【新唐人2012年11月28日訊】【熱點互動】(871)雷政富案牽薄 習近平明春整風：不雅視頻再掀中共醜聞，高層反腐敗有用嗎？
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重慶官員雷政富由於淫亂視頻而丟官；更有消息指，這件事情也牽扯出了薄熙來。那麼到底雷政富和薄熙來案究竟有什麼樣的關係？貪腐治國是中共的常態潤滑劑嗎？也有消息指出，習近平為了挽救亡黨的危機，預在明年春天進行整風。重慶是否會成為這場風暴的發源地？政治運動是否能根治腐敗？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友們展開討論。
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今天在我們節目現場的是時事評論員趙培，同時我們非常有幸也連線到了中國大陸的雷政富案的第一爆料人，也就是「人民監督網」的創辦人朱瑞峰先生。朱先生您好，我想請問一下您爆料的整個過程。我們知道，最早這個視頻是來自於重慶警方，是重慶警方和您連絡有關雷政富相關的視頻嗎？
朱瑞峰：很高興接受咱們電視台的採訪。我是在11月4日接到重慶巿警方的一位內部人士給我拿來的一個爆料。他舉報說，重慶北碚區委書記雷政富接受18歲女孩的性賄賂，在賓館淫亂。他給我拿來了一個視頻，經過我核對、調查、採訪，我得出了個結論，這個視頻絕對是真的。
我於是在11月5日就給雷政富書記打了一個電話，想用電話採訪他，他就告訴我，他說你把這個材料全寄給我，我就給你採訪。然後我就發給了他。在11月7日下午，他就給我打了個電話回覆，說材料已經接到，裡面的東西全是假的，你的責任我就不追究了。然後我直接就指出，我說：跟你一起在賓館淫亂的女子化名周小雪，真實姓名叫趙紅霞，她是重慶開縣趙家鎮人。雷政富書記說話聲音都發抖了，然後就急急忙忙掛掉電話。
當天晚上，大約不到2個小時的時候，我就接到自稱北京的一位人士打來的電話，要求為他的重慶巿雷政富大哥說情，說可能有一點誤會，咱們見個面，交個朋友。我說我比較忙，他就多次打過電話。大約在22點55分的時候，他又發來短信，要求見面，然後我就置之不理。他馬上又給我打電話，自稱是北京巿一個叫糖果KTV的老闆，他說他在北京辦的產業很大，還有開金鼎軒餐飲，在北京是個連鎖，希望我到他們公司進行考察、作客，或找一個第三方的地方進行交談，把這個事情說清楚，他願意跟我交朋友。從此以後他再給我打電話，我就沒接了。
通過我的調查，這件事情是在2007年的黃曆大年初一，雷政富書記與化名周小雪的18歲女孩在一個賓館進行性淫亂、性交易。
主持人：朱先生，剛才聽了您的介紹，整個過程確實非常曲折。現在網上有爆料，就是剛才您講的，這是5年前的事情，據說這錄像本身牽扯到薄熙來和王立軍，是這樣嗎？
朱瑞峰：情況是這樣的。它是在2007年拍攝以後，當時是一個建商利用他的員工，就這個18歲的女孩，對雷政富書記進行性賄賂，然後他想利用這個要挾雷政富書記，想得到一些市政工程。然後在2009年的時候，他就通過一些別的手段直接告訴雷政富書記：我們手裡有一段視頻，雷書記你要不就跟我們合作，給我們一些工程，要不我們就找薄熙來書記舉報你，或到紀檢委舉報你。
雷政富書記就主動找到了時任市委書記薄熙來，主動陳述，他的原話就是說：薄書記，我犯了錯誤，請求你對我進行處分。然後就從頭到尾把他在賓館進行淫亂的事情告訴了薄書記。這時薄書記就責令時任公安局局長王立軍立案查處。
經過專案組的偵查，把化名周小雪的趙紅霞刑拘30天後釋放；幕後的建築商包工頭被刑事拘留以後，沒法追究責任，拿到檯面上也沒法處理，就以「私刻公章罪」判處1年有期徒刑，他是在他辦公室搜到三個假圖章。
紀嵐：您剛才提到這件事情牽扯到薄熙來這樣一個具體的事實，如果牽扯的官員是薄熙來的話，背後的壓力一定非常的大。剛才您談到視頻披露之前的過程中來自於北京的壓力，以您現在的經歷來看，究竟有多高級的來自中央領導給您施加這樣的壓力？我們也有些消息指出，您曾經受到過死亡威脅，具體是不是這樣？
朱瑞峰：是這樣的。我在十八大以後，20日上午，重慶現任市委書記孫政才先生上任，我就在下午16點41分刊發了這篇文章，我當時的意思是一定要給中紀委書記王岐山先生，還有現任市委書記孫政才先生送一份「厚禮」。
我當時刊登以後，馬上接到北京「糖果」KTV老闆侯軍的電話，我沒接；後來雷政富書記又打來電話，哀求我去見侯軍，我置之不理，他就多次進行哀求。在我置之不理的情況下，糖果KTV老闆就給我發來了死亡威脅信息，他的信息稱：「兄弟，真要結這麼死的仇！」
他發了死亡威脅信息以後，馬上我就接到北京一個全球最大的通訊社一個高層給我打來電話要求說情，他說：一位最高層，這個姓名不便透露，命令他來找我說情。我說這個報導裡邊牽扯到薄熙來和王立軍，這個事你最好不管，這個事情還鬧大了，他說這個叫侯軍的老闆能力比較大，他已經找到中南海裡邊的某些領導。我說你不要管這個事了。
22日，這位自稱侯軍的KTV老闆又發來隱晦的威脅信息，信息當中直接指出了我在北京的家庭住址，對我進行威脅。於是我就在25日到北京市公安局德勝門外派出所進行了報案，現在我已經得到了警方的立案。
紀嵐：我們剛剛聽到您受到了威脅，尤其是與雷政富、薄熙來相關的人對您進行的威脅和來自於高層的恐嚇。另外一方面我們也注意到，就像剛才您最早所講的，這件事情是重慶警方透露給您的，您在公布視頻之後，有沒有受到從另外一方面，非薄熙來派系這方面的阻撓，還是說一種協助？還是說在這方面您有沒有受到打壓？
朱瑞峰：目前我沒有受到官方的打壓。這次很奇怪，我發表以後，我們「人民監督網站」在2006年創辦，我們監督了上百名官員，其中監督廳級以上的高官就有20多位，我們扳倒了臨汾市紀委書記沈慶華，還有鞍山市人民檢察院常務副檢察長趙余龍，都是廳級幹部，每發一篇報導都會受到封鎖、屏蔽、威脅。
但是這次很奇怪，我的網站20日發表以後至今瀏覽量很大，沒有受到屏蔽和封鎖，我感覺到這是不是新一屆領導人習近平先生上任以後，確確實實要反腐，要把腐敗分子繩之以法，我可以感覺到是不是新聞自由的春天已經在中國即將到來？
主持人：確實現在沒有受到官方的阻止。我們最後一個問題，我們知道從現在目前的信息來看，除了雷政富案這樣一個視頻，您手裡還有5個相關的視頻，其中您也提到有4個還在位。您能否講一下，目前您不知道是否方便披露這些視頻？您想未來怎麼樣處理這些視頻？
朱瑞峰：我11月4日拿到雷政富一個人的視頻，我5日採訪雷政富書紀，7日我又出面採訪雷政富書記，然後就在當天晚上，雷政富就在重慶責令他的區的警察在內部進行暗查，看是誰把這個線索透露給民間記者的；對外，這個包工頭還有所有事情的人，對他們進行傳喚及威脅，然後就惹惱了我的新聞線人。我的新聞線人當時的原話就說：既然這樣，就是魚死網破，我手裡還有5個這樣的信息。
然後他就發這些信息，通過一些渠道就給了我，要求我進行印證。但是這件事情我還沒進行調查，我也沒有得到一些詳細的資料，我作為新聞記者要調查事實，就是報導真相，所以等我調查清楚了以後，我會公布在我的人民監督網上。
主持人：好，謝謝朱瑞峰先生今天加入我們的節目。現在是新唐人電視台《熱點互動》節目，我們剛才連線了雷政富案第一爆料人人民監督網的朱瑞峰先生，給我們介紹了一下整個爆料的過程還有最新的情況。
剛才提到一個非常奇怪的現象，就是針對這件事情是警方透露給我們的第一爆料人朱先生，同時在爆料之後，警方這方面並沒有去騷擾，像以前的案例一樣去阻止他或受到壓力，為什麼會出現這種情況？我不知道趙培怎麼解讀？
趙培：其實這是一種姿態。剛才朱先生也講了，他每報一個廳局級幹部都會受到封殺這種情況，現在在微博上它能夠熱到這麼樣一個程度，是沒有封殺的，而且朱先生剛剛提到了一個很有意思的現象，這個書記的關係一直捅到中南海，然後中南海可能有人已經知道這個事情，是中南海同意讓微博把它給發出來的。
所以在這個時候，這件事情不單單是雷政富一個人的事情，它牽涉到多方面。因為雷政富他可以說是從汪洋時期就開始任職官員的，當然在汪洋時期他沒有得到重用，恰恰在薄熙來時期他被提到了重慶的一個中央區，也就是北碚區當了區委書記，也就是他跟薄熙來案有著緊密的連繫。
另外一個方面就是與明年的形勢有關。我們看到這一次十八大也好，特別是習進平也好，它都提到一點，就是腐敗亡黨亡國，當然我們知道它腐敗是亡黨，亡國是中國這麼多年一直存在的情況，那麼它也與未來中共的局勢也有緊密的連繫，所以看起來是一個廳局級幹部的事件，當然它牽扯的是整個中國很大面的事情。
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我們繼續剛才的討論。剛才趙培先生分析了雷政富這個背景本身，那麼雷政富這個不雅照背後所涉及到這個權錢交易，剛才我們請朱瑞峰先生也涉及了這個過程，我想請您再詳細地講一下。
趙培：因為在朱瑞峰先生調查之後，這個事情爆大了之後，因為官方的媒體它一看在微博上沒有被封殺，也就是官方最高層默許你去報這個事，因此很多內部消息就出來了。它整個揭示的是中共官員和他親屬怎麼樣一個交易的情況，也就是說雷政富他一分錢沒有貪，他也不貪錢。
當初這些建築商想行賄雷政富，因為他們一句話說雷政富已經很有錢了，我們的錢在他面前不是錢。為什麼呢？因為他從做墊江縣的縣委書記開始，墊江縣的整個工程都是被他弟弟雷政奎承包了，當地的開發商就給採訪記者說了這麼一句話：30萬元以上的土石方工程大都由雷政奎承包了。他那個人出價很低，但利潤很豐厚，沒有大的工程流出來。
那麼這些建築商要生活怎麼辦？他就想辦法去行賄雷政富。他2007年就琢磨了，雷政富已經很有錢了，他通過他弟弟賺了一筆錢了，怎麼能分我們一杯羹呢？他發現雷政富這人很好色，所以才有後面這一齣。開發商對他的員工說你去跟雷政富上床，然後把他偷拍下來作為證據。據說每個上床的女職工外加300元加班費。也就是在他來說是一個常態，權錢交易、權色交易，在中共的廳局級幹部當中是一個常態。然後他就拿到這個工程。
剛才朱先生講到了2007年的時候鬧翻了，才把這個視頻給掰出來。也就是說建築商說你把什麼工程都給你弟弟，我們魚死網破，你不讓我們活，我們就把你捅出去。結果把這事情寄給了薄熙來，雷政富看到事情不好了才去找薄熙來。它其實背後涉及到的是一個大的背景，是中共廳局級官員已經是權色交易、權錢交易，已經是一個很普遍的現象。
主持人：剛才您用了一個詞說：雷政富沒有貪污，不知這是口誤還是怎麼樣？這背後的意思是說雷政富本人和他弟弟也好，已經是在這個權力，在這個貪腐的過程之中已經撈得很足了，而現在目前的開發商他就不需要再用這個錢的手段去賄賂他，用美色賄賂他；還是指他很清廉？我不知道您剛才是什麼意思？
趙培：中共官員他現在對貪腐其實是有自己一套運作模式的，他本人絕對不會拿你一分錢，他很有分寸，就是說什麼錢我該拿，什麼錢我不該拿，這樣的官才會當的長久。在中共的貪腐模式當中，一般是親戚或者是他的妻子，或者是我已經離婚的妻子，像賈慶林跟他妻子說：我跟林幼芳已經離婚了，她的貪腐跟我沒關係。妻子代為收錢，或者說他的兒子代為收錢，他的弟弟去承包工程，這樣他本身你看不到他有任何貪腐。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「雷政富案牽薄，習近平明春整風」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。剛才我們提到的這件事情和薄熙來有關，究竟和薄熙來怎樣一個關係？我想請趙培先生作一個更具體的解讀。
趙培：其實剛才朱先生也說了，他手裡其實有包括雷政富在內的6個廳局級幹部的這樣一個視頻，還有一個網上的傳聞就是說，已經被中共通過薄熙來案拿下其中一個官員，但具體是哪一個我們現在還是不知道。
我們可以看到一個情況，薄熙來用一句話概括是領著一批嫖客在幹革命，按照他自己幹革命的說法。他為什麼要這樣做呢？其實他有很明顯的觀點，當時雷政富找到了他，他把他保下來，而且雷政富還有把柄在他手裡，那麼雷政富就是死心塌地的為薄熙來賣命，薄熙來就可以用他，各種事情放手讓他幹，因為薄熙來抓住了他的把柄。
所以他其實可以看出這個小的重慶可以折射整個中國的體系，貪腐治國，我一級一級都把住下面貪腐的把柄，而且你還給我上供，我也知道你做了什麼事，這樣的話你就是我的人，你在派系鬥爭當中肯定為我服務，我讓你幹什麼就幹什麼。其實這才是這個案子當中最有意思的事。
在這個事情的處理上，為什麼雷政富現在能被爆出來？也說明中共中央也是想利用這個事來處理薄熙來案，它也反映了處理薄熙來案的一系列步驟，也就是說對重慶這些廳局級的薄熙來的餘黨來講，他是想通過貪腐，反正你們每個人都貪腐，全黨都貪腐，是一種貪腐治國的模式，全黨都貪腐，就用這個把你拿下來。那麼薄熙來的重點罪名也會是在貪腐上。
主持人：好的，我們先接一下幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！
紐約王先生：主持人好，貴賓好！這個習近平一定是跟胡錦濤不一樣，習近平比較敢做事，胡錦濤不敢做事情，從什麼地方證明呢？最近在貴州出現了一件事情，溫家寶到貴州去訪問，有個農民向他匯報說：不得了啊，這些地方官員拆了我們的房子，我們活不下去了……。溫家寶就說這個不對，這個事要處理。等溫家寶一走，當地的警察局長跟書記就把匯報、上訪的農民給抓起來了，罰他一千塊錢，準備給他下放勞改。
結果網上就把這個事情掀出來了。掀出來以後不到2天，這個書記到他家去道歉，那個警察局局長也去道歉，而且把一千塊錢還給他了，還說對不起，還要記者拍到我們向他道歉了。
主持人：謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
美國辛先生：我首先向朱先生致敬，他確實是起到了很關鍵的作用，向他表示致敬。我就說這些。
主持人：謝謝辛先生。我們再接一位加州包女士的電話，包女士您好。
加州包女士：趙培博士好。第一個，我要說重慶警方他這一次是做了民族英雄，值得賀喜；第二個就是朱先生他的膽識，他敢披露這件事情，真是一個威武不屈的大丈夫。我希望中共的媒體也早點覺醒，效法他的做法，而且中國的老百姓也應該知道怎麼做了。
最後，習近平他為什麼要等到明年春天才掃黃和反腐呢？現在不可以做嗎？如果他還是想用推拖拉、和稀泥的方法不了了之的話，有新的醜聞出來，人們對這個事情就淡忘了，我覺得他現在就應該做這些事情，而且他應該釋放所有的政治犯。謝謝。
主持人：謝謝包女士。我們再來接一下檀香山張先生的電話，張先生您好。
檀香山張先生：主持人好，嘉賓好。其實我認為反腐敗、揭黑在它們看來就是反黨，它們肯定是不幹的。我們也很為朱瑞峰先生的安全擔憂。雷政富是黨的好幹部，因為他把自己黨的先進性教育學得非常好。共產黨早在延安時期就非常的淫亂，而且現在共產黨就是靠貪污腐敗、靠淫亂，這樣讓它們的幹部都比較信服，這樣這些幹部才能維護這樣的制度。我就說這麼多，謝謝。
主持人：謝謝張先生。針對剛才觀眾朋友所提出的問題，我不知道趙培先生有什麼樣的回應？同時我還有一個問題，剛才我們談到了中共貪腐治國這樣一個議題，究竟貪腐治國是不是在中共統治下的一個常態的潤滑劑，是不是它的一個普遍現象？
趙培：關於貪腐治國，我推薦大家一本書叫《真實的江澤民》，這本書裡講的比較好，因為貪腐治國的鼎盛時期其實是江澤民時期，因為當時江澤民，在這本書裡寫的是他沒有任何的基礎他就上台了，上台以後，這些幕僚們就給他出了一招說：你放手他們下面貪；放手他們貪，他們就支持你，你這個總書記就坐得穩。
在這種情況下，中共是徹底的放開讓他們貪，從上到下不停的貪，然後江澤民家族也在貪。他是誰不服從他，他才用腐敗去打擊他，這是一種貪腐治國的模式。最近這一段時間的貪腐治國模式是這麼由來的。那麼到胡錦濤時期，他沒辦法扭轉整個貪腐治國的模式，他也只有這樣下去。
裡面特別提出的一點是，江澤民以腐敗治國把政治菁英、經濟菁英和文化菁英併成了一個龐大的利益集團，不單是摧毀中共改良的可能，而且是嚴重傷害了民眾的利益，使中國貧富差距極大。也就是說，其實它這個集團是把社會上所有的菁英都拉進來，所有人都跟著貪腐。
最典型的例子，我們可以看到這次揭出來薄熙來的事情，薄熙來他還用錢買了很多文人替他鼓吹。比如說孔慶東就拿了他100萬，孔慶東也是在榨取重慶的民脂民膏，他也跟著一塊兒貪腐，這樣的一個個集團你怎麼去拿他？這只是我們看到重慶一個集團，那麼全國有多少這樣的集團。它全黨都是這樣。
剛才提到習近平這個反腐，大家注意一點，雷政富只是個廳局級幹部，而且剛才說下跪的放了那個公安局長，也只是個廳局級幹部，他反腐能反到哪一層，你能反到周永康的兒子周斌嗎？曾慶紅的兒子曾偉，你這能反的嗎？而且它這個貪腐形成一種什麼模式？合法化。最著名的例子是中國國家的電力全掐在李鵬的女兒李小琳手裡，這個你怎麼辦？都是人家家族的產業，而且人家合法化的。劉雲山的兒子劉樂飛掌管一個龐大的基金，都是合法擁有，你不能說他貪腐。這已經是腐敗合法化的一個政黨，腐敗合法化的一個政權。
在這種情況下，你反貪反誰？你只能反這些廳局級像雷政富這種人打一下，那麼再高呢，薄熙來案盯到最後，它也不會把他整個點都給你全部兜出來，只能說它放出一點風來，讓百姓覺得這個我還可以接受，那就到此為止，重判了薄熙來也就完了。
主持人：我們知道薄熙來本身腐敗的話，在薄案暴露出來的時候，隨著它的進展，海外西方的媒體也有很多的報導，說轉移了多少億的資產到海外。那麼雷政富這件事情透露出一個信息，就是它利用這個槓桿，利用腐敗抓住別人的把柄，幫助鼓勵他們腐敗，從而讓他們為它服務，就是說形成一個貪腐的機制。
從這點也可以看出，其實我注意到中國個別的一些老百姓也有這樣的看法，認為毛澤東時代那個時候沒有腐敗，確實有人是這樣的認識。那麼薄熙來一直是紅色接班人的姿態來宣傳自己，如果這些人誤以為說薄熙來掌權之後，就是清理腐敗，但是現在薄熙來卻成為腐敗的保護傘，對此您看法如何？
趙培：首先說一下毛澤東時代沒有腐敗，為什麼呢？因為當初的官員是一個特供制度，也就是說你是國家一級的、黨中央一級的，你享受什麼樣的待遇，那就 是特供非常好的，餓死人絕對不會餓死他們家的人。然後下面省一級幹部、市一級幹部、縣一級幹部，都是嚴格的等級制度，他們嚴格的按照自己的官位享受著自己的特權，這難道不是腐敗嗎？那麼在正常的民主國家也好，在歷史上也好，官員拿了俸祿這就可以了，那麼你再多拿的錢，那能不是腐敗嗎？你跟全國人民講幹革命，幹完革命我們共同富裕，到最後你卻享受的比別人更多。
當時全國第一大富翁其實是毛澤東，他光稿費都一百多萬了，你這怎麼算？最大的富翁就是你中共的總書記，你不允許別人富，你其實這是更大的腐敗。其實薄熙來案也揭出來了，中共不論它左也好、或者它說右也好，它其實都是一個政治上的姿態，是中共黨內鬥爭的需要，並不是說它真會左到那個地步，因為它本身也貪腐，它本身也需要這些企業家給自己進供。我們看到雷政富他在北京有關係，是個的大老KTV的大老闆，他肯定是有一種政治上的和經濟上的關聯，他才會這樣。薄熙來也有啊，他有徐明啊，幹什麼，他需要一幫馬仔為他賺錢，他需要這些商人。所以中國社會不論它唱紅也好、唱黑也好，或者是說它唱右也好，它其實都是一個官商勾結的社會，這個是它社會的本質。
主持人：那我們也注意到還有這樣一個觀點，他說腐敗的話其實中國歷史上也有啊，那麼現在中共的腐敗治國和中國歷史上的這種貪腐究竟有什麼不同？可能有些個別的人會感到非常的困惑。
趙培：其實這個問題問得很好，因為《九評共產黨》裡面有句話是說，共產黨是「集古今中外邪惡之大全」，這句話講得非常好。貪腐中治國古代就有，什麼時候有呢？南北朝的時候，當時是一個戰亂時期，北周剛開始的創建人宇文泰感覺自己位子非常不穩，就問了一個名士說「我該怎麼樣治國？」這個名士告訴他「你以腐敗治國」，宇文泰說「我瘋了啊，讓他們去貪污然後我怎麼辦？」他說「你讓他們貪污，他們衷心效忠你」。他說「那民怨極大怎麼辦？」；「你殺一兩個人，然後老百姓覺得你真心反腐敗，那麼你在百姓中的聲望就起來。」他又說「官員貪污來的錢財不入國庫怎麼辦？」他說「你殺一兩個人，把他這個錢財不就都收攏回國庫？」所以中共的江澤民這貪腐治國背後出招的人，很可能看了這些歷史，所以「集古今中外邪惡之大全」。
當時是一個戰亂時期，宇文泰他要得這些將領們的忠心，他就得用這個腐敗治國。但你現在是和平時期，而且中共不能貪腐治國的最大原因是什麼呢？宇文泰那時期沒辦法裸官啊，他不能把老婆、孩子送到美國去啊，不能送到自己對頭那去啊，所以錢還都在北周的控制區裡範圍，他殺掉官員就拿到錢；現在老婆、孩子都在外面，你殺掉這個官員，錢收不回來。再加上能折騰，薄熙來這一折騰的話，整個他唱紅打黑收來多少錢？最後進了國庫的就有9.5億，那麼上千億的資產哪去了？全被他揮霍光了；這個東西你是控制不住的。
另外還有一點最重要的，他現在是共同腐敗，他沒有皇帝。比如剛才朱先生說他以前爆一些官員就是給他封殺得很嚴重，它今天就是每個派別你都不能動。這次一個區委書記動到中南海，你覺得你能動得了哪個派別？只能說他下一步的反腐敗從這一點上來看，就說明沒有皇帝，沒有說天下是我家的，我要負責，只能是，好，我們聯合起來，推一兩個典型殺掉，給老百姓看看我真心反腐敗。但是老百姓的錢呢？還是被這些貪官接著撈，接著走人。
主持人：我們看到在薄熙來主政的時候，他還在得勢的時候，曾經迫害過李莊，使李莊喪失律師的資格。最近李莊律師受到了最高檢察院的約談，同時重慶中級法院也要約談李莊。那麼這些與雷政富案同時爆出，我不知道這兩者有什麼關聯？趙培您有什麼樣的解讀？
趙培：我認為剛才那位爆料的朱先生他也說了，當他爆這個料的時候，剛好是孫政才上台。也就是說孫政才的前任張德江大家都知道是江派，他去重慶不是去揭開薄熙來案的黑幕，他是要掩蓋、掩蓋、掩蓋。所以李莊案在那個時候一直被他壓著，那麼重慶法院當時接待他們的態度都很好，但就是不談說我們要立案、我們要審判這個。那麼這次最高檢察院找他談，就證明孫政才在重慶上台之後，中央也換人了，習近平上台之後，他是必須要處理薄熙來案，那麼薄熙來處理當中就涉及到薄熙來的罪行。
整個這個事情的發展可以看出在薄熙來案處理當中，他會平反一兩個像李莊這個著名的冤案，來給百姓看一看，我要平反、要抹平被薄熙來破壞了的中國的法治。他大概是這種處理思路。那麼對雷政富這種處理思路，我們剛才也談到，他主要是對薄熙來下面的馬仔，就是廳局級的幹部。那麼採取什麼辦法呢？不能說你謀反，因為他們也可能不知道，只能是用貪腐把你們一個個都切掉，在重慶切，這種局勢。
主持人：既然這件事情牽扯到雷政富，牽扯到了薄熙來，那我們知道薄熙來案在十八大之前通過移送司法機關，列出了相當的罪名，但是目前還沒有具體審判的消息。那麼究竟薄熙來這個案件會怎麼處理，薄熙來案這些涉案人員會得到怎麼樣的處理？不知道趙培您有什麼樣的研判？
趙培：我們最近是得到一個消息，因為這個消息來源當時給我們台準確的七常委名單，他說，根據內幕消息，薄熙來會重判，可能會判無期徒刑，但是內部達成的妥協是他5年之後就會放出來，不會有太大的影響。我們可以看到，薄熙來收買的這些流氓文人，特別像是司馬南、孔慶東這些人，司馬南他可以在十八大時間出來到美國轉一圈又回去，表明的姿態就是外圍涉案人員，這些文人、這些吹鼓手，不會處理他；但是中共中央一級的，像劉源這些人是個例子，就說它不會處理他們，但是你的政治生涯完了。
這次劉源也好、張海洋也好，本來是很篤定會進中央軍委的人，最後全都擋出去，因為政治前途完結。那麼對雷政富這些，我們看到不光是一個雷政富，他涉及到打黑第一功臣，當時的公安局的副局長，在孫政才一上台的時候，一上任重慶的當天，就宣布開除他的公職，移送法辦的罪名也是貪腐。他就是以貪腐在重慶處理薄熙來手底下的這些涉案人員。另外我們可以看到，還涉及到一些其他人員，他可能採用一種「不說」，就這麼放過，但是政治前途完結的這樣一個下場。
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剛才我們談到的李莊案，在薄熙來主政時期，可以說喪失了律師的資格，受到了迫害，那麼最近受到最高檢察院的約談，同時重慶市中級法院也約談了李莊。那麼這些事情的話，李莊案可以說涉及了很多中國的律師，是否重創了中國的法律？在這點來說，是否平反李莊案對中國的法治會有一個比較深的影響？不知道趙培您怎麼研判？
趙培：其實李莊案重創了中國的法律這是十分正確的，因為包括最高法院的副院長張軍都說過律師是給政府添亂，律師是在做很不好的事。但是大家想想，你在上法庭做律師當然是要站在被告人的利益上去講話，他肯定是要挑戰警方。不光是李莊案受到平反的這個消息傳出來，我們也聽聞了當時控告李莊的檢察官，很有名的女檢察官現在也正在受到調查，這證明了中共想平反李莊案的姿態是擺出來。為什麼要平反李莊案？因為李莊案是最著名的冤案，包括龔剛模當初的涉黑是一個嚴重的重判，而且很多不屬於他的罪名都被加進來的一個重判。
在這個時候薄熙來的事情鬧得沸沸揚揚，重慶打黑沒收了很麼多民營企業家的資產，它不給社會一個說法是不行的。像張德江一直在那掩蓋著，逃到海外的企業家也好，包括重慶本地的民營企業家極大的憤怒聲都是被張德江在掩蓋著。這個時候孫政才去，他要做一個姿態就是說，我起碼要平反一兩個案子，那麼李莊案就是被拿出來平反的案子。但是只平反一個李莊案，能不能代表你的司法公正了呢？那麼多的冤案你都不平反，而且很多人可能他平反了他也拿不回自己的資產，因為就有一個企業家在網上說，他的酒店被薄熙來拿走了，結果現在它說你現在可以拿回酒店，但是你要交6千萬；他說我為什麼要交6千萬，它說這是我們的管理。
一個國家你非法扣押了你的公民的資產，你應該倒賠你的公民更多的錢，你反而是說你在管理你公民的資產，這是一個很無理的解釋。那麼中共拿不拿起這筆錢去賠？它拿不起。薄熙來唱紅打黑是上千億的資金哪，他到底拿哪筆錢去填補這個黑洞，所以就不了了之。
所以它這個處理手法很接近於當初文革的處理手法，就是說你可以平反，然後讓你對國家感恩戴德，然後我老是犯錯，就是可以給你平反，但是我就是不改，然後下次還犯。那麼這次薄熙來的案子，你倒頭看一下文革的時候，有什麼兩樣，它照樣犯，犯完了，我下次不改。那麼它說它不走邪路，它不走改旗易幟，那麼它還會順著這條不斷的犯錯，就是不改，只是給你平反，然後讓你感恩戴德的這條路走下去。所以中國的司法沒有任何好處，因為中國的司法始終是你共產黨操控的一個司法，不管現在政法委降級不降級也好，你的首席大法官和最高法院的院長，你是有國家支撐的，必須是中央委員一級也就是共產黨的官員，你什麼東西都聽黨的政策，那一黨干預法律，你還有任何法律尊嚴嗎？
大家注意一下，一個穩定的社會包括中國的歷史上也好，包括海外的時候，不管你獨裁或者是民主，他起碼能夠做到的是兩點，一個公平的法律；一個是公平的稅收。有人說「在法律面前人人平等」，或者說他儘量的能夠做到一個大面積的公平，哪怕沒有那麼公平，總會出現幾個有名的清官去處理這些事情，現在是一個都沒有，你只能是黨派鬥爭鬥中，鬥下誰了就處理誰。中國的這種冤案會不斷的發生。這次是薄熙來是被鬥倒，薄熙來的案子會被揭出一兩個，那麼那些沒有被鬥倒的人製造的冤案你要不要揭露呢？周永康迫害法輪功那麼多年，你的那些冤案手裡拿個零頭都比薄熙來在重慶製造的多得多，那麼中共你怎麼辦？最大的法律問題你解決不了，那麼這個事情只能是一場做戲。
主持人：那麼還出現一個現象，就是除了雷政富這個不雅照現在流傳出來，網上還有其他很多淫官的一些東西被暴露出來，這些在此一時期同時出現，究竟背後有什麼目的，我不知道趙培您有什麼樣的解讀。
趙培：我們看到它在十八大的報告也好，或是習近平的講話也好，在政治局官媒公開講話就是說反腐是下一段的任務，那麼這個可能是為下一段做一個預熱。他測試一種模式就是微博反腐，那麼反到什麼地步它可以嚴格控制，如果它不喜歡的帖子，這個人不能報，它可以迅速的把他撤掉。
那麼剛才朱先生也說了，這一次沒人撤他，就證明中共：行，雷政富是個典型，我要拿出來我要訓，他幾十個小時就被撤職了，這種情況。就說它可以打擊一兩個典型，那麼更多的它是不准你報，也不讓你報的一個狀態。它測試微博反腐能控制到什麼程度，明說我要怎麼做，它其實在測試它的一個反腐的套路，它能控制住的一個套路。
主持人：我們注意到新上任的中共總書記習近平他最近也是大談反腐，在內部講話中他提到，不反腐就會亡黨亡國的這樣一個危險。同時我們也注意到微博有這樣一個傳聞，就是在明年春天習近平將進行北京的整風運動。那麼究竟這種政治運動能否根治腐敗，趙培有什麼樣的一個解讀。
趙培：其實這種政治運動它是做了很多次了，那麼我們看到一個政治運動已經讓中國人疲了，中國人有時候老運動員概念，一有運動有些人就上去了叫老運動員，中共官員對這個黨他其實是不信的，沒人信，恐怕習近平他本人他相信共產主義嗎？他研究過共產主義嗎？他沒有研究，那麼共產主義對中國是不是適合呢？他也沒有研究。
他只是披著中共這張虎皮，但下面的策略或者整個政策都跟共產主義不沾邊，特別最著名的例子就是當年江澤民說是要資本家入黨，資本家入黨你還叫共產黨，你還叫工人階級領導的先進黨，這是它自己名詞都不叫。這一次十八大的時候差一點讓一個資本家進入中央委員一級的共產黨員，就差一點，就之前一直在放風，這表明中共它徹底的是變了性質的一個黨。
那麼這個黨它再進行政治運動誰聽你的，大家都知道我給上面上了多少錢我花多少錢買了這個官，那麼最後這些官員的心態是一種疲憊的狀況。好，又搞運動了，我們照老套路給你來一遍，反正大家都看得也很明白，你最後頂多抓一、兩個槍斃了給百姓看看，就像剛才我講宇文泰當時講的，說抓一兩個可以槍斃了給老百姓看一看，老百姓看了說，好，你這反腐了。大家心情又能夠平復一段時間，過一段時間大家看到這腐敗問題還沒有解決啊！大面積腐敗還在，我還拿不到項目，還是雷政富他弟弟拿項目，那怎麼辦？老百姓又來了，它又做一段時間，它這種是不斷的做、不斷的做。
那麼網上揭出來1985年的《人民日報》的文章是「任何受賄官員一律開除黨籍」，現在習近平他唱的更高調，這種政治運動是改變不了人心的，貪官的人心已經是到達一種我不相信，我什麼都不相信，大家都一樣的的地步，在這種情況下你得政治運動只能是一場空談。
主持人：我們知道這個名詞是用一個整風運動，大家似曾相識，因為在中共的歷史上曾經有三次比較大的整風運動，分別在1942年、1950年和1957年這三次比較大的整風運動，尤其以1942年的這次整風運動，可以說在中共自己的歷史上非常的有名，那麼這些整風的實質究竟是什麼？您有什麼樣的觀察？
趙培：我們說二次整風，一次是1942年的延安整風，延安整風當年的口號是整頓學風、黨風還有文風，也就是表面上看起來我們就是要嚴謹守法，做為黨內是這樣的，文風不要浮誇，我們不要陳詞濫調，說不出什麼，學風要紮實要幹什麼，這個都很正確。
但是這是表面的，他背後幹了一些什麼事，抓特務，就是當年在延安那個地方去了很多愛國青年，有些人看到共產黨你毛澤東你的作派，整天跳舞，然後吃紅燒肉，讓我們去幹體力活，很多人不滿意。這個時候他整風最主要用「抓特務」的名義去打擊黨內的幹部，是一個洗腦的過程，給他們洗腦最後促成了兩個結果，第一是樹立毛澤東在黨內的地位，自那次延安整風運動之後，沒人在黨內敢於挑戰毛澤東的地位，包括以後的歷次運動都起了這個效果。
第二就是樹立共產黨的地位。當年延安整風運動有個著名的例子，就是逼著一個幹部說他是特務，然後放一把槍在桌子上，就說你要對黨忠誠什麼的，最後這幹部想，我對黨很忠誠啊，拿起槍來自殺，結果「啪」打一槍，槍裡面没子彈，然後就來安撫你說你對黨很忠誠。從此他對這個黨恐懼，他要對黨害怕，黨說什麼他就執行什麼。我們說很多中國人到這個時候一聽整風這事馬上害怕，馬上說我要遵從共產黨，不能說共產黨一句壞話。
1957年這一次整風，後面就跟著一個運動叫「反右」，當年誰敢跟共產黨提意見，完了，口風變了，毛澤東寫了一個東西，現在形勢再起變化，誰敢對共產黨提意見（毛澤東當時稱為「陽謀」），抓起來打成右派，當時鄧小平親自主持這一次運動，所以後來右派只摘帽子沒有「平反」一說嘛，就是因為鄧小平主持了這次運動。它是把整個中國知識分子的脊樑給打掉了，把他門放到勞改營裡面也是用恐懼去折磨這些人。
整風的時候你敢給黨提意見是吧？現在把你整服了。然後這些人服了，從此以後，中國的知識分子只有極少數人還有良知還有骨氣敢站出來批判共產黨，很多人被它整服了，成為這個黨的附庸。這也就是後來為什麼江澤民他能夠用腐敗來收買這些文人的一個原因，因為大家都被整服了。但是中國古代文人很有品格的，我豁出去殺頭也要揭露你的罪惡，現在為什麼沒有？就是歷次運動把中國人的正氣給打掉了。其實整風說白了就是維護中共自己的統治這麼一個作用。一提到整風運動，很多人第一念想到的是不能給共產黨提意見，提意見我就完了。
主持人：剛才您提到整風運動，所舉的兩次運動背後都有一個更深層的目地。那麼這一次的整風運動，如果微博上的爆料屬實的話，它開展的背後究竟有什麼樣的目地，背後是不是有目地？您有什麼樣一個研判。
趙培：我們現在看一下中共處於一種危機狀態，它有經濟危機，它有社會道德危機，它也有外交的危機，在這種情況下它還有個信仰的危機，黨員對共產黨的信仰徹底不信；我入黨就是為了當官。劉少奇講「入黨做官論」講得很正確很正確，他就是說這麼點真話所以被打下去。你看他的「入黨做官論」說得多正確，入黨就為做官，現在考公務員是為了做官吧，做官就是為了過得更好，我就是為了貪錢。
那麼在這種情況下，中共再來一次整風是為了什麼呢？我們看到還有一個大的趨勢，第一，現在已經有1億2千萬多人退黨，上一次中共對退黨大潮的回應它叫「保先運動」，保持共產黨的先進性，組織大家政治學習，說我們共產黨「很先進」。這不是自己給自己嗑迷幻藥嗎？它這一次整風是想通過更嚴厲的手段，以後它在歷史上用恐懼逼迫百姓去擁護它這個黨的手段，用恐懼逼迫黨內承認這個黨還存在的手段，用恐懼去逼迫知識分子屈從它的手段，讓社會上不再敢對共產黨提意見，有一點釣魚之法的味道，我把你們都引了出來，你們誰對黨提意見可以提啊，就剛才朱先生說的它這一次允許他提，可以提啊，不要緊你提吧，過一會它就整風改成「形勢起變化」了，我又把你們都收拾起來。它其實是在做這麼一件事。
當然大家不要怕，當初它能做那件事是因為有毛澤東那個魔頭的絕對權威在，他能夠對黨內下得了死手，狠得下去；現在從上到下都已經腐敗了，沒人再信共產黨的情況下，大家就是：老政治運動嘛，我該舉手舉手，該喊口號喊口號，心裡該幹什麼幹什麼。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的西女士，西女士您好。
大陸西女士：我就今天的話題發表一套我的觀點。雷政富案牽薄就是說共產黨圈子裡都是這樣，就像一顆大樹裡面都是蟲。
主持人：好，謝謝西女士。我門再接紐約張先生的電話，張先生您好。
紐約張先生：你們好。這一次它是真的要打貪了，為什麼？不打貪，共產黨就要垮了，所以他情願下狠心要打，也不願意垮。但是這次整風主要是打貪污、官僚，打下去的話，我們可以很明確的分析結果，省級以下的是真的搞，不搞它就沒有用，沒有作用的話，它還是垮。打到上面是不可能的，可能把江澤民的兒子抓起來嗎？不可能的，他能把這些政治局的常委、政治局的委員這一級的，把他的兒子、子女或者貪污的本人抓起來嗎？那是不可能的，但是省一級以下的，那是肯定的。所以我們可以看這個情況，假如有一批省級以下的，包括副省長、個別省長、廳局長一定會有。
主持人：好，謝謝張先生。那麼針對剛才觀眾朋友所提出的問題或發表的觀點，不知道趙培先生有什麼樣的回應。同時我還有最後一個問題，就是這一次整風運動中共會以什麼樣的方式進行？同時為我們今天的節目做個結尾。
趙培：我們剛才說了他有一明一暗兩個目的，明的暗的都是為了保黨，明的是為了做給百姓看。所以剛才張先生說他會推出一批人，像廳級局雷政富這不就被推出來了嗎？黨內鬥爭的失敗品被推出來，政治局委員他也推出來了，薄熙來在那等著呢，還有一個中央委員劉治軍也在那等著呢，這大頭兒都推出來了，所以就會推出一批人。另外它重點是政治學習，你會看到會讓每個黨員對黨宣示效忠的這麼一個局面，它其實還是為了保黨，從頭到尾都是這個目的，他並不是為了真正要讓這個 體制好起來，因為它的貪腐是體制引起的，他真的要解決它貪腐的問題，他就必須解決體制問題。那麼現在他說了，他不改旗易幟，那麼他就沒辦法解決體制問題。
我們看現代社會，古代我們就不提了，古代有嚴官啊有社會上的輿論，我們不提，現代社會為什麼它沒有腐敗？香港為什麼沒有腐敗？網友就提到了兩點，第一是人家有新聞自由，所以媒體的爆料會比廉政公署來得更快，那麼廉政公署就要去查，你看梁振英房屋的違建是媒體爆的，他競爭對手唐英年的也是媒體爆的，那麼這一串都是媒體先爆料，然後廉政公署再去查它，是這麼一個過程。
第二個，它當年建立的時候，它是有一個獨立的廉政公署，這個廉政公署當年是港英政府建立的，直接對總督負責，所以它跟它整個體系是沒有關係的，你現在都是在一黨專政之下，你還有一個獨立的機構嗎？剛才我們說到法院不獨立、檢察院不獨立，你自己的紀委還是你中共自己內部的人，你能夠獨立嗎？你不能獨立，這兩個不獨立，體制上不可能反腐。還有剛才說的省級以上你不能動，那麼省級以下的你又能動得了多少嗎？他們是盤根錯節的利益集團，你今天把我打掉了，我的人被打掉了，明天我就想動你的人啊，所以還是亡黨，最後只能推出一兩個典型，但是以政治學習為主。
主持人：我們聽到一句話：「反腐敗，亡黨；不反腐敗，亡國」，有這樣一個說法。那麼確實如果說真的反腐敗，這個腐敗本身是中共潤滑劑的話，我想中共根本不會去動它，還會繼續的保持，當然中共面臨著的命運，就非常的明顯。好，非常感謝今天現場趙培先生的點評分析，同時也非常的感謝雷政富案的第一個爆料人，人民監督網創辦人朱瑞峰先生今天在早些時候加入我們的節目，也感謝觀眾朋友們的參與和收看。我們下期節目再會。
