【新唐人2013年3月12日讯】【热点互动】(930)房收税 债转移 富人俱乐部出招：中国的两会是全球最多富豪聚集的地方。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《热点互动》节目。这两天北京在开两会，英国《金融时报》引述胡润研究院的报告指出，中国的两会是全球富豪聚集最多的地方。有消息说，今年两会代表当中有83人身价超过10亿美元。
而两会之前出台的出售自住房屋要缴20%所得税的政策令得股市暴涨，房屋的成交量倍增，而离婚率也大涨。那么之前说的铁道部要拆分的消息在两会期间得到了证实，那2.66万亿的债务又由谁来买单呢？
这些大家关注的热点话题跟富人俱乐部又有什么样的关联？在今天这一小时的热线节目当中，我们将邀请资深评论员跟我们一起来聚焦这些大家所关注的话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；您还可以拨打我们的免费电话：400-870-1668，然后再拨：899-116-0297；还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
我们今天两位现场嘉宾是资深评论员杰森博士和陈志飞教授，二位好。我们记得2年前开两会的时候，彭博社爆出消息说，中国人大代表前70位最富有的人当中，他们总共的资产合在一起是751亿美元；那美国前70位最富有的国会议员他们的总资产是48亿美元。那么2年之后的今年，胡润研究院又公布了一个新的数字，说是83名最富有的代表他们的平均身价家是33.5亿美元。
陈志飞：已经接近美国前17名整体的数字了。
主持人：是。那美国的参众两院最富有的83名议员当中他们的平均身价是5,640万美元，这美国人相形见拙。这个对比，2年之间的这个变化，财富的聚集和中美之间的这个对比说明了什么？怎么来解读？
杰森：两点，我看了两点。第一点就是，中国富人的财富的增加真是太让人惊讶了，您刚才说了，现在一个人的平均财富是他们70个人，几乎到70个最富的美国议员总合的数量，这是惊人的一个差异。所以中国富人的暴富，而且迅速增长的程度让人惊讶。而且这83个，前提是每个人至少有10亿美元的个人资产，所以这是世界少有的富人聚集的地方。
主持人：中国的钱真好赚。
杰森：第二点就是，我发现有一个很奇怪的现象就是说这个富人，中国真正顶尖富人跟权力结合的紧密程度也是世界罕有的。美国不是没有富人，只是富人他没有进入美国的议会。
主持人：最有钱的人还是在美国。
杰森：对，你像比尔•盖茨，他们很有钱，但是他们是商人，他并没有对政治感兴趣，所以他就不做政治的交易，他只是自个儿经营自己的公司或者说搞慈善事业，准备在死之前把他的资产花完。
但是中国不一样，中国这个富人他一旦拿到钱以后，他第一想到的是跟政治结合，为什么呢？两个原因，只有跟政治结合了，他才能挣更多的钱，财富增长的更快，保持前面增长速度，前面2年增长速度。再一个就是保命，因为只有跟权力结合才能盖住他最开始……。
陈志飞：我插一句，就是说他这个钱本来就是不公平竞争获得的，他跟权力结合以后还能继续用这种不公平竞争的方式，他知道自己不是比尔•盖茨，也没能力发明新的软件，他就只能跟权力结合，戴这个红色乌纱帽最能赚钱。看不到像比尔•盖茨，像史蒂夫•贾伯斯那样一个自己从自己家的四人车库里发展起来的。谁能知道史蒂夫•贾伯斯当时就是连第一桶金都没有的时候还要借钱，几千块钱，来开展他第一个实验或者是自己的创新。在中国这些人的钱都是起码第一桶金就是上亿、上百万的。
主持人：您这样说我也不太能够接受，因为中国人30年以前没有富人，全都是穷人，文革以前，中共建政以后就把富人的命全都革了，大家都是穷的。那么30年，从改革开放，发展经济开始，开始慢慢聚集财富了，很多人的第一桶金可能借还没得借呢！
陈志飞：财富是有，但这种人确实是凤毛麟角。我知道90年的时候，大家都不懂什么是国库券的时候，上海有一个杨百万，到新疆西部地区，那时候国库券是从工资里扣的。记得吗？父母那时候都很不高兴，工资里头扣多少国库券。所以大家都愿意兑现，你给我抵低一点，我把这个脱手了。他就一下存了200万。这是金融上的一个创举，有点像沃伦•巴菲特（Warren E. Buffett），但他最近也不可能大红大紫，成为人大代表。
而我们看到这些人大代表，他们第一桶金往往从“六四”之前那种官商倒卖、“倒爷”开始的，那个“倒爷”不像史蒂夫•贾伯斯，像比尔•盖茨这样创造财富，他完全通过党内的关系。
杰森：这个报导也说了，说是83位代表是账面上可以查到的，但是事实上很多官员的真正财富是查不到的。有人说了，实际拥有10亿财富的人远远不止这一个。
比如刚刚说的第一桶金的问题，我们知道有一个富人，江泽民的儿子江绵恒，那个资产都是百亿数字在说的；像周永康的儿子周斌，资产也都是200亿人民币，那也是几十亿美元的数量在说的。那么在这样的情况下，他们这些人的数字是不会公布出来的。
而他们的第一桶金怎么来？江泽民的儿子从美国回去，没有任何资历的情况下，用几百万从银行贷来的钱买了上海联合投资公司近亿的资产，然后他以这个联合投资公司作为基础，整个垄断了中国的通讯业各个行业。他现在变成了自己的金融王国，他有多少钱你都摸不清。
陈志飞：你再看一下中国的高官他统管什么领域，而他们儿子在哪个领域发财，你就发现这个相关系数是高于90%的。李鹏家原来是管电力的，从基层做上来的小丰满工程师，最后北京电力局长，最后全国的电力部长，最后到国务院总理。那你的儿子、女儿为什么全都是电力行业发家呢？他太太朱琳也是华能的董事长什么的。
再看看温家宝，甚至有的人他在哪地方发财，他原来从矿业部门出身的，他太太就成为珠宝商，他儿子也是在那个领域。那肯定是借用你的父亲或者你家人的关系来夺得第一桶金。这就不服人了，这有很大的不公平。
杰森：当然温家宝这事他本人也许没有直接的帮助，但是中国这个社会大环境，你只要把你是谁谁的儿子这个牌子立起来，自然就会有人给你送过去方便，给你送过去机会。这是中国整体权力和财富交织在一起不可分割的管理方式。
陈志飞：温家宝三鞠躬含泪引退，大家对他个人可能还有好感，但是说到他家庭的腐败问题，大家也都是无可奈何，因为这是一个大环境的真实反映。
主持人：这一切其实可能也跟当年邓小平的一个“一部分人先富起来”的政策有关系，所以能够掌握政策的那些人他们自然就捷足先登了。
陈志飞：关键是制定“先富起来”政策的人，他既是裁判又是运动员，像我们刚刚讲的，他就永远保证他永远富在前面，就是说你永远在他屁股后面，这是没办法的事。
杰森：对，事实上这是政治和经济结合，其结果就是你只做经济体制改革的时候，你把经济开始发展起来的时候，你政治体制没有改革，政治体制中拥有权力的人自然在经济领域就是最得利的人。历史上有一些人，比如搞IT的人，也真的是有靠技术起家的人。
陈志飞：我举个例子，杰森肯定很熟悉，最近有个美国工业界的巨擘倒台了。我们知道戴尔电脑，国内也很多，戴尔。不是说破产了，现在经营不下去了，要变成私人公司。麦克•戴尔2000年的时候，就是因为当时手提电脑很发达的时候，他一统天下，当时还嘲笑苹果，说：苹果你干脆倒台，干脆我买你算了。但是因为他一直不创新，到现在经营不下去了，要变成私人公司了。也就是说你在美国不思进取的话，你有什么样的政治势力都没法保你，没有东西来保你。
这个公司好坏，像苹果现在业务上，在技术开发上，也并没有做到这么好，现在已经落后于谷歌了。苹果的股票从去年9月到现在跌了1/3，现在（股价）不到400元，去年9、10月份最高点的时候超过700元。那就是说它这地方工业运营的业绩主要是看你真正的实力，看你管理水平怎么样。
主持人：市场经济本身是起一个决定主导作用，而在中国不是这样。
杰森：中国它是有行业的优势的，比如在中国前一段时间，习近平访美的时候，跟美国的电影业签了一个合同，事实上那个合同就是要求美国出技术，但是在中国必须是和江绵恒在上海的联合投资公司合作。就是说这种国家出面的项目，它给谁？它一定是给自己便利的人，作为政治交易的一个方式而已。这个事情在方方面面都可以体现出来。
周斌作为周永康的儿子，他为什么年纪轻轻就能攒上几百亿的资产？很多时候是别人给他行贿，他把事情摆平，拿人钱与人消灾。中国整个来说，你说刚才杨百万的事，中共想宣传这个人，给你一个感觉就是说你靠努力可以发家，但是对于那些官商勾结的人来说，你只是小刺喽。
陈志飞：我们要谈清楚一点，我觉得尤其在这行业在美国也打拼的人，就是说天下一般黑，美国也这样，他们就是不到国会去当国会议员，他们使钱让国会议员帮他们办事。
但是你看麦克•戴尔这个事情，他发家的时候，如日中天的时候，一统手提电脑天下的时候，他可能也通过他的势力来影响一些法律程序，来对他的公司有利。可是你的革新不行还是救不了你的命，你还是不行。但是在中国这样的人，他就能够用他的方式，如果他是高干子弟，他就能够……
杰森：因为他现在就在富人堆里。
主持人：你们现在讲的是高干子弟、太子党、这些官二代，但是还有一部分人他的确是在这30年当中是自己一点一点从基层干起，甚至有些人没有读书。但是今天他还是要尽量的往权力机构里头去钻。这是为什么呢？
陈志飞：这次最有钱的这个人，中国首富就是娃哈哈集团的经理宗庆后，他刚开始我觉得是个民营企业家，但是这种人从中国的规律来看，大家可能也都体会到了，他如果真的要坐大，他必须要钻到共产党堆里，他必须要给人家先当马脚也好，马仔也好，最后要混到跟他们特别熟的地步。
杰森：再举个例子，就像IT行业，中国IT行业确实出了一些暴富的人，比如百度的领头人或新浪的领头人，或者是腾讯的领头人。这些人你要说他起家好像是技术起家的，但实际上他发家致富的过程是一定要跟中共结合的。百度一定是中国新闻封锁的领头人，他就是用这样的方式把谷歌踢走了。
陈志飞：不光是大陆，在香港，有人说这几个巨富当中好多政协委员来自香港，香港几大富翁，李嘉诚这些是通通是排上号的。你说香港这些首富，这些人来路也不明，也都是红色资本家。李嘉诚、王宽诚，老一辈的，这些都是靠着中共所谓抗美援朝，韩战时期，当时整个民主国家对中华人民共和国的经济封锁，他们被迫通过香港的自由贸易窗口来获得他们急需的资源，中共把所有的钱都让他们赚了。那么他们现在当了政协委员，实际上他们代表的还不是真正的香港人民，他们还是在红朝当官的这么一个不是党内的党员，但实际比党内党员还红的这些人。
杰森：这是中国的游戏规则，而且摆在桌面的游戏规则，就是谁跟权力近，谁能赚钱，谁能持续地赚钱。这就是为什么你如果能赚到第一桶金，那么下一桶金你就得把至少90%的金给中共，然后以得给你买到一个权力，然后保证你继续赚钱。
主持人：除了继续赚钱之外，就像社科院研究员冯兴远他说的话，他说：每个人头上都悬着一把斧头，不知道什么时候掉下来砍伤谁。可能另外一方面还是保命的一种选择。所以不单要掌握权力，要说了算，要赚钱，而且要保命，还有一种方式就是要拿外国的护照，所以70%以上的人……
陈志飞：现在大家都很清楚，你看这些高官都主动的跟当地的民营企业家，在大连那个实德集团的徐明，他们都搞得不明不白，其实徐明不当官比当官的权力还大，所以造成当官其实不经商他赚的钱比经商的人还多。
杰森：对，我们原来讲过王立军当时在锦州的时候，他发了20个金卡给当地最有钱的富人，就是他告诉所有警察：见卡如见我，所有这些人犯任何事、嫖娼出事，只要露一下卡立刻没事。这事实上是中国一个权力运作方式，官需要这些富人给他创造财政收入、给他创造业绩、给他汇入钱，因为他必须要有钱去上面买更大的官，同时他给这些人提供保护伞。官商勾结整体来说，当时在“六四”的时候大家喊出来官商勾结、官倒，但是在过去这几年它已经变成了中国的整个生态了。
主持人：所以这样的一种生态，这样的一些人在人大开会来决定中国的前途和命运，听起来……
陈志飞：我很担心很多观众朋友还说天下乌鸦一般黑，美国也这样，但是你看一下美国华尔街那些公司政治捐款，一个是来路非常清白，而你过多支持一个人会受到大家的质疑。另外一个就是说他是来回摇摆的，比如华尔街在2008年奥巴马第一次竞选总统的时候，他是非常支持奥巴马的，像高盛银行；这次他又是特别反对奥巴马的。就是他没有一个固定人选。奥巴马拿你的钱也不替你干活，这说明人家这个制度并没有受制于金钱嘛。
主持人：的确是这样子的。观众朋友，我们今天的话题是“房收税，债转移，富人俱乐部出招”，我们还是来谈一下两会的一些相关话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；中国大陆的朋友可以拨打免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297。我们先来接听洛杉矶陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
洛杉矶陈先生：资本主义的精神一直都是这样子的，不是90年代才开始的。如果是说在一百多年前，在英国早期工业革命刚开始的时候，瓦特发明蒸汽机，他很多专利，他老了以后他生活过得很好，英国人真是很伟大，他创立了世界上第一个保护专利、保护知识产权，鼓励发明这种制度。我们中国一直都没有。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：您们好。这个问题大家都看得清清楚楚，美国人的有钱人都是凭自己的聪明才智搞来的；中国的有钱人都是官商勾结，红二代、官二代这些人，今天大陆上那些有钱人哪一个有发明？哪一个有创造？哪一个有正正当当做生意？一个都没有！哪里像海外，像日本、台湾、香港、美国，人家创造财富，你看台湾的王永庆创造财富，人家是卖米出身的，然后开米厂，米厂之后开水厂，水厂之后开电厂，电厂之后开塑胶厂，一步一步来的。
主持人：好的，谢谢王先生。刚才陈先生和王先生的意思都比较相似，就是说美国人的财富遗迹它是有100年这么个历程，而且的确又是说知识产权的。
陈志飞：陈先生那个有点大事化小、小事化了了，好像完全是知识产权的问题，好像是一个文化基奠的问题，就是别人比我们领先100年，我们慢慢走，但是实际上是个制度问题。因为现在中国的知识产权为什么没有得到蔓延？为什么大家没有去尊重知识？是因为制度造成的。你跟官商勾结的话你更能赚钱，如果你是搞发明创造，像史蒂夫•贾伯斯那样，像比尔•盖茨那样写计算机，靠搞发明创造的话，你是发不了财的，而且你的技术很快就被人家窃取，大家没有这个动力去做这个事情。
杰森：而且你得看这个富人俱乐部在干啥？富人俱乐部的这些富人是怎么来钱的？王先生谈到说中国的富人没有谁是真正靠技术创新出来的，是，我同意这一点，就包括真正是在高科技产业IT做发家的，你比如腾讯的总裁，腾讯是全世界著名的偷窃公司，连中国的技术都是偷窃的，他全都是模仿别人做出来的东西；百度其实也都是模仿谷歌的方式。
主持人：中国人历史上是最勤劳、聪明、智慧的人，为什么到今天发明不出来自己的东西？
杰森：他靠这样的方式拿到了财富，然后他又拿到了权力，所以说他最不愿意真正的……
主持人：不需要再付出。
杰森：不需要再付出。那么他要巩固自己现有地位的时候，他就一定要打击相对来说更吸引的技术。比如说百度和谷歌放在一起，谷歌技术是领先的，但是他就可以用政治的因素把谷歌打走，事实上这就是他和权力结合的必要因素。他们富人聚集在一块儿搞的两会，就是富人开会、富人俱乐部，他制定的所有一系列政策……
陈志飞：但是他们拿到了钱他们良心是要受到谴责。
杰森：他有良心吗？
陈志飞：他没有良心，有的人还在民运的时候参加过、支持过民运的社会活动，但是他们后来被薄熙来、被那些人收编了，就是我让你发财、我让你致富，你还可以打着民营企业的幌子，但是你得给我办事，你得给我网络封锁，你只能贴我喜欢贴的消息，如果让你删你赶紧给我删掉，实际上已经变成不是国企的国企，而且比国企走的更远。
主持人：经过这么多年的金钱的腐蚀和思想的禁锢，实际上中国已经是这样子了，很难漂白谁了。
杰森：但是更可气的是他们在这个位置上的时候，他却确确实实、赤裸裸的为自己牟利，比如最近出来的有关房地产控制政策，这就是非常明显的一个例子，所有人都知道中国房地产的问题是供需关系的问题，需求为什么很大呢？是因为它自己都承认2/3的人是投资买房，你有投资这个因素，所以很多就抢着买房，使得应需求的人被夹得很厉害。
而供的这边为啥不够呢？是因为你持有的成本太低，有40套房子你都不用交税，所以持有的成本很低，我根本没有机会和愿望去卖它，所以拿着房子的人不愿意卖，有房子的人用房子投资，所以说总是觉得房地产不够。你要解决这个供需问题最简单的方法就是让持有40套房子的人，哪怕是仍了都想把这39套仍掉，如果没有供需的投资人，他不把房地产作为投资的方式，他用别的方式投资。
主持人：他没这么做。这次出台的“国五条”引起了这么大的反响是为什么？特别是我不理解为什么会引起离婚率大涨？
杰森：它主要原因是这样，它规定了一条，以前卖一个房子，你可以选择缴你增值的20%或者是房价的1%，大部分都选房价的1%，因为过去中国房地产增值很快，动不动就是5年之内涨4倍、5倍都有可能，所以大部分都采用1%。在这样的情况下，如果突然一下子严格要求现在不能1%了，你每一个都从增值的20%给我拿出来。但是有一个特例是啥呢？特例就是如果是自住的房子，5年你卖的话不要缴这个钱。
很多人卖房子是怎样？特别是卖二手的，他的手里有多套房子开始卖的人，比如说我现在有2套房子，我如果卖出一套，那一套肯定不是我自住的啊，这样就得缴20%的钱了。那么如果两个离婚了，你一套自住的、我一套自住的，在这样的情况下每个人都不用缴了。所以在这样情况下，很多北京的房价轻轻松松的，5年前，07年的房子可能100万的房子现在卖400万。在这样的情况下，轻轻松松就是60万的差价。
陈志飞：它这个房屋的这个矛盾实际上是中国，刚才我们说到贫富差距是体制内带动的、权贵阶层带动的一个最明显极端的反映，但是隐藏性最强，为什么呢？因为我们在国内可能都是体制内的，我们父母都是国家干部，那你在97年、98年有一套房，甚至很低价格就买来了。在北京或一线大城市会飙升得很厉害，而且房产所有权70年以内基本是你的。后来他们又改造老城，然后又搬到一个新的地方，上任以后，新官，很容易又给你一个新的商品，房的名义，给你又分一套房子，这样的话马上就跟农村，他的所有房产都是集体所有，这个就拉开了很大的差距。这个矛盾其实是中国的城乡和这个权贵阶层最大的一个障碍，最大的一个差距。
那么这一次我跟杰森有点不一样，我们讨论得很热烈，其实就我来看，它这次20%房产政策相对来说还是一个比较积极的，为什么呢？它毕竟对“房姐”、“房叔”有个打击，但它做的远远不够。
杰森：它打击偏了。
主持人：它怎么会打击到呢？它会打击到，“房姐”、“房叔”我不卖就好了。
陈志飞：“房姐”、“房叔”你不卖，但是你从这个来分析价格的话你还是受到了影响。所以投资房嘛，现在我问了一下国内的，他们也是感觉现在浑沌不清，大家还没有理出一个相当的程序，因为具体细则还没出来，大家都在争，股市受了下挫，然后一些房地产公司现在受到了影响，尤其现在的二手房受到很大的影响。那么刚性需求的人都跑去买新房去了，新房价格好像还稍有提升。
那么从这个投资房来说呢，它大部分还是二手房嘛，投资房肯定是二手房。那么就说明投资房长期来看，你每个房子它的税收实际上是依国际的标准税，就是资产增值税，在美国也要收的，美国税收现在稍微提高，比如你股市的钱啊，就是你卖掉的股票盈的利都要征这个税。
杰森：我具体的细节是这样子的，美国这边的话呢，你自住的房子，它的细节很多，但是你几乎百分之百有办法……
陈志飞：不用离婚，但是也能做到。
杰森：也能做到，不用缴任何税。因为它就是说你增值50%，50万美元，你的房子50万美元，比如说原来你10年前50万买的现在卖100万你都不用交一点税，而你投资的房子……
陈志飞：25万吧？
杰森：夫妻两个是50万。整个来说，这个概念上的话呢，我知道几乎99%的美国人卖自己的房子都不会被这个税课到。
主持人：而且美国的房子也不会像中国暴涨得这么疯狂。
杰森：对。
陈志飞：有一个特殊时期，就是美国房市暴涨历史上从来都没有的，不知道你们赶上了没有，就是2000年左右。
杰森：对。
陈志飞：2000年左右，如果你买了房子，然后你又住在加州、波士顿或纽约这些地方，可能这25万真的会适用于你。
杰森：对，非常少见。
主持人：那就是说它这个征税的区间比较大，是不是这样子？
杰森：只要是极其暴利的人，就是它瞄准富人，你能一下子挣50万以上，那你就是很富有的了。
主持人：对。
杰森：这它只有针对富人，一般你50万以内赚的钱都不会征税的。而如果你自己投资去赚钱的话，那么就是说你只要住一年以上，如果你的工资不是特别高，你缴15%的税，工资很高，超过40万就20%的税。这个实际上是有一个区别对待的，你投资的人是要缴税的。
在中国这个问题在哪儿呢？主要的问题在哪儿？就是说它制定的很粗糙，虽然出了17号文件国五条，又出了个细则，但是细则还是有很多理不清楚。网民问了个问题说，我如果用100万买了个房子，我又花了50万装修，那你最后按我原来的100万来……
陈志飞：这个可以解释。
杰森：这是国内朋友问的细则。
主持人：细则这个地方它好像还没说。
陈志飞：按照资产增值税的算法的话，是要加进去的。
杰森：但是国内定没定不知道，所以我就是说很多时候细则没定，你很难说。
陈志飞：这个细则没定的粗糙程度应该是它出台的速度。美国去年的这时候，资产增值税讨论得一塌糊涂，为什么呢？因为罗姆尼坚持要布什的减税，是解决财政一个更好的办法，奥巴马要坚持增加，所以刚才你说的不是15%了，现在增了。
杰森：没有，我记得新的法律如果你夫妻两个收入不在45万以上还是15%。
陈志飞：对，上去的话就增加了。
杰森：但是问题在哪儿？最关键的问题就是说它有什么权力去突然增加这个税？美国这个税都是你考虑很多很多东西还不怎么变，所以说你可以根据现有的税务做长期投资。中国，我今天还认为我能挣300万的，明儿个我就发现我只能挣240万了，60万突然没有了。
主持人：它现在就是说房地产价格始终降不下来，所以他就下个重手趁机来把它解决。
杰森：耶鲁的陈志武教授谈到，就这一个政策从中国人的财富里头中共政府拿走了17万亿。你有什么权力给你出台一个政策，连人民代表大会都不通过，就从人家拦路……
主持人：所以就被人说成是拦路抢劫。
陈志飞：这问题最大的一方，你是国务院是行政部门，你出个“国五条”，突然转内一宣布，我钱就没有、就蒸发了，你这个人大人民代表，现在好像有一个山东代表提出来了，就是说这个收税的权利是立法机构的，不能给国务院这种执行机构行政机构随便做的，中共它按照宪法来说，它也是违宪的，不能管的。
杰森：他的问题在哪？中国你说你很有钱如果他说明天再给我高估一声50万，我为了镇压房地产的过度增长，我收你50%的税，那怎么样，那也算一句话啊！为什么20%是合理的，50%是不合理的？所有这些事情，我觉得在中国这个税本身出台的过程就是极其可怕的，在中国你有什么财富可言呢？他一句话你就没财富了。
陈志飞：他是想把这个房地产往下压，而且我觉得高层的某些人真的想吓唬吓唬那些房姊、房叔，因为他觉得这样的话是不是矛盾激化太厉害，而那些人包括很多党员……
杰森：他这个政策是为富人出台的，你看欧洲的政策，你有第三套、第四套住房，每年我收你房产1%的……
陈志飞：你刚说那个20万、50万也好，在美国你买了第二套、第三套房以后，那个规则不适用啊！比如说富人我在弗罗里达买了别墅，我长年不去住，你不但要交当地的房产税，那贵得不得了，而且你这房子再买卖的话不受刚才杰森谈到的特殊保护条例的制约。你这50万就拿不到了。
杰森：房地产不应该成为投资的渠道，因为房地产是生活必需品，当你富人投资的时后就在挤压穷人的生活空间，所以他用一切办法阻碍用房地产投资。中国他完全相反，就是富人俱乐部，他坐在那儿的时候出台的政策决不努力伤害自己，他一定想办法，表面上像是要做……
陈志飞：还有积极的意义就是说，他对这些富人本来是一点不征，现在征了20%。
主持人：我们先来接听一下观众朋友的电话，看他们对这个问题怎么看。刚才洛杉矶的陈先生又打来，陈先生您好，请讲。
洛杉矶陈先生：如果大陆那些中产阶级要小心了，中共现在没有钱它就要处理你了，因为中共是全国最大的地主，没有地好分了，现在中共所有的工厂、公司都是他们中共所有的，也没有再公私合营，只能就是处理你们的钱。你这个房税政策很简单嘛，如果你要照顾一般人，也就是说，结婚的夫妇有二套就免税就行嘛，他就是不做就是一定要整你。现在是一人一套不用征税，接下来一人一套也要征税；他就是要你的钱。
主持人：谢谢陈先生的电话。我们再来接上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
上海彭先生：你好，老师好。大家觉得中国过了70年房产还是党的，我每个月那么省，大家觉得很可恶。第二点，因为现在有提高土地税的政策，你土地税提高了，国家圈钱。二十年后中国也许是世界上最贫穷的国家，大家都转到国外去了，这也是一个恶性的循环，想问老师。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：主持人好，二位嘉宾好。我想两会每年有几千件的提案提出来，每一年都有这么多它能够解决多少？都是在欺骗老百姓！所以两会期间是给他们认识朋友、重新贪污、扩大贪污腐败的一个机会，他们互相可以交流。还有一个是奶粉的事件，香港对奶粉禁止，发言人还说：进口的奶粉也有超标，超过国内的标。它还在欺骗老百姓，这话说来非常好笑，所以我希望中国的老百姓不要再去相信中共的话了。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再来接听巴黎王女士的电话，王女士您好，请讲。
巴黎王女士：你们好。我是说共产党自从“建国”以来就是一直在掠夺人民的，它挖空心思、贪得无餍的，要你们老百姓骨头里都能够榨出油来。它们现在又想到要收房产税20%，它这个就是…其实中国人真的是很聪明，不然怎么会有地沟油、毒牛奶这种全世界人都想不出来的东西，都能够想得出来。中国人也是很勤劳，你看在国外的每一个人都是勤勤恳恳的都能白手起家这么做起来。
主持人：好，谢谢王女士。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好，请讲。
纽约周先生：你好。这次香港的奶粉其实严格说起来是香港政府和大陆的政府勾结，它们给老百姓的一个套儿。为什么呢？这样的话中国老百姓就不得不在国内买奶粉，国内的奶粉厂就可以大陆的政府增加税收，这样就可以拿到，大陆也有进口奶粉为什么很贵？因为有很贵的税嘛，这样的话大陆政府可以拿很贵的税。另外大陆政府它还有一个特点就是说经常有很多极其苛刻的政策，你只有跟官方勾结以后才能够相对来说拿到比较好的政策，你这样才能赚钱，否则你纯粹的自己做的话你会亏，甚至负利率，这就是为什么很多没有资源的老百姓会去做地沟油、毒奶粉。
主持人：谢谢周先生的电话。对中国的现状不仅是这些人大代表们了解，普通老百姓其实也是非常清楚的。
杰森：大家说的很重要一个观点，其实目前的这个政策它一定不是代表老百姓的真正利益的，这个政策能这么荒谬，你想这样一个政策出来男女离婚率增加了多少，这是一个完全愚蠢的政策运作方式。但是你从我们刚才分析的角度来说，它保护的相对来说绝对是富有阶层，它保护的是拥有十几套房子的人，它打击的是拥有一两套房产的。那么这样的一个方式可以明显的看到，这个“富人俱乐部”出台的政策一定不是针对富人的，是针对穷人的。
主持人：会不会因为这次的这个政策出台，因为的确那一天整个股市是大跌了，对于整个地产甚至经济会不会有影响？的确是有人是这样的观念。
陈志飞：对于这些分析我有不同的看法，主要是征税嘛谁都不愿意征税，网上的网民肯定有很多的牢骚，也就说明这个房产会有影响，对股市的影响这些，但是我想了一下这个影响肯定是非常小的，因为这毕竟是“富人俱乐部”制定的政策，那肯定是有房产四十多套的人是充当……
主持人：有发言权的。
陈志飞：那么它们的这些个政策，我自己想了一下，因为我在中国生活很多年，即便你有四十多套房子，而且你被迫要征20%的“地产增值所得税”，但是最后我估计你最后也不用交什么钱。因为啥呢？因为你肯定在工商管理局认识很多人，我说得细一点，比如说我十年前买的房子，20万，现在涨到了100万，80万我现在要卖掉，80万乘20%，要交20万的税，可是我通过朋友我把20年前那个不把它算成20万，我把它一笔改成80万，其实就真的很少。
主持人：我看到一个资料是说，2005年以后的有纪录，以前的没办法能知道这个房价到底是多少。
陈志飞：我刚才说的跟杰森有极大的出入，我觉得即便上面的人有好心想办好事，中国这个体制烂到如此地步，你想办好事也办不了，最后打击的还是穷人，富人还是不受其害。
杰森：我是觉得中国那些公务员都是国考考进去的，千里挑一挑进去的，他不会蠢到一看这个政策，全中国都知道这个政策是打歪了，他出台这个政策不是他智力有问题，是他们压根儿就没想要打击。真正的问题关键，我一再说，如果说你只要让拿有三套以上住房的人，今天睡不着觉，明天就要把房子抛出去，北京根本不缺房。全中国都不缺房。
主持人：那你说最好的办法是什么？
陈志飞：而且最好的办法是什么，最好办法就是要学美国，第二套房以上，马上这个税就提上去，也就是说第二套房40%，第三套50%，再以后的房，以后你再卖的房国家全部所有。
杰森：但是我想至少它拥有价值要高，就比如说，我让你每个月交两万块钱的地产税，或管理费，我把这笔钱给穷人，给没有住房的人，就是如果这样的过程，你看谁还拥有第四套房。
主持人：所以实际上真正要想解决这个问题，特别像贪腐问题并不是没有办法。
陈志飞：关键问题是什么，是土地所有权的问题，是农民现在能不能像城里的体制内的人，能够自由买房，相对自由有产权，如果你要农民，就把这个相对稳定的，对他土地的产权，农民可以自由建房，中国的房地产问题会有很大的改变。
杰森：对，土地是最大的问题。就说因为现在很多地方，现在是没有土地，事实上是中共它在惜售土地，很多时候它土地就垄断，它一点点放，所以保证土地价格只升不降。美国为啥房地产一下就起来，或降下来呢，因为土地私有，一看房价起来了，我也卖你也卖，很多人都卖土地，一卖土地最后把土地价钱降下来，房地产也降下来。
陈志飞：它要保证政府赚钱，所以说政府说是大家都一样，土地国有，但土地是政府所有，也是政府公务员所有，公务员它能够占土地之便，能够随便拿很便宜的房子，坐拥几百万的利润……
杰森：有人说房地产一直降不下来，主要原因是地方政府，因为卖土地赚钱赚大了，它说如果你出台这个政策，地方政府如果房价上涨，它拿了20%的增值个人所得税的时候，它房价上涨是它增长的力量，它两头赚。房价赚，土地赚，所以说，你可能让房价涨得更快。事实上很多人已经说了，这个20%，最终会落在买方身上，同时的话，你在推高新房，因为新房没有这个政策，新房价格自然会涨20%。
主持人：所以实际上不是降下，而是升价的问题。
杰森：逼着新房涨20%，然后同时买方增加20%。
陈志飞：另外一个跟民生有关系，美国的地产税实际上是当地政府收的，不是国家收的，所以说这个地产税是养当地的警察、老师、消防队，那么你交的多，你的利用就多，它是取之于民，用之于民，那么中国的空房的问题就解决了。因为那个空房建得再好，像鄂尔多斯（内蒙古康巴什是一座豪华新城）那么多漂亮的豪华住宅，最后就沙漠化，这是很大的一笔浪费。
主持人：就是说也不敢期待中国收上这20%的税，它是不是会取之于民，用之于民的问题。
杰森：它就是总是收税的时候，一张嘴，17万亿没了，但是那个十几万亿去哪了，你完全不知道，这就是为什么中国老百姓想尽一切办法去逃税的原因。你可以说是中国人狡猾，但是与此同时，我觉得也是一种无奈。因为不是说我交上去，我的学校，我小学就好起来了。
主持人：的确是这样。好，我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是新泽西的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
新泽西彭先生：你好。关于这些东西在左派的共产党的媒体讲过，我也曾经在前两天也看了那个什么两会，他们访问这些两会的代表之类的，人大代表或者是那个政协，这都是很好笑的事情，它把这些事情，就是你刚刚讲加税的事情，好像都是讲很好的东西，好像把政府对我们的关心又重复一遍。这个东西就是国内的人他听多了，他不觉得；我听了你们了解的真实情况，事实上我也知道这些都是骗人的东西。再加上这些共产党的媒体所说的，或者间接媒体所吹捧的就一目了然，好像觉得他们为什么讲话完全是反过来讲的，是不是想引起大家注意。
主持人：谢谢彭先生的电话。先回应一下彭先生。
杰森：事实上中国就是靠忽悠让老百姓忍受他这样的东西，如果你把这道理都说白了，你就告诉他，他就是在抢你家的钱，大家肯定不答应的。某种意义上讲大家都接受中国这个现实，中共出一台政策，大家就是离婚再买房子再复婚，被动的想办法来解决这样的问题。
其实中国人有时候会感到生活无奈的悲哀，多少人排队凌晨去办房证，整个来说，细节还没出来大家已经成了惊弓之鸟了，中国生活很艰难。
主持人：我们还有时间要换一个话题，关于铁道部拆分的问题，这个话题也是谈了很久了。
杰森：这是“富人俱乐部”出的另外一招，因为我们知道现在铁路部已经是一个破产部了，欠了2.7万亿的债。
主持人：2.66万亿。
杰森：2.66万亿。这笔债要是铁道部自己运营他永远也还不清了，那他想什么办法呢？让老百姓还。
主持人：怎么会有这么大的一个窟窿呢？
陈志飞：这个窟窿越来越大，从去年我看《华尔街日报》报导，去年1月份到9月份，总共的债务8万亿，就是铁道部越办越穷，越办这个窟窿会越来越大，而且负担越来越重。这也是计划经济的“产物”。他有他独立的司法行政，有铁道警察好像什么的，完全他有一个独立王国一样的东西，这对这国家是个负担，他被迫的做这种事情，关于问题是这笔债以后要转移到谁的头上？
主持人：现在有没有一个说法？
杰森：现在在想办法转出来了，怎么说呢？如果铁道部一直存在，债就落在铁道部的头上，铁道部运营总是一个包袱，现在他要拆分了，把管理部门说要降级放到交通部里头，管理部就不能让他交钱了。另外一部分，他说很可能变成公益事业，铁道是公益事业吗？那就是国家发债券，变成这个债背到国家身上，因为国家的债券就背在国家身上，那国家的债谁还呀？老百姓呗，税还呗。
陈志飞：他发债券就是老百姓还，所以有一次我们好像跟杰森一块做英文节目，说中央政府其实基本没有负债，可能英国和美国专家想你这个太老土了，你还经常说你是做这一行的。但是他没有想到中国政府借的钱都是从中央银行借的，中央银行有他自己手下的，所以他把这个名目一换的话，你根本搞不清楚这债到哪去了。上次90年代的时候他大概有5万亿美金的债，最后就消化谁也不管了。
杰森：2.66万亿这个钱事实上是让富人付了，就是整个修高铁一路上多少富人，贪官富了，建筑商都富了，最后铁道部背了一大堆债，然后老百姓也坐不上便宜的火车了，都得必须坐动车，贵贵的动车或者是比较贵的高铁。这时老百姓不但要出腰包，这时候这笔债富人挣的那笔钱落成债了，债又给你转成所谓的公益事业让老百姓……
陈志飞：是公益事业的话，他那个名字取的是“中国铁道公司”，而且各省要建各省相应的铁道公司。原来当时航空就是CAC中国航空局的那种分拆，各地建自己的航空公司，这笔债就彻底消失了，为什么呢？不管你是航空公司或者铁道公司，初衷是什么？是不是公益事业？我觉得你还是个私人公司架构，那么你如果在收债的话，你肯定要抛售股票或者出售股票或者出售债券那种形式，那国家就不管你了。另外一个，交通部原来也没这笔债，为什么要加给我；这笔债就消失了。
杰森：消失了。对。
主持人：那就是银行给抹掉了。
杰森：银行也是他的，所以不会让银行吃亏的，他发债务，他发国券，他这个解决方案就是发行国券，国券发给谁？老百姓买国券，买完国券以后这个债就落到国家身上了，因为是国家发的国券，落在国家身上的，国家一定是财政来补，
主持人：财政的办法就是印钞票。
杰森：对，财政的办法就是印钞票。本身来说成了一个让你莫名奇妙的债就变成我的了，本身就是让铁道部的官员和官商勾结的人赚钱以后，最后莫名奇妙就变成我的债了。
主持人：现在看得清清楚楚的2.6万亿的这么一个债务，现在既然想要拿铁道部对他动刀，有没有可能就这个问题，不是讲反腐吗？为什么不拿他开刀来解决这个问题？
陈志飞：这是他们党内斗争的有利的工具，你看你做了这么多事，人家刘志军这么多伤天害理的破坏党和人民信誉的事情，我们把你拿下去，这笔债彻底就消失了。你看他们90年代的5万亿，这是外界估计的，当时银行的债一半以上是坏帐，最后他都洗了洗了就洗没了。现在大家也不知道这个钱这个债好像银行还存在，现在已经变成世界最大几个银行企业，工商银行这些，同样的银行那破产几百次了。
杰森：这个问题在哪呢？老百姓的物价看见了，房子的价钱看见了，事实上很多时候帐你算一算你会发现，是，我现在拿的工资高了，一个月4千元工资挺高的，但是你仔细看一看你现在的购买力，你会发现其实很多时候，他事实上是靠通胀把你的钱拿走。
陈志飞：现在这个通胀中国又抬头了，温家宝信誓旦旦说今年不能超过3.5%，但是最新的数据出来已经逼近3.5%了，到年底之前通货紧缩又要开始了。
主持人：还有一个被老百姓很诟病的就是石油公司的问题，石油垄断的问题。最近有消息说两会之后，中石油的蒋洁敏可能会被抛出来，他是不是这次是被“富人俱乐部”给玩出来了？
杰森：因为“富人俱乐部”还有一个规则，就是看你跟人的问题，他原来是紧紧搂着周永康的大腿，现在周永康在整个事情有点不行的时候，“富人俱乐部”为了保持内部的“纯洁性”就把他踢出去了，因为他赚得也实在是太狠了，据说整个是几百亿的财产，每年就是收上十亿的收入。而且我们知道整个中石油一直是让中国人承受着巨大的空气污染，全世界几乎很极其昂贵的油价，同时又赚老百姓很多很多钱，这个包袱你不能再让老百姓再背。
陈志飞：你刚一开始就提到这83个人是超过十亿美金的身价，完全是富可敌国的，美国人来看是吃惊的。你看他们霸占的党政职务的范围，这么大一个国家的行业，铁道系统富可敌国、石油系统富可敌国，他们不这么富可能吗？他们只可能比这个更富。
杰森：事实上我倒不觉得这83个人之中有蒋洁敏，因为他钱是不会露出来的。
主持人：只有更多的83个人在后面。
杰森：这83个人可能属于一般的民营企业。
陈志飞：而且人家说了，真正有钱有势的要钱干什么，我有权我连钱都觉得贱，我一辈子家族老红军打下来的江山，我什么都是供给的，洋楼是供给的。有人拍过照片，中共解放军将军的官邸都把博物馆的古董买到家里去了，那个东西那是你钱买得到吗？再有钱你也拿不到那个东西。
主持人：这次是开两会决定新的领导班子，新的政府组成，面对这样一个现实会怎么样做？会有什么样的政策出台？看来这个“富人俱乐部”在掌权，我们就真的很难有期待。好，我们今天的节目时间到了，非常感谢二位的分析，也感谢观众朋友们积极参与和收看我们的节目，我们下次时间再见。
