義的招牌這個政權保留下來，這樣中共就免得唇亡齒寒。而且現在譴責中共踐踏人權還有一個墊底的：你看，北韓就更差，中共還不是最差的。它在國際還能夠有點面子、說點話。如果北韓被滅了、成了民主國家，跟南韓統一了，那這個民主、自由推進了中國的大門口，中共就更加無地自容了。
主持人：我們再來接聽觀眾朋友的電話，紐約的何先生，何先生您好。
紐約何先生：陳破空先生好，主持人好。剛才你們提到聯合國有幾個決議，我對聯合國是根本沒有信心了。聯合國紙上談兵，反而給朝鮮在暗笑。我覺得剛才大陸的郭先生講的話非常大膽，我很佩服他，他說由「三民主義統一中國」。我覺得朝鮮的問題應當由大韓民國的人民去解決，而中國的問題應當是由中國大陸人民跟台灣的中華民國去解決。所以我建議你們電視台，最好以後多討論一下怎麼樣喚起中國大陸的人民，怎麼樣使中共解體的方法。謝謝。
主持人：謝謝何先生。剛才何先生發表他自己的看法。接下來我要請教在線上的鄭宇碩教授。鄭教授，對剛才觀眾朋友所提出的見解，您有什麼回應？同時，剛才您也說了，如果中共不真正認真去執行禁運，那麼聯合國的決議也就不可能實際達成。以您目前的觀察，中共是否真心願意執行這個決議？
鄭宇碩：我們看到，中共大概對北朝鮮的政策要反省一下。從中共官方智庫的文章和國內一些輿論看來，一般國人對北朝鮮的政策是不滿意的；花了這麼多錢維持的這個盟國，結果還是不聽話、還是給中國添麻煩。我們最近聽到中國很多人說「不希望任何人在中國家門口找麻煩」，而且也批評「不希望任何一方，把個人的私利放到這個地區和世界秩序的前頭。」這些人是對北朝鮮的批評。我們也聽說最近中共跟北朝鮮官方的聯繫減少了。
當然從中國最理想的情況來看，是希望北朝鮮走上中國跟越南的道路，開放、改革，這樣對朝鮮半島的和平有最好的保證。但是目前中共的問題是，你扶植這麼一個國家、這個政權，結果六方會談又談不下去，大家也看到你對於北朝鮮的影響力是非常有限。所以目前中共可能考慮的，就是如何跟美國多一點的合作，雙方能夠進一步互信，然後就是要有一籃子的胡蘿蔔和袋糖，怎麼樣把北朝鮮推回到談判桌上，這需要中國跟美國相當程度的合作與互信。當然北朝鮮目前也有一些很定期的考慮，它每一趟糧食收割之前，它總希望能多拿一點糧食。所以也有一種推測，就是北朝鮮可能最近政情非常激烈以後，把局勢降溫一點，對中共、對南韓籌不到一點糧食、水稻、原料這樣的做法。
主持人：剛才陳破空先生也講到了，現在中朝邊界貿易非常頻繁，而且我們看到黑市、各種走私活動也是非常的猖獗。您覺得中國政府對此是否在睜一隻、眼閉一隻眼？您怎麼研判這個局勢？
陳破空：的確是這樣。除了從中國方面大量運到朝鮮糧食、藥品、化學品、日用品等等，還有違禁品、奢侈品，那些奢侈品甚至包括iPhone5手機。一般朝鮮老百姓連飯都吃不起，他怎麼會用得起奢侈品！奢侈品都是給朝鮮黨、政高層所用的，一些美酒都是給他們用的。還有一個方向，朝鮮的貨品也經過中國向別的地方出口，像核武器運送到伊朗，海上是走不過去，被封鎖了；通過中國的空中和陸地運到了伊朗。
另外朝鮮還賣武器，賣給非洲，它的那些武器又老又舊，都是蘇聯時代留下來的。這些武器就藏在船上、大米後面，經過中國的大連港口，從大連出發運到了那些非洲國家。中國在大連的海關人員不可能查不出來，就在放大米的船上就有大量朝鮮的軍火，他是睜一隻眼、閉一隻眼就讓這些軍火通過，給朝鮮賺取外匯。2010年，就在南非的德班港口查獲、起獲了大量朝鮮軍火，這些軍火就是從中國大連出發的。
從這個角度來講，中共跟朝鮮在演雙簧，一個在弄、在跳，另一個假裝說在制裁著，10年後決議。實際上它們在共同幹一件事，就是挑釁國際社會、挑釁文明世界。但另一方面來說，中共根本就不敢管北朝鮮，北朝鮮手上有原子彈了，根本不敢管它，管它就給你來一顆。所以中共為了保自己的政權，也不敢去管它。這是最新的判斷。
總的來說，邊界的貿易非常猖獗，而且猖獗到給中國人民帶來非常大的危害。中國就有三大危害：毒品、假鈔和核汙染。朝鮮把毒品販賣到中國，賺中國的錢；再一個，製造假人民幣、假美金，再兜中國人的錢；再一個就是每一次搞核試爆，給中國帶來核汙染、人工地震。這都是中國老百姓切身利益的直接危害，而中共對這些事情根本就沒有吱聲。
主持人：我們再來接聽大陸郭先生的電話，郭先生您好。
大陸郭先生：您好，大家好。說到「制裁朝鮮中共執行了嗎？」這個就跟剛才鄭教授說的有些修改。這個肯定是有的。中國大陸的政策也是一樣，它什麼科教興國、什麼依法治國，中國共產黨執政的政權通通有一個特點，都是嘴上執行，沒有一個是紙上執行。就是包括中國國內的，你看現在它好像說起來像改革，它都是沒有動到最該改的地方，表面上搞一些什麼反腐，那都不是最重要的東西。是吧。
主持人：謝謝郭先生。請陳破空先生回應一下。同時我還有一個問題，剛才我們談到它睜一隻眼、閉一隻眼，剛才您也提到它通過在丹東的一間銀行匯款，這些匯款究竟在朝鮮用做什麼？做了什麼？
陳破空：這些匯款美國情報機構已經證實了。這些外匯每年有幾十億美金，金正恩政權接受這些外匯，不會到朝鮮老百姓手上，這些外匯首先是金正恩和這些高層人員個人的享受，窮奢極欲。他們有「先軍」政策，就是拿來給軍隊享用，來保障軍隊忠於他，然後是核武器和彈道導彈，用這種威脅的力量，是他政權生存的根本。他自己都說了。這些外匯的錢根本沒有到飢寒交迫的朝鮮人民頭上，朝鮮老百姓依然過著飢寒交迫的生活，大批人餓死、大批的兒童是皮包骨、大批人流離失所。是這樣的情況。
另外一點，在丹東的朝鮮光鮮銀行雖然關閉了，前兩天有記者去那裡看，當場就看到十幾筆的錢寄過去，光一個早上就十幾筆錢；剛才我說了，一筆就是1萬5千歐元，而且不設上限，寄多少都行。這就是中國政府故意鼓勵。而這些寄錢的是誰？表面上可能是企業家、可能是民間的，事實上就是中國政府在後面寄錢；也就是拿中國人民的血汗錢來包養了金氏政權。
剛才有一位郭先生講了，說中共嘴上一套、行動上另一套。的確是這樣。我原來六四的時候坐牢我就看出，在監獄裡、在勞教場，或者勞改場共產黨的管教幹部，他一方面在批評犯人，說這些犯人要洗心革面、要改造、要重新做人，於此同時，他們這些管教幹部就在犯法、犯罪、違規、違法；他一方面講犯人做錯什麼事，但他向犯人的家屬收受賄賂，公然索賄，如果犯人給了賄賂，他就安排這個犯人幹輕活或者不幹活，沒有行賄的犯人就幹重活。
反犯罪、管犯罪的人，他實際上就是罪犯。這就是集權政府、共產黨政府的一個寫照，它的基層政權和高層政權是一樣的。中國政府一邊在聯合國投票贊成決議甚至起草決議，一邊在違反聯合國決議；一邊跟美國國務卿握手，說要合作解決朝鮮半島的問題，一邊就正在向朝鮮大量的輸入非法的外匯和非法的商品。所以是說一套、做一套。
中國政權到現在為止，還不知道「文明」二字怎麼寫，還不知道「信用」、「誠信」這些詞語是什麼意思。在它看來，西方這些國家，美國也好、西方也好，民主國家都非常天真，太天真、太幼稚了，以為一個決議通過了就要去執行，多麼天真！在它看來，認為世界上所有東西都是寫一套、做一套；說一套、做一套，根本不需要執行任何東西。表面上通過一些東西，但是完全可以違反。
主持人：說起是否執行？我想觀眾朋友有一個問題，丹東的居民是否知道有聯合國這個決議？如果連決議都不知道何談執行？目前英媒披露出的消息來看，似乎丹東人民並不知道有這樣的決議，而且也不關心。從現在披露的消息來看，您如何解讀這背後的情形？
陳破空：聯合國任何時候通過一個決議，像西方國家、世界上的民主國家都會認真執行，國民都會知道，邊境、邊關上都通知到；「對伊拉克禁運了、對伊朗禁運了、對哪些國家禁運了，你們要注意了，你們要去檢查。」這個都會知道。在中國邊防沒有得到任何通知，邊關的老百姓什麼也不知道，所以當時有記者去問邊防、問那裡的老百姓知不知道有聯合國的決議？知不知道有禁運？他們根本不知道，一無所知；不僅不知道，還非常活躍。貿易活躍到什麼程度呢？兩邊的卡車都排起了長龍，從丹東這邊排起了長龍，準備大量的物資輸送到朝鮮去，而朝鮮那邊也排起了長龍，準備接收中國送過來的東西，錢啊、糧啊。所以根本跟聯合國的決議是天遠地別，跟世界範圍內發生的事情根本毫不相關。中國和朝鮮處在另一個世界，處在極端。
主持人︰如果中共這一次要執行決議，從它多年來一直在大開缺口、給朝鮮輸入各種物資和外匯儲備的紀錄來看，您覺得它這個行為是否一直在違反聯合國的決議？
陳破空︰對。像美國、像英國和別的國家都已經早就做出結論了，說：聯合國對朝鮮的制裁從來沒有生效。如果聯合國的決議，像禁運，禁那些物資、燃料和戰略物資生效的話，北韓根本搞不出核武器，也搞不出來彈道導彈，甚至於它的經濟可能崩潰、政權也可能崩潰。但是為什麼政權還撐在那裡？還能夠搞1次、2次、3次核試爆、還能夠發射衛星、發射導彈、繼續的發展呢？就是因為「制裁」有缺口，而這個缺口就在於中朝邊境，就是中國。
國際輿論得出的結論就是：如果中國不配合，對朝鮮的制裁永遠是無效的。別的國家在做犧牲，不跟朝鮮做生意，中國在大開後門；就跟伊朗那邊一樣。伊朗制裁也是這樣，國際社會在制裁伊朗，中國卻跟伊朗大做生意。所以這就是缺口。一個聯合國的常任理事國，對聯合國決議的公然踐踏和褻瀆。
主持人︰我想，美國和西方的國際社會，一直希望中國能夠成為一個負責任的大國，像成年人一樣行事。這是否是太過於幻想？就這問題我想請教在線上的鄭宇碩教授。
鄭宇碩︰大概中國也要認真考慮這個問題。現在國際社會上比較集中討論的問題；我們看東北亞的6大強國，中國、南韓、北朝鮮、美國、俄羅斯、日本都剛剛大選過後，而且起碼雖然美國奧巴馬總統當選，但是他的外交部、國防整個隊伍都換了，這給大家有一點新的思維，是不是中美之間要利用這個機會，大家能夠合作、能對北朝鮮施加真正的壓力，比較徹底的解決這個問題。這個當然是從非常理想的角度來看，但是實際的困難還是不少，我不敢談得那麼樂觀。剛才幾位先生提到，北朝鮮政權比較集中在精英層面的種種貪汙、腐敗，資源都掌握在行政、黨、政機關精英手裡，鄉村窮的不得了。
主持人︰謝謝鄭教授。陳破空先生，目前朝鮮一直在威脅但是沒有採取行動，究竟葫蘆裡賣得什麼藥？您覺得未來局勢如何將發展？
陳破空︰中共看外國是「以小人之心度君子之腹」，而西方看中共是「君子之心度小人之腹」，所以對中共抱幻想。朝鮮現在還沒有採取行動，但是美國已經在給它台階下，如果它試射導彈不向任何國家瞄準就算了，而且美國把一些導彈試射也收起來，把一些軍備也暫時收斂，而且表示願意朝向和韓國、北朝鮮對話；美國和韓國都在給朝鮮台階下，讓金正恩走下台階就算了。但這不是長久之計，治標不治本。
主持人︰非常感謝陳破空先生和鄭宇碩教授的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看。我們下次節目再會。
