【新唐人2012年11月28日讯】【热点互动】(871)雷政富案牵薄 习近平明春整风：不雅视频再掀中共丑闻，高层反腐败有用吗？
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重庆官员雷政富由于淫乱视频而丢官；更有消息指，这件事情也牵扯出了薄熙来。那么到底雷政富和薄熙来案究竟有什么样的关系？贪腐治国是中共的常态润滑剂吗？也有消息指出，习近平为了挽救亡党的危机，预在明年春天进行整风。重庆是否会成为这场风暴的发源地？政治运动是否能根治腐败？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友们展开讨论。
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今天在我们节目现场的是时事评论员赵培，同时我们非常有幸也连线到了中国大陆的雷政富案的第一爆料人，也就是“人民监督网”的创办人朱瑞峰先生。朱先生您好，我想请问一下您爆料的整个过程。我们知道，最早这个视频是来自于重庆警方，是重庆警方和您连络有关雷政富相关的视频吗？
朱瑞峰：很高兴接受咱们电视台的采访。我是在11月4日接到重庆巿警方的一位内部人士给我拿来的一个爆料。他举报说，重庆北碚区委书记雷政富接受18岁女孩的性贿赂，在宾馆淫乱。他给我拿来了一个视频，经过我核对、调查、采访，我得出了个结论，这个视频绝对是真的。
我于是在11月5日就给雷政富书记打了一个电话，想用电话采访他，他就告诉我，他说你把这个材料全寄给我，我就给你采访。然后我就发给了他。在11月7日下午，他就给我打了个电话回复，说材料已经接到，里面的东西全是假的，你的责任我就不追究了。然后我直接就指出，我说：跟你一起在宾馆淫乱的女子化名周小雪，真实姓名叫赵红霞，她是重庆开县赵家镇人。雷政富书记说话声音都发抖了，然后就急急忙忙挂掉电话。
当天晚上，大约不到2个小时的时候，我就接到自称北京的一位人士打来的电话，要求为他的重庆巿雷政富大哥说情，说可能有一点误会，咱们见个面，交个朋友。我说我比较忙，他就多次打过电话。大约在22点55分的时候，他又发来短信，要求见面，然后我就置之不理。他马上又给我打电话，自称是北京巿一个叫糖果KTV的老板，他说他在北京办的产业很大，还有开金鼎轩餐饮，在北京是个连锁，希望我到他们公司进行考察、作客，或找一个第三方的地方进行交谈，把这个事情说清楚，他愿意跟我交朋友。从此以后他再给我打电话，我就没接了。
通过我的调查，这件事情是在2007年的黄历大年初一，雷政富书记与化名周小雪的18岁女孩在一个宾馆进行性淫乱、性交易。
主持人：朱先生，刚才听了您的介绍，整个过程确实非常曲折。现在网上有爆料，就是刚才您讲的，这是5年前的事情，据说这录像本身牵扯到薄熙来和王立军，是这样吗？
朱瑞峰：情况是这样的。它是在2007年拍摄以后，当时是一个建商利用他的员工，就这个18岁的女孩，对雷政富书记进行性贿赂，然后他想利用这个要挟雷政富书记，想得到一些市政工程。然后在2009年的时候，他就通过一些别的手段直接告诉雷政富书记：我们手里有一段视频，雷书记你要不就跟我们合作，给我们一些工程，要不我们就找薄熙来书记举报你，或到纪检委举报你。
雷政富书记就主动找到了时任市委书记薄熙来，主动陈述，他的原话就是说：薄书记，我犯了错误，请求你对我进行处分。然后就从头到尾把他在宾馆进行淫乱的事情告诉了薄书记。这时薄书记就责令时任公安局局长王立军立案查处。
经过专案组的侦查，把化名周小雪的赵红霞刑拘30天后释放；幕后的建筑商包工头被刑事拘留以后，没法追究责任，拿到台面上也没法处理，就以“私刻公章罪”判处1年有期徒刑，他是在他办公室搜到三个假图章。
纪岚：您刚才提到这件事情牵扯到薄熙来这样一个具体的事实，如果牵扯的官员是薄熙来的话，背后的压力一定非常的大。刚才您谈到视频披露之前的过程中来自于北京的压力，以您现在的经历来看，究竟有多高级的来自中央领导给您施加这样的压力？我们也有些消息指出，您曾经受到过死亡威胁，具体是不是这样？
朱瑞峰：是这样的。我在十八大以后，20日上午，重庆现任市委书记孙政才先生上任，我就在下午16点41分刊发了这篇文章，我当时的意思是一定要给中纪委书记王岐山先生，还有现任市委书记孙政才先生送一份“厚礼”。
我当时刊登以后，马上接到北京“糖果”KTV老板侯军的电话，我没接；后来雷政富书记又打来电话，哀求我去见侯军，我置之不理，他就多次进行哀求。在我置之不理的情况下，糖果KTV老板就给我发来了死亡威胁信息，他的信息称：“兄弟，真要结这么死的仇！”
他发了死亡威胁信息以后，马上我就接到北京一个全球最大的通讯社一个高层给我打来电话要求说情，他说：一位最高层，这个姓名不便透露，命令他来找我说情。我说这个报导里边牵扯到薄熙来和王立军，这个事你最好不管，这个事情还闹大了，他说这个叫侯军的老板能力比较大，他已经找到中南海里边的某些领导。我说你不要管这个事了。
22日，这位自称侯军的KTV老板又发来隐晦的威胁信息，信息当中直接指出了我在北京的家庭住址，对我进行威胁。于是我就在25日到北京市公安局德胜门外派出所进行了报案，现在我已经得到了警方的立案。
纪岚：我们刚刚听到您受到了威胁，尤其是与雷政富、薄熙来相关的人对您进行的威胁和来自于高层的恐吓。另外一方面我们也注意到，就像刚才您最早所讲的，这件事情是重庆警方透露给您的，您在公布视频之后，有没有受到从另外一方面，非薄熙来派系这方面的阻挠，还是说一种协助？还是说在这方面您有没有受到打压？
朱瑞峰：目前我没有受到官方的打压。这次很奇怪，我发表以后，我们“人民监督网站”在2006年创办，我们监督了上百名官员，其中监督厅级以上的高官就有20多位，我们扳倒了临汾市纪委书记沈庆华，还有鞍山市人民检察院常务副检察长赵余龙，都是厅级干部，每发一篇报导都会受到封锁、屏蔽、威胁。
但是这次很奇怪，我的网站20日发表以后至今浏览量很大，没有受到屏蔽和封锁，我感觉到这是不是新一届领导人习近平先生上任以后，确确实实要反腐，要把腐败分子绳之以法，我可以感觉到是不是新闻自由的春天已经在中国即将到来？
主持人：确实现在没有受到官方的阻止。我们最后一个问题，我们知道从现在目前的信息来看，除了雷政富案这样一个视频，您手里还有5个相关的视频，其中您也提到有4个还在位。您能否讲一下，目前您不知道是否方便披露这些视频？您想未来怎么样处理这些视频？
朱瑞峰：我11月4日拿到雷政富一个人的视频，我5日采访雷政富书纪，7日我又出面采访雷政富书记，然后就在当天晚上，雷政富就在重庆责令他的区的警察在内部进行暗查，看是谁把这个线索透露给民间记者的；对外，这个包工头还有所有事情的人，对他们进行传唤及威胁，然后就惹恼了我的新闻线人。我的新闻线人当时的原话就说：既然这样，就是鱼死网破，我手里还有5个这样的信息。
然后他就发这些信息，通过一些渠道就给了我，要求我进行印证。但是这件事情我还没进行调查，我也没有得到一些详细的资料，我作为新闻记者要调查事实，就是报导真相，所以等我调查清楚了以后，我会公布在我的人民监督网上。
主持人：好，谢谢朱瑞峰先生今天加入我们的节目。现在是新唐人电视台《热点互动》节目，我们刚才连线了雷政富案第一爆料人人民监督网的朱瑞峰先生，给我们介绍了一下整个爆料的过程还有最新的情况。
刚才提到一个非常奇怪的现象，就是针对这件事情是警方透露给我们的第一爆料人朱先生，同时在爆料之后，警方这方面并没有去骚扰，像以前的案例一样去阻止他或受到压力，为什么会出现这种情况？我不知道赵培怎么解读？
赵培：其实这是一种姿态。刚才朱先生也讲了，他每报一个厅局级干部都会受到封杀这种情况，现在在微博上它能够热到这么样一个程度，是没有封杀的，而且朱先生刚刚提到了一个很有意思的现象，这个书记的关系一直捅到中南海，然后中南海可能有人已经知道这个事情，是中南海同意让微博把它给发出来的。
所以在这个时候，这件事情不单单是雷政富一个人的事情，它牵涉到多方面。因为雷政富他可以说是从汪洋时期就开始任职官员的，当然在汪洋时期他没有得到重用，恰恰在薄熙来时期他被提到了重庆的一个中央区，也就是北碚区当了区委书记，也就是他跟薄熙来案有着紧密的连系。
另外一个方面就是与明年的形势有关。我们看到这一次十八大也好，特别是习进平也好，它都提到一点，就是腐败亡党亡国，当然我们知道它腐败是亡党，亡国是中国这么多年一直存在的情况，那么它也与未来中共的局势也有紧密的连系，所以看起来是一个厅局级干部的事件，当然它牵扯的是整个中国很大面的事情。
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我们继续刚才的讨论。刚才赵培先生分析了雷政富这个背景本身，那么雷政富这个不雅照背后所涉及到这个权钱交易，刚才我们请朱瑞峰先生也涉及了这个过程，我想请您再详细地讲一下。
赵培：因为在朱瑞峰先生调查之后，这个事情爆大了之后，因为官方的媒体它一看在微博上没有被封杀，也就是官方最高层默许你去报这个事，因此很多内部消息就出来了。它整个揭示的是中共官员和他亲属怎么样一个交易的情况，也就是说雷政富他一分钱没有贪，他也不贪钱。
当初这些建筑商想行贿雷政富，因为他们一句话说雷政富已经很有钱了，我们的钱在他面前不是钱。为什么呢？因为他从做垫江县的县委书记开始，垫江县的整个工程都是被他弟弟雷政奎承包了，当地的开发商就给采访记者说了这么一句话：30万元以上的土石方工程大都由雷政奎承包了。他那个人出价很低，但利润很丰厚，没有大的工程流出来。
那么这些建筑商要生活怎么办？他就想办法去行贿雷政富。他2007年就琢磨了，雷政富已经很有钱了，他通过他弟弟赚了一笔钱了，怎么能分我们一杯羹呢？他发现雷政富这人很好色，所以才有后面这一出。开发商对他的员工说你去跟雷政富上床，然后把他偷拍下来作为证据。据说每个上床的女职工外加300元加班费。也就是在他来说是一个常态，权钱交易、权色交易，在中共的厅局级干部当中是一个常态。然后他就拿到这个工程。
刚才朱先生讲到了2007年的时候闹翻了，才把这个视频给掰出来。也就是说建筑商说你把什么工程都给你弟弟，我们鱼死网破，你不让我们活，我们就把你捅出去。结果把这事情寄给了薄熙来，雷政富看到事情不好了才去找薄熙来。它其实背后涉及到的是一个大的背景，是中共厅局级官员已经是权色交易、权钱交易，已经是一个很普遍的现象。
主持人：刚才您用了一个词说：雷政富没有贪污，不知这是口误还是怎么样？这背后的意思是说雷政富本人和他弟弟也好，已经是在这个权力，在这个贪腐的过程之中已经捞得很足了，而现在目前的开发商他就不需要再用这个钱的手段去贿赂他，用美色贿赂他；还是指他很清廉？我不知道您刚才是什么意思？
赵培：中共官员他现在对贪腐其实是有自己一套运作模式的，他本人绝对不会拿你一分钱，他很有分寸，就是说什么钱我该拿，什么钱我不该拿，这样的官才会当的长久。在中共的贪腐模式当中，一般是亲戚或者是他的妻子，或者是我已经离婚的妻子，像贾庆林跟他妻子说：我跟林幼芳已经离婚了，她的贪腐跟我没关系。妻子代为收钱，或者说他的儿子代为收钱，他的弟弟去承包工程，这样他本身你看不到他有任何贪腐。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“雷政富案牵薄，习近平明春整风”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。刚才我们提到的这件事情和薄熙来有关，究竟和薄熙来怎样一个关系？我想请赵培先生作一个更具体的解读。
赵培：其实刚才朱先生也说了，他手里其实有包括雷政富在内的6个厅局级干部的这样一个视频，还有一个网上的传闻就是说，已经被中共通过薄熙来案拿下其中一个官员，但具体是哪一个我们现在还是不知道。
我们可以看到一个情况，薄熙来用一句话概括是领着一批嫖客在干革命，按照他自己干革命的说法。他为什么要这样做呢？其实他有很明显的观点，当时雷政富找到了他，他把他保下来，而且雷政富还有把柄在他手里，那么雷政富就是死心塌地的为薄熙来卖命，薄熙来就可以用他，各种事情放手让他干，因为薄熙来抓住了他的把柄。
所以他其实可以看出这个小的重庆可以折射整个中国的体系，贪腐治国，我一级一级都把住下面贪腐的把柄，而且你还给我上供，我也知道你做了什么事，这样的话你就是我的人，你在派系斗争当中肯定为我服务，我让你干什么就干什么。其实这才是这个案子当中最有意思的事。
在这个事情的处理上，为什么雷政富现在能被爆出来？也说明中共中央也是想利用这个事来处理薄熙来案，它也反映了处理薄熙来案的一系列步骤，也就是说对重庆这些厅局级的薄熙来的余党来讲，他是想通过贪腐，反正你们每个人都贪腐，全党都贪腐，是一种贪腐治国的模式，全党都贪腐，就用这个把你拿下来。那么薄熙来的重点罪名也会是在贪腐上。
主持人：好的，我们先接一下几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人好，贵宾好！这个习近平一定是跟胡锦涛不一样，习近平比较敢做事，胡锦涛不敢做事情，从什么地方证明呢？最近在贵州出现了一件事情，温家宝到贵州去访问，有个农民向他汇报说：不得了啊，这些地方官员拆了我们的房子，我们活不下去了……。温家宝就说这个不对，这个事要处理。等温家宝一走，当地的警察局长跟书记就把汇报、上访的农民给抓起来了，罚他一千块钱，准备给他下放劳改。
结果网上就把这个事情掀出来了。掀出来以后不到2天，这个书记到他家去道歉，那个警察局局长也去道歉，而且把一千块钱还给他了，还说对不起，还要记者拍到我们向他道歉了。
主持人：谢谢王先生，我们明白您的意思了。我们再接几位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。
美国辛先生：我首先向朱先生致敬，他确实是起到了很关键的作用，向他表示致敬。我就说这些。
主持人：谢谢辛先生。我们再接一位加州包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：赵培博士好。第一个，我要说重庆警方他这一次是做了民族英雄，值得贺喜；第二个就是朱先生他的胆识，他敢披露这件事情，真是一个威武不屈的大丈夫。我希望中共的媒体也早点觉醒，效法他的做法，而且中国的老百姓也应该知道怎么做了。
最后，习近平他为什么要等到明年春天才扫黄和反腐呢？现在不可以做吗？如果他还是想用推拖拉、和稀泥的方法不了了之的话，有新的丑闻出来，人们对这个事情就淡忘了，我觉得他现在就应该做这些事情，而且他应该释放所有的政治犯。谢谢。
主持人：谢谢包女士。我们再来接一下檀香山张先生的电话，张先生您好。
檀香山张先生：主持人好，嘉宾好。其实我认为反腐败、揭黑在它们看来就是反党，它们肯定是不干的。我们也很为朱瑞峰先生的安全担忧。雷政富是党的好干部，因为他把自己党的先进性教育学得非常好。共产党早在延安时期就非常的淫乱，而且现在共产党就是靠贪污腐败、靠淫乱，这样让它们的干部都比较信服，这样这些干部才能维护这样的制度。我就说这么多，谢谢。
主持人：谢谢张先生。针对刚才观众朋友所提出的问题，我不知道赵培先生有什么样的回应？同时我还有一个问题，刚才我们谈到了中共贪腐治国这样一个议题，究竟贪腐治国是不是在中共统治下的一个常态的润滑剂，是不是它的一个普遍现象？
赵培：关于贪腐治国，我推荐大家一本书叫《真实的江泽民》，这本书里讲的比较好，因为贪腐治国的鼎盛时期其实是江泽民时期，因为当时江泽民，在这本书里写的是他没有任何的基础他就上台了，上台以后，这些幕僚们就给他出了一招说：你放手他们下面贪；放手他们贪，他们就支持你，你这个总书记就坐得稳。
在这种情况下，中共是彻底的放开让他们贪，从上到下不停的贪，然后江泽民家族也在贪。他是谁不服从他，他才用腐败去打击他，这是一种贪腐治国的模式。最近这一段时间的贪腐治国模式是这么由来的。那么到胡锦涛时期，他没办法扭转整个贪腐治国的模式，他也只有这样下去。
里面特别提出的一点是，江泽民以腐败治国把政治菁英、经济菁英和文化菁英并成了一个庞大的利益集团，不单是摧毁中共改良的可能，而且是严重伤害了民众的利益，使中国贫富差距极大。也就是说，其实它这个集团是把社会上所有的菁英都拉进来，所有人都跟着贪腐。
最典型的例子，我们可以看到这次揭出来薄熙来的事情，薄熙来他还用钱买了很多文人替他鼓吹。比如说孔庆东就拿了他100万，孔庆东也是在榨取重庆的民脂民膏，他也跟着一块儿贪腐，这样的一个个集团你怎么去拿他？这只是我们看到重庆一个集团，那么全国有多少这样的集团。它全党都是这样。
刚才提到习近平这个反腐，大家注意一点，雷政富只是个厅局级干部，而且刚才说下跪的放了那个公安局长，也只是个厅局级干部，他反腐能反到哪一层，你能反到周永康的儿子周斌吗？曾庆红的儿子曾伟，你这能反的吗？而且它这个贪腐形成一种什么模式？合法化。最著名的例子是中国国家的电力全掐在李鹏的女儿李小琳手里，这个你怎么办？都是人家家族的产业，而且人家合法化的。刘云山的儿子刘乐飞掌管一个庞大的基金，都是合法拥有，你不能说他贪腐。这已经是腐败合法化的一个政党，腐败合法化的一个政权。
在这种情况下，你反贪反谁？你只能反这些厅局级像雷政富这种人打一下，那么再高呢，薄熙来案盯到最后，它也不会把他整个点都给你全部兜出来，只能说它放出一点风来，让百姓觉得这个我还可以接受，那就到此为止，重判了薄熙来也就完了。
主持人：我们知道薄熙来本身腐败的话，在薄案暴露出来的时候，随着它的进展，海外西方的媒体也有很多的报导，说转移了多少亿的资产到海外。那么雷政富这件事情透露出一个信息，就是它利用这个杠杆，利用腐败抓住别人的把柄，帮助鼓励他们腐败，从而让他们为它服务，就是说形成一个贪腐的机制。
从这点也可以看出，其实我注意到中国个别的一些老百姓也有这样的看法，认为毛泽东时代那个时候没有腐败，确实有人是这样的认识。那么薄熙来一直是红色接班人的姿态来宣传自己，如果这些人误以为说薄熙来掌权之后，就是清理腐败，但是现在薄熙来却成为腐败的保护伞，对此您看法如何？
赵培：首先说一下毛泽东时代没有腐败，为什么呢？因为当初的官员是一个特供制度，也就是说你是国家一级的、党中央一级的，你享受什么样的待遇，那就 是特供非常好的，饿死人绝对不会饿死他们家的人。然后下面省一级干部、市一级干部、县一级干部，都是严格的等级制度，他们严格的按照自己的官位享受着自己的特权，这难道不是腐败吗？那么在正常的民主国家也好，在历史上也好，官员拿了俸禄这就可以了，那么你再多拿的钱，那能不是腐败吗？你跟全国人民讲干革命，干完革命我们共同富裕，到最后你却享受的比别人更多。
当时全国第一大富翁其实是毛泽东，他光稿费都一百多万了，你这怎么算？最大的富翁就是你中共的总书记，你不允许别人富，你其实这是更大的腐败。其实薄熙来案也揭出来了，中共不论它左也好、或者它说右也好，它其实都是一个政治上的姿态，是中共党内斗争的需要，并不是说它真会左到那个地步，因为它本身也贪腐，它本身也需要这些企业家给自己进供。我们看到雷政富他在北京有关系，是个的大老KTV的大老板，他肯定是有一种政治上的和经济上的关联，他才会这样。薄熙来也有啊，他有徐明啊，干什么，他需要一帮马仔为他赚钱，他需要这些商人。所以中国社会不论它唱红也好、唱黑也好，或者是说它唱右也好，它其实都是一个官商勾结的社会，这个是它社会的本质。
主持人：那我们也注意到还有这样一个观点，他说腐败的话其实中国历史上也有啊，那么现在中共的腐败治国和中国历史上的这种贪腐究竟有什么不同？可能有些个别的人会感到非常的困惑。
赵培：其实这个问题问得很好，因为《九评共产党》里面有句话是说，共产党是“集古今中外邪恶之大全”，这句话讲得非常好。贪腐中治国古代就有，什么时候有呢？南北朝的时候，当时是一个战乱时期，北周刚开始的创建人宇文泰感觉自己位子非常不稳，就问了一个名士说“我该怎么样治国？”这个名士告诉他“你以腐败治国”，宇文泰说“我疯了啊，让他们去贪污然后我怎么办？”他说“你让他们贪污，他们衷心效忠你”。他说“那民怨极大怎么办？”；“你杀一两个人，然后老百姓觉得你真心反腐败，那么你在百姓中的声望就起来。”他又说“官员贪污来的钱财不入国库怎么办？”他说“你杀一两个人，把他这个钱财不就都收拢回国库？”所以中共的江泽民这贪腐治国背后出招的人，很可能看了这些历史，所以“集古今中外邪恶之大全”。
当时是一个战乱时期，宇文泰他要得这些将领们的忠心，他就得用这个腐败治国。但你现在是和平时期，而且中共不能贪腐治国的最大原因是什么呢？宇文泰那时期没办法裸官啊，他不能把老婆、孩子送到美国去啊，不能送到自己对头那去啊，所以钱还都在北周的控制区里范围，他杀掉官员就拿到钱；现在老婆、孩子都在外面，你杀掉这个官员，钱收不回来。再加上能折腾，薄熙来这一折腾的话，整个他唱红打黑收来多少钱？最后进了国库的就有9.5亿，那么上千亿的资产哪去了？全被他挥霍光了；这个东西你是控制不住的。
另外还有一点最重要的，他现在是共同腐败，他没有皇帝。比如刚才朱先生说他以前爆一些官员就是给他封杀得很严重，它今天就是每个派别你都不能动。这次一个区委书记动到中南海，你觉得你能动得了哪个派别？只能说他下一步的反腐败从这一点上来看，就说明没有皇帝，没有说天下是我家的，我要负责，只能是，好，我们联合起来，推一两个典型杀掉，给老百姓看看我真心反腐败。但是老百姓的钱呢？还是被这些贪官接着捞，接着走人。
主持人：我们看到在薄熙来主政的时候，他还在得势的时候，曾经迫害过李庄，使李庄丧失律师的资格。最近李庄律师受到了最高检察院的约谈，同时重庆中级法院也要约谈李庄。那么这些与雷政富案同时爆出，我不知道这两者有什么关联？赵培您有什么样的解读？
赵培：我认为刚才那位爆料的朱先生他也说了，当他爆这个料的时候，刚好是孙政才上台。也就是说孙政才的前任张德江大家都知道是江派，他去重庆不是去揭开薄熙来案的黑幕，他是要掩盖、掩盖、掩盖。所以李庄案在那个时候一直被他压着，那么重庆法院当时接待他们的态度都很好，但就是不谈说我们要立案、我们要审判这个。那么这次最高检察院找他谈，就证明孙政才在重庆上台之后，中央也换人了，习近平上台之后，他是必须要处理薄熙来案，那么薄熙来处理当中就涉及到薄熙来的罪行。
整个这个事情的发展可以看出在薄熙来案处理当中，他会平反一两个像李庄这个著名的冤案，来给百姓看一看，我要平反、要抹平被薄熙来破坏了的中国的法治。他大概是这种处理思路。那么对雷政富这种处理思路，我们刚才也谈到，他主要是对薄熙来下面的马仔，就是厅局级的干部。那么采取什么办法呢？不能说你谋反，因为他们也可能不知道，只能是用贪腐把你们一个个都切掉，在重庆切，这种局势。
主持人：既然这件事情牵扯到雷政富，牵扯到了薄熙来，那我们知道薄熙来案在十八大之前通过移送司法机关，列出了相当的罪名，但是目前还没有具体审判的消息。那么究竟薄熙来这个案件会怎么处理，薄熙来案这些涉案人员会得到怎么样的处理？不知道赵培您有什么样的研判？
赵培：我们最近是得到一个消息，因为这个消息来源当时给我们台准确的七常委名单，他说，根据内幕消息，薄熙来会重判，可能会判无期徒刑，但是内部达成的妥协是他5年之后就会放出来，不会有太大的影响。我们可以看到，薄熙来收买的这些流氓文人，特别像是司马南、孔庆东这些人，司马南他可以在十八大时间出来到美国转一圈又回去，表明的姿态就是外围涉案人员，这些文人、这些吹鼓手，不会处理他；但是中共中央一级的，像刘源这些人是个例子，就说它不会处理他们，但是你的政治生涯完了。
这次刘源也好、张海洋也好，本来是很笃定会进中央军委的人，最后全都挡出去，因为政治前途完结。那么对雷政富这些，我们看到不光是一个雷政富，他涉及到打黑第一功臣，当时的公安局的副局长，在孙政才一上台的时候，一上任重庆的当天，就宣布开除他的公职，移送法办的罪名也是贪腐。他就是以贪腐在重庆处理薄熙来手底下的这些涉案人员。另外我们可以看到，还涉及到一些其他人员，他可能采用一种“不说”，就这么放过，但是政治前途完结的这样一个下场。
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刚才我们谈到的李庄案，在薄熙来主政时期，可以说丧失了律师的资格，受到了迫害，那么最近受到最高检察院的约谈，同时重庆市中级法院也约谈了李庄。那么这些事情的话，李庄案可以说涉及了很多中国的律师，是否重创了中国的法律？在这点来说，是否平反李庄案对中国的法治会有一个比较深的影响？不知道赵培您怎么研判？
赵培：其实李庄案重创了中国的法律这是十分正确的，因为包括最高法院的副院长张军都说过律师是给政府添乱，律师是在做很不好的事。但是大家想想，你在上法庭做律师当然是要站在被告人的利益上去讲话，他肯定是要挑战警方。不光是李庄案受到平反的这个消息传出来，我们也听闻了当时控告李庄的检察官，很有名的女检察官现在也正在受到调查，这证明了中共想平反李庄案的姿态是摆出来。为什么要平反李庄案？因为李庄案是最著名的冤案，包括龚刚模当初的涉黑是一个严重的重判，而且很多不属于他的罪名都被加进来的一个重判。
在这个时候薄熙来的事情闹得沸沸扬扬，重庆打黑没收了很么多民营企业家的资产，它不给社会一个说法是不行的。像张德江一直在那掩盖着，逃到海外的企业家也好，包括重庆本地的民营企业家极大的愤怒声都是被张德江在掩盖着。这个时候孙政才去，他要做一个姿态就是说，我起码要平反一两个案子，那么李庄案就是被拿出来平反的案子。但是只平反一个李庄案，能不能代表你的司法公正了呢？那么多的冤案你都不平反，而且很多人可能他平反了他也拿不回自己的资产，因为就有一个企业家在网上说，他的酒店被薄熙来拿走了，结果现在它说你现在可以拿回酒店，但是你要交6千万；他说我为什么要交6千万，它说这是我们的管理。
一个国家你非法扣押了你的公民的资产，你应该倒赔你的公民更多的钱，你反而是说你在管理你公民的资产，这是一个很无理的解释。那么中共拿不拿起这笔钱去赔？它拿不起。薄熙来唱红打黑是上千亿的资金哪，他到底拿哪笔钱去填补这个黑洞，所以就不了了之。
所以它这个处理手法很接近于当初文革的处理手法，就是说你可以平反，然后让你对国家感恩戴德，然后我老是犯错，就是可以给你平反，但是我就是不改，然后下次还犯。那么这次薄熙来的案子，你倒头看一下文革的时候，有什么两样，它照样犯，犯完了，我下次不改。那么它说它不走邪路，它不走改旗易帜，那么它还会顺着这条不断的犯错，就是不改，只是给你平反，然后让你感恩戴德的这条路走下去。所以中国的司法没有任何好处，因为中国的司法始终是你共产党操控的一个司法，不管现在政法委降级不降级也好，你的首席大法官和最高法院的院长，你是有国家支撑的，必须是中央委员一级也就是共产党的官员，你什么东西都听党的政策，那一党干预法律，你还有任何法律尊严吗？
大家注意一下，一个稳定的社会包括中国的历史上也好，包括海外的时候，不管你独裁或者是民主，他起码能够做到的是两点，一个公平的法律；一个是公平的税收。有人说“在法律面前人人平等”，或者说他尽量的能够做到一个大面积的公平，哪怕没有那么公平，总会出现几个有名的清官去处理这些事情，现在是一个都没有，你只能是党派斗争斗中，斗下谁了就处理谁。中国的这种冤案会不断的发生。这次是薄熙来是被斗倒，薄熙来的案子会被揭出一两个，那么那些没有被斗倒的人制造的冤案你要不要揭露呢？周永康迫害法轮功那么多年，你的那些冤案手里拿个零头都比薄熙来在重庆制造的多得多，那么中共你怎么办？最大的法律问题你解决不了，那么这个事情只能是一场做戏。
主持人：那么还出现一个现象，就是除了雷政富这个不雅照现在流传出来，网上还有其他很多淫官的一些东西被暴露出来，这些在此一时期同时出现，究竟背后有什么目的，我不知道赵培您有什么样的解读。
赵培：我们看到它在十八大的报告也好，或是习近平的讲话也好，在政治局官媒公开讲话就是说反腐是下一段的任务，那么这个可能是为下一段做一个预热。他测试一种模式就是微博反腐，那么反到什么地步它可以严格控制，如果它不喜欢的帖子，这个人不能报，它可以迅速的把他撤掉。
那么刚才朱先生也说了，这一次没人撤他，就证明中共：行，雷政富是个典型，我要拿出来我要训，他几十个小时就被撤职了，这种情况。就说它可以打击一两个典型，那么更多的它是不准你报，也不让你报的一个状态。它测试微博反腐能控制到什么程度，明说我要怎么做，它其实在测试它的一个反腐的套路，它能控制住的一个套路。
主持人：我们注意到新上任的中共总书记习近平他最近也是大谈反腐，在内部讲话中他提到，不反腐就会亡党亡国的这样一个危险。同时我们也注意到微博有这样一个传闻，就是在明年春天习近平将进行北京的整风运动。那么究竟这种政治运动能否根治腐败，赵培有什么样的一个解读。
赵培：其实这种政治运动它是做了很多次了，那么我们看到一个政治运动已经让中国人疲了，中国人有时候老运动员概念，一有运动有些人就上去了叫老运动员，中共官员对这个党他其实是不信的，没人信，恐怕习近平他本人他相信共产主义吗？他研究过共产主义吗？他没有研究，那么共产主义对中国是不是适合呢？他也没有研究。
他只是披着中共这张虎皮，但下面的策略或者整个政策都跟共产主义不沾边，特别最著名的例子就是当年江泽民说是要资本家入党，资本家入党你还叫共产党，你还叫工人阶级领导的先进党，这是它自己名词都不叫。这一次十八大的时候差一点让一个资本家进入中央委员一级的共产党员，就差一点，就之前一直在放风，这表明中共它彻底的是变了性质的一个党。
那么这个党它再进行政治运动谁听你的，大家都知道我给上面上了多少钱我花多少钱买了这个官，那么最后这些官员的心态是一种疲惫的状况。好，又搞运动了，我们照老套路给你来一遍，反正大家都看得也很明白，你最后顶多抓一、两个枪毙了给百姓看看，就像刚才我讲宇文泰当时讲的，说抓一两个可以枪毙了给老百姓看一看，老百姓看了说，好，你这反腐了。大家心情又能够平复一段时间，过一段时间大家看到这腐败问题还没有解决啊！大面积腐败还在，我还拿不到项目，还是雷政富他弟弟拿项目，那怎么办？老百姓又来了，它又做一段时间，它这种是不断的做、不断的做。
那么网上揭出来1985年的《人民日报》的文章是“任何受贿官员一律开除党籍”，现在习近平他唱的更高调，这种政治运动是改变不了人心的，贪官的人心已经是到达一种我不相信，我什么都不相信，大家都一样的的地步，在这种情况下你得政治运动只能是一场空谈。
主持人：我们知道这个名词是用一个整风运动，大家似曾相识，因为在中共的历史上曾经有三次比较大的整风运动，分别在1942年、1950年和1957年这三次比较大的整风运动，尤其以1942年的这次整风运动，可以说在中共自己的历史上非常的有名，那么这些整风的实质究竟是什么？您有什么样的观察？
赵培：我们说二次整风，一次是1942年的延安整风，延安整风当年的口号是整顿学风、党风还有文风，也就是表面上看起来我们就是要严谨守法，做为党内是这样的，文风不要浮夸，我们不要陈词滥调，说不出什么，学风要扎实要干什么，这个都很正确。
但是这是表面的，他背后干了一些什么事，抓特务，就是当年在延安那个地方去了很多爱国青年，有些人看到共产党你毛泽东你的作派，整天跳舞，然后吃红烧肉，让我们去干体力活，很多人不满意。这个时候他整风最主要用“抓特务”的名义去打击党内的干部，是一个洗脑的过程，给他们洗脑最后促成了两个结果，第一是树立毛泽东在党内的地位，自那次延安整风运动之后，没人在党内敢于挑战毛泽东的地位，包括以后的历次运动都起了这个效果。
第二就是树立共产党的地位。当年延安整风运动有个著名的例子，就是逼着一个干部说他是特务，然后放一把枪在桌子上，就说你要对党忠诚什么的，最后这干部想，我对党很忠诚啊，拿起枪来自杀，结果“啪”打一枪，枪里面没子弹，然后就来安抚你说你对党很忠诚。从此他对这个党恐惧，他要对党害怕，党说什么他就执行什么。我们说很多中国人到这个时候一听整风这事马上害怕，马上说我要遵从共产党，不能说共产党一句坏话。
1957年这一次整风，后面就跟着一个运动叫“反右”，当年谁敢跟共产党提意见，完了，口风变了，毛泽东写了一个东西，现在形势再起变化，谁敢对共产党提意见（毛泽东当时称为“阳谋”），抓起来打成右派，当时邓小平亲自主持这一次运动，所以后来右派只摘帽子没有“平反”一说嘛，就是因为邓小平主持了这次运动。它是把整个中国知识分子的脊梁给打掉了，把他门放到劳改营里面也是用恐惧去折磨这些人。
整风的时候你敢给党提意见是吧？现在把你整服了。然后这些人服了，从此以后，中国的知识分子只有极少数人还有良知还有骨气敢站出来批判共产党，很多人被它整服了，成为这个党的附庸。这也就是后来为什么江泽民他能够用腐败来收买这些文人的一个原因，因为大家都被整服了。但是中国古代文人很有品格的，我豁出去杀头也要揭露你的罪恶，现在为什么没有？就是历次运动把中国人的正气给打掉了。其实整风说白了就是维护中共自己的统治这么一个作用。一提到整风运动，很多人第一念想到的是不能给共产党提意见，提意见我就完了。
主持人：刚才您提到整风运动，所举的两次运动背后都有一个更深层的目地。那么这一次的整风运动，如果微博上的爆料属实的话，它开展的背后究竟有什么样的目地，背后是不是有目地？您有什么样一个研判。
赵培：我们现在看一下中共处于一种危机状态，它有经济危机，它有社会道德危机，它也有外交的危机，在这种情况下它还有个信仰的危机，党员对共产党的信仰彻底不信；我入党就是为了当官。刘少奇讲“入党做官论”讲得很正确很正确，他就是说这么点真话所以被打下去。你看他的“入党做官论”说得多正确，入党就为做官，现在考公务员是为了做官吧，做官就是为了过得更好，我就是为了贪钱。
那么在这种情况下，中共再来一次整风是为了什么呢？我们看到还有一个大的趋势，第一，现在已经有1亿2千万多人退党，上一次中共对退党大潮的回应它叫“保先运动”，保持共产党的先进性，组织大家政治学习，说我们共产党“很先进”。这不是自己给自己嗑迷幻药吗？它这一次整风是想通过更严厉的手段，以后它在历史上用恐惧逼迫百姓去拥护它这个党的手段，用恐惧逼迫党内承认这个党还存在的手段，用恐惧去逼迫知识分子屈从它的手段，让社会上不再敢对共产党提意见，有一点钓鱼之法的味道，我把你们都引了出来，你们谁对党提意见可以提啊，就刚才朱先生说的它这一次允许他提，可以提啊，不要紧你提吧，过一会它就整风改成“形势起变化”了，我又把你们都收拾起来。它其实是在做这么一件事。
当然大家不要怕，当初它能做那件事是因为有毛泽东那个魔头的绝对权威在，他能够对党内下得了死手，狠得下去；现在从上到下都已经腐败了，没人再信共产党的情况下，大家就是：老政治运动嘛，我该举手举手，该喊口号喊口号，心里该干什么干什么。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，大陆的西女士，西女士您好。
大陆西女士：我就今天的话题发表一套我的观点。雷政富案牵薄就是说共产党圈子里都是这样，就像一颗大树里面都是虫。
主持人：好，谢谢西女士。我门再接纽约张先生的电话，张先生您好。
纽约张先生：你们好。这一次它是真的要打贪了，为什么？不打贪，共产党就要垮了，所以他情愿下狠心要打，也不愿意垮。但是这次整风主要是打贪污、官僚，打下去的话，我们可以很明确的分析结果，省级以下的是真的搞，不搞它就没有用，没有作用的话，它还是垮。打到上面是不可能的，可能把江泽民的儿子抓起来吗？不可能的，他能把这些政治局的常委、政治局的委员这一级的，把他的儿子、子女或者贪污的本人抓起来吗？那是不可能的，但是省一级以下的，那是肯定的。所以我们可以看这个情况，假如有一批省级以下的，包括副省长、个别省长、厅局长一定会有。
主持人：好，谢谢张先生。那么针对刚才观众朋友所提出的问题或发表的观点，不知道赵培先生有什么样的回应。同时我还有最后一个问题，就是这一次整风运动中共会以什么样的方式进行？同时为我们今天的节目做个结尾。
赵培：我们刚才说了他有一明一暗两个目的，明的暗的都是为了保党，明的是为了做给百姓看。所以刚才张先生说他会推出一批人，像厅级局雷政富这不就被推出来了吗？党内斗争的失败品被推出来，政治局委员他也推出来了，薄熙来在那等着呢，还有一个中央委员刘治军也在那等着呢，这大头儿都推出来了，所以就会推出一批人。另外它重点是政治学习，你会看到会让每个党员对党宣示效忠的这么一个局面，它其实还是为了保党，从头到尾都是这个目的，他并不是为了真正要让这个 体制好起来，因为它的贪腐是体制引起的，他真的要解决它贪腐的问题，他就必须解决体制问题。那么现在他说了，他不改旗易帜，那么他就没办法解决体制问题。
我们看现代社会，古代我们就不提了，古代有严官啊有社会上的舆论，我们不提，现代社会为什么它没有腐败？香港为什么没有腐败？网友就提到了两点，第一是人家有新闻自由，所以媒体的爆料会比廉政公署来得更快，那么廉政公署就要去查，你看梁振英房屋的违建是媒体爆的，他竞争对手唐英年的也是媒体爆的，那么这一串都是媒体先爆料，然后廉政公署再去查它，是这么一个过程。
第二个，它当年建立的时候，它是有一个独立的廉政公署，这个廉政公署当年是港英政府建立的，直接对总督负责，所以它跟它整个体系是没有关系的，你现在都是在一党专政之下，你还有一个独立的机构吗？刚才我们说到法院不独立、检察院不独立，你自己的纪委还是你中共自己内部的人，你能够独立吗？你不能独立，这两个不独立，体制上不可能反腐。还有刚才说的省级以上你不能动，那么省级以下的你又能动得了多少吗？他们是盘根错节的利益集团，你今天把我打掉了，我的人被打掉了，明天我就想动你的人啊，所以还是亡党，最后只能推出一两个典型，但是以政治学习为主。
主持人：我们听到一句话：“反腐败，亡党；不反腐败，亡国”，有这样一个说法。那么确实如果说真的反腐败，这个腐败本身是中共润滑剂的话，我想中共根本不会去动它，还会继续的保持，当然中共面临着的命运，就非常的明显。好，非常感谢今天现场赵培先生的点评分析，同时也非常的感谢雷政富案的第一个爆料人，人民监督网创办人朱瑞峰先生今天在早些时候加入我们的节目，也感谢观众朋友们的参与和收看。我们下期节目再会。
