【新唐人2012年11月24日讯】【热点互动】（868）“九评”八周年看中共的欺骗性：《九评》系统地剖析了中共的欺骗、流氓等本性。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
2004年11月20日，大纪元时报发表《九评共产党》系列社论引发了中国的退党大潮，至今在大纪元退党网站上公开声明退党、退团、退队的人数已经超过了1亿2千7百多万人，今天正值《九评》发表八周年之际，我们一起来评一下、分析一下共产党的欺骗性。欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是“全球退党服务中心”的发言人李祥春先生，李先生您好。
李祥春：主持人您好。
主持人：另外一位是时事评论员赵培先生，赵先生您好。
赵培：主持人您好。
主持人：首先我想问一下李先生，《九评共产党》已经发表了8年，您认为这在人们认识中共这上面起到什么样的作用？有什么样的意义呢？
李祥春：我想《九评共产党》是第一次把中共的真正本质给揭示出来，它就是一个毒害人类的邪灵，同时就是昭告天下的苍生中共灭亡的时间已经到来了，更进一步就是更为关键的就是能够让人们认识中共，而且告诉人们：如果你一直跟中共在一起，那么你可能就会跟中共一样，在“天灭中共”的过程中被陪葬。所以就是给人一个机会能够脱离中共。所以在《九评共产党》发表以后就掀起这么一个“退党大潮”，目的是这些人能够精神上觉醒，能够真正脱离中共邪灵。
主持人：在《九评》之中提到，《九评》是割裂，就是让不同时代的人割裂他对过去的记忆，比如说它掩盖历史的真相让人们不了解历史。赵培先生，您是在中国受教育、在中国长大，在您第一次看《九评》的时候是什么时候？那时候您有什么感触吗？
赵培：第一次看《九评》的时候我当时已经出国了，我自认为我对中共还是很了解的，但是我看到《九评》这本书第一反应是震惊！我看完第一遍我脑子是没有任何概念的，然后我把它翻过来看第二遍的时候才系统地明白《九评》里写的是什么。
因为在《九评》发表之前，很多人都写过中共的历史，他只是单挑他能够认识的人去采访，他没有系统化的把它总结出来；那么还有很多人说中共的不好，他只是从一个很简单的角度，比如说中共不搞民主，或者中共暴政的这个角度，一个角度去着手。但是《九评》涵盖的是整个中国的历史，而且在里面还有一点最关键的就是，很多人他只是从一个基点去说，而《九评》从头到尾、从政治方面列举了中国权力的来源。
我给大家读一下这一段，我特别有感受：“现代政治学一般认为，社会权力有三个来源，即暴力、财富和知识。共产党以垄断和肆意使用暴力，剥夺人民财产，以及最重要的，剥夺言论和新闻自由。”
就是说《九评》的基础是从政治，有一个正确的政治价值观；是从历史，有正确的历史观；从人性，有一个人类本性的最基本的一个平台。也就是说不光是破除了共产党的谎言，而且是给人灌输了一套正的是什么和正确的是什么，这样一路走来，不断地给人一个新的感触、新的概念。这种震撼是远非从一点，或者是一个方面来说要更为震撼得多。
主持人：《九评共产党》我们记得最早刚刚出来的时候是一个很小的小册子，那么现在已经集成书，已经翻成很多种的语言，就是《九评共产党》系列社论。这里面有九评：九评之一是“评共产党是什么”；九评之二是“评中国共产党是怎样起家的”；九评之三是“评中国共产党的暴政”；九评之四是“评共产党是反宇宙的力量”；九评之五是“评江泽民与中共相互利用迫害法轮功”；九评之六是“评中国共产党破坏民族文化”；九评之七是“评中国共产党的杀人历史”；九评之八是“评中国共产党的邪教本质”；九评之九是“评中国共产党的流氓本性”。
我想问一下李祥春先生，我们看到《九评》面世之后引发了“三退”大潮，现在已经有上亿的中国人退出了中共党、团、队组织，而且有很多人他们是以公开信或者是公开发表他们退党、退团、退队声明的方式来表示他们离开中共的这个组织。那您在“全球退党服务中心”已经工作了很多年，在这些退党的人士中，他们的声明中最主要、最突出的特点有什么呢？
李祥春：我想最关键的一点就是这些退党的人士中，大家都有一个共性，就是他们一直觉得在以前被中共的洗脑、被中共的迫害以后，他对中共的认识不清，但是看了《九评》以后，回想到自己以前个人的经历，和自己家庭的经历，或者是自己亲朋好友的经历，他们看了中共历史上种种恶斗这种事情以后，就是一种精神上的觉醒，觉得他以前一直被中共欺骗，现在就知道它是怎么回事，必须要退出来。退出来它是一种过程，我们讲退党保平安，就说你能够避免跟中共一起被销毁的这么一个过程。
我们讲到中共这个邪灵它有九大基因：“邪、骗、搧、斗、抢、痞、间（就是做间谍）、灭、控”。所以中共它整个发展过程是不断地累积人类历史上所有的邪恶的手段和方法和特性的过程。所以说中共从它的起家用这些邪恶的手段控制人们夺取政权以后，它在中国大陆窃政以后变得越来越邪恶，越来越邪恶。到现在为止，就像胡锦涛最近十八大报告里面讲的，居然把民主政治规范为所谓的“邪路”，就是不走改旗易帜的邪路。
在中共一开始骗人的时候，还会呼一呼民主的口号，虽然是骗人的。现在它连这个口号都不要呼了，说明它已经越来越邪恶、越来越堕落，就是这么一个过程。
主持人：说到这里就是说，其实中共自从它建立政权，尤其是它在1949年夺取政权之后，有很多历次的运动，尤其对中国人有很多的迫害，很多中国的家庭都或多或少的直接被迫害，或者是间接被迫害，或者是亲朋好友被迫害，结果每个家庭都很难去幸免。那为什么直到现在，这么多次运动过去了，很多人还真的是受到了中共的迫害，但是仍然会与中共为伍，甚至为它唱赞歌涂脂抹粉，那当然也有一些随波助澜的，这是为什么呢？
赵培：其实我们看一下中国人的教育，他从小就是浸泡在这个环境中，等他到18岁，我们看到18岁是一个人的分水岭，他进入大学他开始思考之后，这一批人他会做出很多选择。我们先不讨论大学没有毕业、没有踏入社会这批人，他们被欺骗的结果。
我们先讨论踏上社会这些人。我们看到有一批人是既得利益家族的人，最有代表性的是刘源，他爸刘少奇被迫害到什么样子，他今天竟然能够站到井冈山去纪念毛泽东，到毛泽东老家纪念毛泽东，这让人看到是不可思议的，父仇不共戴天，你还会要去纪念毛泽东。
还有一类人就是做技术的人，他本身很封闭，他认为我的生活一直在改善，那么其实他拿到的收入与在美国做技术人的收入差得很远，他只不过对比社会底层有所改善，他就认为自己生活改变了。他不看一下底层人们的辛苦，和他未来有没有保障，他可能生一场大病他整个积蓄都付诸东流，在这个时候他可能还是自己没有病的状态，他还说共产党一个“好”。
还有一批更底层的人，这批更底层的人中共就没让他受到完整的教育，把他们是当作劳动力使用的。特别是中共洗脑，看到央视它为什么还能骗人？我们就以央视做一个例子。因为电视在中国，它自己统计是走向了一个老龄化、农村化和一个低俗化的方向发展，它就是用这种手段不断地灌输在骗人。那么到六点半，中国所有电视都要转播它的新闻联播，中国人就认为这些就是新闻的全部了，这些就是整个世界，所以他得出来的结论、归纳出来的全是假的！
那么还有一批到海外的人，我们先不讲中共收买的特务，或者是一些亲共团体为了利益，中宣部可能答应他什么，或者统战部答应他什么利益，他为中共作宣传。我们先讲一下海外一般出来的人。其实在互联网这个时代有好处也有坏处，因为它形成了一个大中华的文化圈，很多人你看他到海外来上网还是上新浪网，看体育还是看新浪体育，看新闻还是看网易新闻，在这种情况下，他下意识的还在这个环境中，他身边都是中国的朋友，他很难脱逃出来这种文化上的无形的枷锁。
主持人：好。各位观众朋友，今天我们的话题是“《九评》八周年看中共的欺骗性”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。那我们先接一位美国李先生的电话，李先生您好。
美国李先生：您好。我刚刚看了你们的节目，我想发表一下我的言论。我说咱们都是从大陆到美国来的，我希望现在就是一评也好，九评也好，现在中共的这种体制，批判的人也很多，问题也存在不少，但是关键是我们的国民，农民也好，工人也好，商人也好，现在最重要的是我们缺少一个组织力量，就是说能不能在美的华人、或者旅居海外的，有个联盟？然后我们可以集中在一起发表一种声明。
对中共，就是说现在我们推翻它，也不现实，我们彻底否定它。那么在这种条件下，我们怎么能够客观的来评判它，就是一个政党现在是怎么样，我们要彻底否定它呢，可能让有些人看来会太绝对化，但是它好的东西也有，它坏的东西也很多，那么这样就是让我们的国民怎么能够爱国，这个国家我们是要爱的，但是这个政党我们是可以批判的，它的工作说做得好与坏，我们有权利去批判它。
主持人：谢谢李先生，我们明白您的意思。我们再接下一位大陆文先生的电话，文先生您好。
大陆文先生：您好。《九评》八周年和八周年之前可以说是天壤之别，在《九评》发表之前，人们只是觉得共产党这儿坏那儿坏，但是它的基本面是好的，是这样一个状况。现在呢，通过这八周年传《九评》，大部分都知道共产党的本质是坏的。这是一个问题。
第二个问题，新唐人电视台网站连载的新三民主义讲的，麻木了，中国人完全生活在中共的这么一个洗脑宣传的环境中，人们麻木了，所以现在的人就是知道共产党坏，但是他还要跟共产党为伍。
那么现在要加大讲真相的力度呢，就得在各种表面形式上力度要更大，就像新三民主义提出的这些方法，类似于这样的，就是说必须有一种强大的解体中共的一个形式。中国大陆现在普遍的形势就是不敢公开去反中共、揭露中共，现在如何形成强大的、全民的，从这个形式上大家都来反中共，这一点很重要。
主持人：好，谢谢文先生。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好。我要讲一个很重要的问题，就是《九评》当然是很好，也是事实啊！马克思主义整个就是错误的，马克思主义强调讲什么？一个是劳动，一个是商业活动。这个劳动是一分钱不值，马列劳动力最大，值不值钱？不值钱。
这个商业活动才是人类的精华，假如没有商业活动，人类不会进步；假如没有商业活动，人类就没有科学；假如没有商业活动，人类就没有文明；假如没有商业活动，你在海边你只能吃鱼，你在山里只能吃野兽；假如没有商业活动就没有交往，没有交往，人类就是单纯的。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位加州张先生的电话，张先生您好。
加州张先生：您好，我是从台湾来的，我来美国待了三十多年。实际上共产党的邪恶呢，我们在台湾国民党的时期，我们都知道的，但是马政府跟扁政府的时候，他们都不谈共产党的邪恶，实际上我认为马政府应该做一些事情。
共产党它欺骗人民、欺骗大众，我们老早就知道了。在三十多年前来美国留学的时候，接触到很多大陆来的朋友，他们一来的时候啊，简直不敢相信，我们跟他讲共产党怎么邪恶、什么样的状况，他们不敢相信。后来渐渐的就接触了这边的报章杂志，然后他们慢慢的就知道了共产党邪恶。中国人如果能够到国外来，只要接触的话，都会了解共产党是一个非常邪恶的政党。
主持人：好，谢谢张先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的意见，赵先生先请。
赵培：我先回应一下美国李先生他说的国家的概念，就是他说中共有好有坏的概念。他是这么一个概念，我们先说一下中国人为什么一直对中共抱有幻想？是因为他很爱国，但他分不清两个东西，就是这个“国家”到底指的是什么？在英文当中的国家有：Nation、Country、States等等各种各样的说法。但中共它就恰恰混淆了这个，它用一个中国代表了它的中共政权，那么中国的传统文化是一个，中国的地域是一个，中国的国民，它全都代表了。
那么你现在在美国，你找一个共和党的人，一起开始说奥巴马的经济怎么不行，你们俩一定能说到一块儿；你找一个民主党的人，一起说罗姆尼的外交政策怎么不行，两个人都会说到一块儿。这是为什么？是政权跟国家分开了。如果这个政权有很不好的地方，它甚至做了很邪恶的事，它就必须要下台，这在西方是一个铁律。
李祥春：刚刚那几位先生的电话其实触及到很多方面的问题，我想讲一个就是说，为什么中共已经统治中国大陆63年了，还有很多人相信中共？我觉得就是有一个概念就是“斯德哥尔摩综合症”，我想大家可能也听说过。最关键就是中共它能够控制中国大陆的所有资源，在很多情况下给中国人有这么一个感觉，就是它能掌握你的生杀大权，能够让你死就死，让你生你才能生，同时配合它全套的洗脑。所以很多中国人他已经不自觉得患上了“斯德哥尔摩综合症”。
我刚才讲“斯德哥尔摩综合症”就是说，其实从中国的历史来看，中国大多数人患有这么一个病症，就是因为对中共认识不清，经过长时间的洗脑，因为中共讲的那个辩证法，所以他总觉得中共有些好的地方；同时，因为中共确实在欺骗人上面有很高超的手段，所以它经常会给你一些希望，说它们要做这个做那个。
最简单的例子，就是我们稍微上一点年纪的人都知道，粉碎“四人帮”以后，中共说要实现“四个现代化”，在本世纪末，就是2000年的时候实现“四个现代化”，那么大家就有一个奋斗目标，共产党领导我们怎么怎么样去干。然后这个事情过了以后呢，2000年以后根本就没有什么现代化；然后就说要全面小康；现在已经中共十八大了，它还在提全面小康的目标，就是说到10年以后。所以它一直不断地给你这样的希望，让你有这个希望以后你就会在脑海中有这么一个幻想，就是中共它还是有好的地方。
比如刚才讲的那个经济方面，它在过去2、30年确实有很强的经济发展。但是如果你再看远一点，就是往回看，在中共统治大陆的前30年的时候，中国大陆的经济是非常贫穷的，中国人基本上可以说是全世界最刻苦耐劳、最有创造性的民族之一，这么多人他本身就有一个能量能够创造出很强的经济。你看看中国大陆周边的国家，像台湾、新加坡、香港，这些地区都是非常发达的，这说明中国人是很能干的，它跟中共的统治是一点关系都没有！
相反的，中共在中国大陆统治它是阻碍经济发展的，现在我看经济，它在中国大陆造成的环境污染，还有就是对国民洗脑以后让中国人没有一定的创造性，所以你在世界上看中国大陆主要是一些很便宜的东西，没有一个名牌那种东西。
主持人：刚刚还有观众朋友谈到就是说，现在很多人都了解中共是很坏的，而且很多人也不安于现状，他们也希望中国改变，但是苦于说好像缺乏一个组织的力量，希望有一个强大的一种形式。那您觉得现在在中国如果真的改变自己现状话，什么样的形式是最好的办法呢？
赵培：在这里面第一点李博士已经说了这个问题。我看到的是8年前《九评》没发表的时候，网上的评论跟现在微博的评论已经有翻天覆地的变化了。因为很多人他说话他现在都不说“建国”了，说“1949年”，他是觉得“建国”这个词纯粹是中共自己说的，我就说“1949年”。这就是《九评》的力量，他让这个东西在变化。
那么大家看一下退党数字，一亿两千万这个数字正是因为一步一步《九评》的推广和退党才导致的这种思想的变化。那么刚才大陆文先生说大家都麻木了，所以大家没有强大的组织，也就是说不组成一个革命团体之类的，按照过去的讲法吧，就没办法推翻中共。
主持人：他说不敢公开反对共产党。
赵培：其实这是一种错误的方式，因为我们上一次在《热点互动》我们讨论了罗马尼亚的模式，罗马尼亚他突然倒台，十四大也在说不改旗易帜，完了一个月之后就被民众枪毙，它只是一个偶然事件。所以大家看到中国现在由于退党造成的影响，偶然事件变成推翻中共的可能性是越来越高。你看启东的民众就能冲进去，武警机动师赶到稍微迟了几个小时，民众就能把市委书记扒光。
这个月又有事情发生，这个温州说修变电站，又不给村民补偿，高压电它是有辐射的，等等，它又不拆迁，然后村民恼了就拿石块去丢，然后它又用特警镇压，它认为镇压住了。但是这时候政法委书记，镇长、书记都出来了，大家意思就是做个表态。没想到村民又拿起石块丢。这时候什么情况呢？所有的警察逃了，躲了！然后成了党委书记和政法委书记被村民一顿棒揍的情况。
也就是说中国现在的倒台模式呢，我觉得是以退党越来越多，中国民众起来的越来越多，一个小事件可能就把中南海冲进去，把习近平衣服给扒了，中共就亡了！它可能是按照这条思路正在慢慢地以和平和最低成本让中国平稳过度的方式发展。
主持人：所以说就是不断地退党就会让事情不断地在变化。说到这儿呢，如果您没有看过《九评共产党》的话，您真的可以去看一看这本书。这个在大纪元网站上是可以免费阅读的，大纪元网站就是中文的汉语拼音，epochtimes.com，进去之后您就可以看到《九评共产党》；那么您也可以到那里面去看退党网站http://tuidang.epochtimes.com/，人们退党、退团、退队的声明。
刚刚我们谈到为什么有人一直会跟随中共，或者说推波助澜跟着它走？我们在《九评共产党》最后一评中有一段，我们现在给大家来看一下关于爱国和平反的一部分。
中共的“爱国主义”、“民族主义”口号是诱惑人们的糖衣，也是它屡试不爽的号令，对台湾、对香港、对法轮功、对中美撞机事件，凡是需要全中国人服从的大事件，都是以“爱国主义”、“民族主义”的方式紧急动员民众，以高压恐惧和集体洗脑并重的方法，把全国人民带入一种战争式的状态，这和当年的德国法西斯非常相似。
由于信息封锁，党的洗脑就格外成功。中国人即使不喜欢中共，也都难免用它的思维方式考虑事情。于是，不敢也不能对共产党任何政策说“不”的中国人，在党的组织下，打着“爱国主义”的旗帜，就敢到美国驻中国大使馆、领事馆门口去扔鸡蛋、扔石头、烧汽车、烧美国国旗。
历史上中共犯了很多大错，但是它总是通过“平反昭雪”，把错误归到某个人或某个团体身上，不但让受害者感恩戴德，更把中共的罪恶推得一干二净。“不但善于犯错误，而且敢于纠正错误”，成为中共一次次死里逃生的仙丹妙药。于是中共永远是“伟大光荣正确”的党。
也许有一天，中共会给“六四”平反，会给法轮功平反，但是这些都只是中共在走投无路时，苟延残喘的流氓手段而已。它不会有反思自己、清算自己罪行的勇气。
事实上，共产党的历史就是一部割裂人民记忆的历史，是后一代不知道前一代真相的历史，是亿万百姓生活在对共产党过去的咒骂，与对共产党现实的期望，这种巨大矛盾之中经历磨难的历史。共产党所有的努力，就是要人们“忘记”；而人民所有的挣扎，则是要努力“记住”。
主持人：《九评共产党》中可以说非常深刻的向大家揭示了中共是如何欺骗中国人民和世界的。今天我们话题是“《九评》八周年看中共的欺骗性”。那我们请李祥春博士来谈一下，您认为中共他除了刚刚我们在《九评》中所看到的这一些技俩之外，还有没有其它就是蒙蔽中国人的一些手法呢？
李祥春：我想就刚才短片稍微阐述一下。中共它一开始就一直有派系斗争，那么在每一次中共遇到危机的时候，它就会把失败的一派，把所有罪恶放到失败的一派，其实它就是党内的一种权力斗争而已，但是它会一直从头到尾都是用这个方法。
在文化大革命结束的时候，他们就说所有事情都是“四人帮”林彪搞的，然后毛泽东和周恩等于来是正面的，能够维护中共“伟光正”的这么一个形象。但是我们看周恩来这个人，他原本有一个很强的派系的根基，当时他在欧洲留学的时候组成了一个旅欧支部，他就被共产党第三国际进行间谍培训，在他回到中国大陆的时候，他手上就拿了一封季米特洛夫的亲笔信，交给苏联顾问鲍罗廷。鲍罗廷帮孙中山搞黄埔军校，所以他当时到那边的时候马上就把他安排在黄埔军校政治部主任。
所以当时他一直受共产国际的很紧密联系，在旅欧支部里面有很多人，像陈毅、朱德、邓小平这些人都是他那一帮的，所以他在整个中共的过程当中，他跟毛泽东等于是土匪那种类型的。
主持人：说到这里有很多，我记得包括文革之后所谓粉碎了“四人帮”，然后给很多人平反，当时很多人对于周恩来都是感恩戴德，但是这些年来披露了很多周恩来他所做的事情之后，其实很多事情背后的黑手都是他，因为有很多的事实，在这个节目中可能一次也说不完。
李祥春：我想讲简短一点，就像您刚才讲的，在中共的历次运动当中，周恩来都是一个操作者，他自己去部署然后操作，所以说周恩来这个人他实在是一个很大的魔鬼。他很大的欺骗就是中共一直利用他塑造一个“光辉”的形象。
同样的，我们觉得就是在10年前的时候，胡锦涛、温家宝上台以后，大家都对这个“胡温新政”抱有很大的希望，可能会改革，或者可能停止迫害法轮功，但是最终所有的希望都破灭了。那么现在是不是对习近平有同样的幻想呢？
赵培：其实我们可以总结一下中共骗的模式，它从来是党的一把手总书记来坚持党性，比如这次习近平也说了：我们绝对要坚持毛泽东思想走下去。我们可以总结一下中共这个“骗”的模式，从来就是说党的一把手总书记来坚持党纪。比方说这一次习近平也说了，我们决对要坚持毛泽东思想走下去，然后副手，就是总理，总理是来表示亲民的形象，这一次李克强就出来说了，改革改革还是改革，他说了半天都是改革。你再往前倒，胡锦涛也是这样，他也是坚持路线，胡锦涛说朝鲜的政治是正确的，然后温家宝就谈政改。
再往前倒，唯一演砸的一个是李鹏。因为当时赵紫阳不干了，他不镇压的时候，党内大佬一看，他不镇压，你二把手就得出来，你不要再演形象的角色，你出来镇压，他马上出来镇压。那么他镇压完了，再不能演形象的角色、亲民的角色怎么办？你到人大当委员长去，调朱镕基来演，接着演。朱镕基来演：我要怎么反腐怎么反腐，他个时候唱得比这个时候习近平唱得还要高调，但最后怎么样呢？
就是这一路来，中共就是一路骗。从毛泽东的时候，毛泽东演：我立场坚定，我是中间偏左；然后下面是周恩来在那演：我是个贤相，我要保谁保谁。他保谁都是毛泽东说：你不要把他打死。就是让他具体执行的时候，不要把他打死而已。他仅仅是干了这么一件事。
所以看来中共这个体制内，《九评共产党》里面说得很正确，谁在这个体制里面，要么就像前苏联戈尔巴乔夫破除这个党，要么像胡锦涛、赵紫阳被这个党所吞蚀掉，要么就是这个党的螺丝钉一个，你跟着这个党一路走到黑。所以从现在看来共产党这个本性不变，你再换上谁来，都会演这出戏。现在都总结出模式来了，你这出戏还能演下去吗？
李祥春：我想它这模式很早就有，只不过我们现在看得很清楚了。那回应一下刚才王先生讲这个马克思邪恶的理论。《九评》讲了，中共它第一个就是“邪”，它就是披上马克思主义的外衣。事实上马克思主义是一个邪恶的理论，我们现在不用去讲它，因为没有太多时间；但是共产党用马克思主义的外衣，也是一个手段而已，它并不是真的想搞马克思主义，它也不懂真正的马克思主义。
瞿秋白，就是中共领导人之一，他讲的，说他自己没看过《资本论》，但是他因为看过列宁的笔记和几个报纸上的文章，后来就被当成一个马克思主义理论家。所以我说刚刚讲的爱国主义也是一样，它只是利用中国人爱国这么一个情绪、情结，然后就是煽动为它服务。我想这个事情应该是比较清楚。
主持人：好，还有观众在线上已经等候多时了，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是加州的丁先生，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李祥春博士好，赵培博士好，年节快乐！站在国民党党员的立场，在两蒋时代国民党是坚决反共的，现在的法轮功也是非常非常反共，《九评》，把对方说得很坏，坏得不能再坏，对方到底有多坏？因为我现在的地方离纽约很远，我还是找门子，安娜主播那几个门子都很好，上网去研究一番，然后再回来向各位请教。好，晚安！
主持人：谢谢丁先生，我们接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：当时《九评共产党》文章发表以后，我就觉得文字很长，我就觉得很多老年人没办法看完，后来我就打电话给报社，我就给他讲，我说你最好做成光碟，我就可以弄到大陆去。
主持人：我们是有光碟的。
陈先生：对，第一次出来那个时候没有图像，我就带进去了，我回来以后，就有图像。我在大陆推过很多，我给你讲，今天我们尽量在传《九评》，我在每个地方旅行的时候，我就问对方：你看过《九评共产党》没有？但是我们大陆同胞大部分还没有看过。为什么？因为他们有些人怕，他看了这个东西就丢掉，他就毁掉，不愿意传下去。所以我就呼吁：你看过以后就给别人看，即使你不敢传给别人看，你丢在信箱里面或是丢在马路上面让人家去捡，这样也可以。就是我们每个人看了《九评共产党》以后，在自由地区得《九评共产党》很容易的，在大陆一定要传。还有就是传《九评共产党》最好同时传《解体党文化》，配合的，现在《解体党文化》我也传了很多。现在我也请你们新唐人电视，我已经打了好几次电话，希望《马克思成魔之路》可以做成光碟，我一样可以弄到大陆去。
主持人：谢谢陈先生。那《九评共产党》新唐人已经制作成光碟，而且在我们的电视台上播放，如果电视上看不到新唐人，也以通过网路看，新唐人的网址是www.ntdtv.com，上去之后您就看一下我们的节目的预告就能看到，每天都有《九评共产党》其中的一部分，在这个光碟中有很多非常珍贵的历史史料，您在看到之后，尤其是对不知道中共统治这段历史的年轻人，会非常震惊的。
那我们现在再接两位观众朋友的电话，下一位是纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好，安娜你好，两位嘉宾好。我认为《九评》是一本很好的书，是一本真实的历史史书，使我回忆起以前，小时候不懂的事情的，现在全都在里面写清楚了，所以我希望这本书能够推广到中国大陆去，要是中国大陆每个人都看了，共产党也倒台了。还有一点，我希望人们不要相信共产党有什么政治改革、体制改革，这都是在欺骗你们，改革改革就只有改到你这个中共统治，独裁统治，把你们这种人送到断头台上，像伊拉克的萨达姆一样，都要送去砍头，他们都是杀人犯，所以他们都在骗人改革，都说会改革的，你不要相信习近平、李克强，他们不会改，还是一党统治到底，谢谢你安娜。
主持人：好，谢谢钱先生。我们接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。
何先生：大家好，我是《九评》的第一批读者，从《九评》开始在《大纪元》上发表，我就一气读完。《九评》让我深刻全面的认识了中共的邪恶本质，中共的欺骗手法永远是花样翻新，但万变不离其宗。以这个观点看新常委，假设汪洋、李源潮入常，除了更具欺骗性，中共邪恶本质不会有任何改变；因此，某种意义上，本届保守班子是件好事，它促使人们一开始就对中共绝望，无论是保守派还是改革派，只是欺骗手法不同，没有本质区别。例如汪洋，所谓乌坎经验，是刺刀下的选举，招安的选举，选举后并没有任何实质改变，连薛锦波之死都不了了之，凶手至今逍遥法外，所以寄望于改革派改变中共，只是一相情愿，谢谢大家。
主持人：好，谢谢加拿大的何先生。各位观众朋友今天我们的话题是“《九评》八周年看中共的欺骗性”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，646-519-2879，我们来回应一下刚才观众朋友的观点，赵培先生先请。
赵培：其实我们刚才说到欺骗的问题，中共这个花样翻新到一个什么程度呢，它让海外的很多亲共的媒体，是小骂大帮助，那么它这个逻辑是什么呢？它跟中国人说，我这么坏，历史上哪个皇帝都坏，我这么坏，美国也很坏，那你选谁，你还是选我啊。所以很多人他自认为认清了中共的本质，但他没有认清美国啊，他没有认清中国的祖宗是怎么回事，中国的传统文化是怎么回事，所以这个时候您就应该看《九评》，知道中国。
特别《九评》里面提到了政权的两个合法来源，第一个是君权神授，这个是我们中国老祖宗的这条路。第二个是民主的选举，这就是美国的这条路，中共是两个合法性都没有，所以中共不合法。那么它现在欺骗的这批人是自认为自己很精明──我已经认清了中共的本质，但是我劝这批人真的把《九评》好生读一遍，这样的话你才能够不光是认清共产党，你还知道这个正常人类社会是什么，政治的基础是什么，权利的基础是什么，人类发展的基础是什么，信仰是什么。
另外这里面还提到了一个问题，就是说中共迫害信仰，它这里面还是骗，它怎么骗呢？说与天斗，与地斗。那么它不可能说天指的是……《九评》里提到，中国知识份子有一个很重要的信仰，是历史，那么历史也就成为神的一种吧，就是超越自然的存在，中国人是以历史为镜──我就知道下一步要怎么走，这也是一种超自然力量。可以说中国过去的神，是把超自然的力量都具体化了，都认为是一个神的存在，都认为是天的存在，也就是说天灭中共，现在是越来越多的各种事情，让中共自己感到很不顺遂，它会慢慢慢慢走向一个灭亡，因为它与这个历史和自然规律相违背，所以它会走向灭亡，换成现在唯物主义的道理是这么说，其实是一个道理。
那么现在它怎么做的呢？它把天看成什么呢？就是算命的先生这是天啦，他能算你的命，它说算命先生你算不准，就是天不对。这可是讲不通的，算命先生不代表天，他只能是根据他的那点小的规律，他推算一下。还有人算准了，你怎么说？神佛它怎么打击呢？它不说神佛，因为神佛历史传说中的东西，它没办法去打击到，永远是正确的。你看一下神佛的神迹大显，代代相传，甚至有人也看过，在西藏看过虹化走的，它没办法打击。它怎么打击啊？打击庙里的和尚，抓出庙里和尚一两个坏的典型，就把这个认为是神佛不对，是神佛不好。那是和尚的事，与神佛没有关系啊。所以中共这个骗是“替代”。
那么这次它又“替代”了，为什么，十八大上说小康社会，收入翻番，这一翻番，中共可以做很多手脚，通货膨胀多少不管，我多印发多少钞票不管，反正我让你收入翻番，你实际购买力翻不翻番，甚至下降了，我都不管。所以这就是不断的在骗，不断的偷换概念的骗。总之它的招数是永远都有，你只要不相信它，不看新浪，不看搜狐上中共胡扯的东西，关于这方面多看看我们《大纪元》和《新唐人》的观点，您可能就受骗的少一点。
主持人：不过话是这样说，就是“叫兼听则明，偏听则暗”，所以多看一点，多接触一些信息，看不同的观点，总是对自己有好处，而且有些事情宁可信其有，不可信其无。因为真的灾祸降临到自己头上的时候，那最后承受的还是自己。李博士。
李祥春：我想简单的比较一下前苏联和现在中共大陆的区别。前苏联我看它的历史，没有像中共的历史一样，有很多洗脑的方法，像延安整风运动的时候，毛泽东就搞了一整套的怎么样洗脑的办法，用暴力和强迫，逼迫你读他的东西；前苏联就是杀人，恐吓，但是中共的邪恶要远远比前苏联强很多。
讲到洗脑的情况，现在很多海外的中国人仍然还那么相信中共，就是因为他在这个过程中，这么多年以后，被它洗脑以后，他形成种观念。这种观念就是像赵培先生讲的，他来到海外以后，他还要看中国大陆的网站、电影啊，因为他在那个环境中已经习惯了，形成了一种观念，觉得共产党讲的是对的，所以这个时候你要叫他怎么样一下子转变过来，是很难的。所以我想说，刚才讲的就是兼听则明，就是希望大家为自己负责任，能够看一看中共宣传的一套东西以外的东西，这样你的视野会马上开阔。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是洛杉矶的王先生，王先生您好。
王先生：刚才有一个台湾来的丁先生在说国民党是反共的，法轮功也是反共的，他也是反共的，他说他不知道共产党多坏，他回去多研究研究。我说丁先生（如果）你研究好了以后再反共，现在先不反共，我看你是反反共。假设你不知道共产党有多坏，你可以问我，打电话问我，我可以告诉你它有多坏，好不好，丁先生。
主持人：好，谢谢，我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好，我认为《九评》对共产党来说是一个照妖镜，把中共的妖魔的原形，照得原形毕露，说到这里，我就有一个建议，《热点互动》节目是不是可以摆一个擂台，请一些共产党的铁杆拥护者，上来面对面的辩论，让我们广大的民众更加认清那个共产党的丑恶面目。我就是有这样的建议，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。那您说到这里我就想到，我们在初期做节目的时候，我们的确请过亲共的人士，但是他们不敢来，因为他们如果上我们的节目，他们会犯“政治错误”，所以这种方式恐怕是很难成行。但是在我们节目上，您偶尔也会听到这些人打电话进来，被我们其他观众称为“五毛”的人，那我想在这个时候大家就可以各自表达自己意见，真理会越辩越明，大家就能看清孰是孰非，谁对谁错。刚才有两位观众朋友都谈到了自己的观点，我们先请李博士来回应一下。
李祥春：我想刚才张先生的建议，我觉得就是中共在《九评》发表以后，它从来没有敢正面去应对，或者是反应说《九评》这个说的对还是不对，它是不敢也确实不能，它是没有这个能力，因为《九评》里面讲的东西都是对的，而且是像九支剑一样，所以它没有办法回应。
我想正因为如此，现在中国大陆已经有一亿二千七百多万中国人“三退”了，所以我觉得这件事情是所有的人都应该去认识和了解的这样一个大的趋势。同时我觉得因为在美国或者其它的海外国家，很多外国人，我们讲的外国人，像美国政府啊，或者美国很多民间的人士，他们都还不完全了解中共的邪恶，所以说这件事情对我们来讲，就是我们中国人能够认识到这一点，应该向他们更多的去传播这样的真相。
赵培：其实我也非常认同张先生的观点，《九评共产党》是一本照妖镜，为什么它能照妖呢？因为它里面有很多正的观点，它也讲述了正的理和正常人类社会是怎么样，所以它能把共产党所有的妖气都可以照的干干净净。
另外回应一下刚才说让热衷于共产党这个团体的人上我们的节目，其实那个司马南来美国上过节目，上去就胡搅满场，为什么？其实这里面有两类人，一类是投机分子，像司马南这种，他想还有一次文革之类的，他能混个出身，这是一类人。
第二类人是属于脑子不清楚的人，你跟他辩论的时候，你发现他没有看过《九评》，他很多基本的人类正常的标准他不懂，他可以跟你胡搅，或者是像共产党给他灌输的理论他可以胡搅、可以钻牛角尖。比如在网上就有人说：你不能说共产党不好，因为你要尊重人家隐私；你不能揭露贪官，你要尊重人家隐私。
他没有个客观的标准，就是说你这个事如果损害到公众利益了，它就是个公众可以讨论的问题；如果你不涉及到公众利益，是你在家你管孩子，或者你怎么说的话不好听，那是你们家的事，我们可以不讨论，或者你存款多少我们是不可以讨论；但你贪污来的钱，你的存款我们就可以讨论。所以这个东西是他没有一个客观的标准在。
所以我还建议大家都去读一下《九评》，如果有争论的话，我们起码有个争论的基础，这个正确的标准是什么？所以我觉得《九评》不是像有些人认为它只是骂中共，它其实是给人说了一个正规的标准。
主持人：那《九评》中其中的第五评是《评江泽民与中共相互利用迫害法轮功》，那么很多人看了之后觉得说为什么这个是单一评？那您对这个怎么看呢？
李祥春：我觉得这个法轮功问题是一个非常非常大的问题，因为在迫害之前，中国大陆有一亿人在修炼法轮功；那么中共开始迫害以后到目前为止，我们就知道有3、4千人被它们迫害致死，但是真正被迫害致死的有好几百万，因为很多人他是被中共吓了以后不敢修了，不敢炼了，然后因为得病就死掉了，如果他能够继续炼下去，他可能一直到现在还健在。同时我们在前面5、6年里面也一直在揭露中共活摘法轮功学员器官这件事。
所以说中共对于法轮功迫害，一个就说它这个打击面是非常之广，第二个就说它的这个道德底线一再的往下滑，到现在你说活摘一个人的器官，它是非常的没有人性的，就是全世界所有的人都不能够容忍的。同时呢，它对于打压“真、善、忍”这样一些原则，这种打压它是完全违反天理、违反整个宇宙特性的。所以我觉得大家都应该去了解这样的真相。
赵培：我觉得这一评的题目很好──《评江泽民与中共相互利用迫害法轮功》。很多人其实他对法轮功听信了中共的污蔑之词，他不是针对法轮功，他是对中国任何一个信仰，他都是这套上来，就认为信神是不对的。其实这点是中共历来要打压的，它从建政开始，它用一种极端的无神论，要把任何有神的信仰给打压干净，它把寺院变成了它敛财的工具，它不让人去相信神。
《九评》里还有一句话是说“信仰为本，道德为尊”，中国历史都是这么走过来的，所以中国人的道德在中共建政之前，一直能保持在一定的水准，一定的坏事他不敢去做。那么现在它是打压了信仰这个“本”，那么道德这个“尊”就没有了。
我们现在可以看到，现在社会上中共官员能多混乱，刚才新揭出来重庆的淫乱官员，其实薄熙来是知道，但是不去抓他，为什么，还把举报的人抓了，薄熙来觉得淫乱就淫乱，反正共产党的官员都一样，我抓你把柄，我好用你。共产党已经滑到这个地步，它恰恰是因为它镇压信仰，那么江泽民对法轮功学员，他是一种妒忌心，所以它是互相利用，一拍即合。其实现在大家很多中国人，应该你看一看法轮功是什么，他讲真善忍，不好吗？大家都讲真善忍，这个世界还和平了呢。所以在这种情况下，不要再听信共产党这个谎言，它是把所有信仰都打压，你看过共产党说过哪个信仰好吗？
主持人：您说到这，我就想起来在最早的时候，所谓“破四旧，树新风”的时候，当时寺庙的那些佛像，包括教堂中的圣母玛丽亚、耶稣像都是被砸掉的，庙宇是被烧了的，而且那些尼姑、僧侣是被逼着去还俗，要他们去结婚，完全是违背他们这些信仰。所以您在说到今天迫害法轮功，只不过现在就是因为修炼法轮功的人为数众多，而且是深入到中国的各个阶层，所以这是一个没办法回避的问题。
那有人说，其实对法轮功的问题，就是一个试金石。就是说你在这个问题上，能不能保持一个清醒的头脑，能不能够站在正义的一面，能不能分清是非，对你这个人可以说是一个试金石，您怎么看这种说法？
李祥春：我想就是这样，《九评》讲是天灭中共，刚才赵培先生也讲了，在中国古代一直大家都信神的，那么如果神不存在的话，这种现象是不可能解释得了的，所以说神的存在是不能够因为中共怎么否认、洗脑，说没有神存在，就不存在。所以我觉得一面是天灭中共，如果你跟共产党走到底，就会跟共产党一样的结果，所以我想对于所有的人，尤其是中国大陆来的人，一定要好好的去看看《九评》，对你的生命是非常重要的一件事情。
主持人：那您觉得对很多中国人来说，如何能够破除中共这种欺骗性，能够真正有一个自己的独立的思考的能力，真正能够自己去判断是非呢？
赵培：刚才我们的听众打电话推荐两本书都是必须要看的，一个是《九评共产党》，一个是《解体党文化》，我建议大家都看一下。另外我还想对有些人讲一下，不知道大家有没有看《林肯》这部电影，它只选了一个历史事件，就是南方找林肯谈判，但是林肯不跟南方谈判，他一定要通过宪法修正案把人权摆进去，为什么呢？因为林肯很明显，作为一个政治家，他明白如果不彻底解决奴隶制的问题，不解决人性本身的问题，这个国家永远会动乱下去，现在共产党也正是这个试金石，大家一定要解决共产党的问题，退出共产党，中国才能和平。
主持人：好，谢谢二位，也非常感谢观众朋友的参与和收看，那我们下次节目再见。
