【新唐人2012年11月24日訊】【熱點互動】（868）「九評」八周年看中共的欺騙性：《九評》系統地剖析了中共的欺騙、流氓等本性。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
2004年11月20日，大紀元時報發表《九評共產黨》系列社論引發了中國的退黨大潮，至今在大紀元退黨網站上公開聲明退黨、退團、退隊的人數已經超過了1億2千7百多萬人，今天正值《九評》發表八週年之際，我們一起來評一下、分析一下共產黨的欺騙性。歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008。
首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是「全球退黨服務中心」的發言人李祥春先生，李先生您好。
李祥春：主持人您好。
主持人：另外一位是時事評論員趙培先生，趙先生您好。
趙培：主持人您好。
主持人：首先我想問一下李先生，《九評共產黨》已經發表了8年，您認為這在人們認識中共這上面起到什麼樣的作用？有什麼樣的意義呢？
李祥春：我想《九評共產黨》是第一次把中共的真正本質給揭示出來，它就是一個毒害人類的邪靈，同時就是昭告天下的蒼生中共滅亡的時間已經到來了，更進一步就是更為關鍵的就是能夠讓人們認識中共，而且告訴人們：如果你一直跟中共在一起，那麼你可能就會跟中共一樣，在「天滅中共」的過程中被陪葬。所以就是給人一個機會能夠脫離中共。所以在《九評共產黨》發表以後就掀起這麼一個「退黨大潮」，目的是這些人能夠精神上覺醒，能夠真正脫離中共邪靈。
主持人：在《九評》之中提到，《九評》是割裂，就是讓不同時代的人割裂他對過去的記憶，比如說它掩蓋歷史的真相讓人們不瞭解歷史。趙培先生，您是在中國受教育、在中國長大，在您第一次看《九評》的時候是什麼時候？那時候您有什麼感觸嗎？
趙培：第一次看《九評》的時候我當時已經出國了，我自認為我對中共還是很瞭解的，但是我看到《九評》這本書第一反應是震驚！我看完第一遍我腦子是沒有任何概念的，然後我把它翻過來看第二遍的時候才系統地明白《九評》裡寫的是什麼。
因為在《九評》發表之前，很多人都寫過中共的歷史，他只是單挑他能夠認識的人去採訪，他沒有系統化的把它總結出來；那麼還有很多人說中共的不好，他只是從一個很簡單的角度，比如說中共不搞民主，或者中共暴政的這個角度，一個角度去著手。但是《九評》涵蓋的是整個中國的歷史，而且在裡面還有一點最關鍵的就是，很多人他只是從一個基點去說，而《九評》從頭到尾、從政治方面列舉了中國權力的來源。
我給大家讀一下這一段，我特別有感受：「現代政治學一般認為，社會權力有三個來源，即暴力、財富和知識。共產黨以壟斷和肆意使用暴力，剝奪人民財產，以及最重要的，剝奪言論和新聞自由。」
就是說《九評》的基礎是從政治，有一個正確的政治價值觀；是從歷史，有正確的歷史觀；從人性，有一個人類本性的最基本的一個平台。也就是說不光是破除了共產黨的謊言，而且是給人灌輸了一套正的是什麼和正確的是什麼，這樣一路走來，不斷地給人一個新的感觸、新的概念。這種震撼是遠非從一點，或者是一個方面來說要更為震撼得多。
主持人：《九評共產黨》我們記得最早剛剛出來的時候是一個很小的小冊子，那麼現在已經集成書，已經翻成很多種的語言，就是《九評共產黨》系列社論。這裡面有九評：九評之一是「評共產黨是什麼」；九評之二是「評中國共產黨是怎樣起家的」；九評之三是「評中國共產黨的暴政」；九評之四是「評共產黨是反宇宙的力量」；九評之五是「評江澤民與中共相互利用迫害法輪功」；九評之六是「評中國共產黨破壞民族文化」；九評之七是「評中國共產黨的殺人歷史」；九評之八是「評中國共產黨的邪教本質」；九評之九是「評中國共產黨的流氓本性」。
我想問一下李祥春先生，我們看到《九評》面世之後引發了「三退」大潮，現在已經有上億的中國人退出了中共黨、團、隊組織，而且有很多人他們是以公開信或者是公開發表他們退黨、退團、退隊聲明的方式來表示他們離開中共的這個組織。那您在「全球退黨服務中心」已經工作了很多年，在這些退黨的人士中，他們的聲明中最主要、最突出的特點有什麼呢？
李祥春：我想最關鍵的一點就是這些退黨的人士中，大家都有一個共性，就是他們一直覺得在以前被中共的洗腦、被中共的迫害以後，他對中共的認識不清，但是看了《九評》以後，回想到自己以前個人的經歷，和自己家庭的經歷，或者是自己親朋好友的經歷，他們看了中共歷史上種種惡鬥這種事情以後，就是一種精神上的覺醒，覺得他以前一直被中共欺騙，現在就知道它是怎麼回事，必須要退出來。退出來它是一種過程，我們講退黨保平安，就說你能夠避免跟中共一起被銷毀的這麼一個過程。
我們講到中共這個邪靈它有九大基因：「邪、騙、搧、鬥、搶、痞、間（就是做間諜）、滅、控」。所以中共它整個發展過程是不斷地累積人類歷史上所有的邪惡的手段和方法和特性的過程。所以說中共從它的起家用這些邪惡的手段控制人們奪取政權以後，它在中國大陸竊政以後變得越來越邪惡，越來越邪惡。到現在為止，就像胡錦濤最近十八大報告裡面講的，居然把民主政治規範為所謂的「邪路」，就是不走改旗易幟的邪路。
在中共一開始騙人的時候，還會呼一呼民主的口號，雖然是騙人的。現在它連這個口號都不要呼了，說明它已經越來越邪惡、越來越墮落，就是這麼一個過程。
主持人：說到這裡就是說，其實中共自從它建立政權，尤其是它在1949年奪取政權之後，有很多歷次的運動，尤其對中國人有很多的迫害，很多中國的家庭都或多或少的直接被迫害，或者是間接被迫害，或者是親朋好友被迫害，結果每個家庭都很難去倖免。那為什麼直到現在，這麼多次運動過去了，很多人還真的是受到了中共的迫害，但是仍然會與中共為伍，甚至為它唱讚歌塗脂抹粉，那當然也有一些隨波助瀾的，這是為什麼呢？
趙培：其實我們看一下中國人的教育，他從小就是浸泡在這個環境中，等他到18歲，我們看到18歲是一個人的分水嶺，他進入大學他開始思考之後，這一批人他會做出很多選擇。我們先不討論大學沒有畢業、沒有踏入社會這批人，他們被欺騙的結果。
我們先討論踏上社會這些人。我們看到有一批人是既得利益家族的人，最有代表性的是劉源，他爸劉少奇被迫害到什麼樣子，他今天竟然能夠站到井岡山去紀念毛澤東，到毛澤東老家紀念毛澤東，這讓人看到是不可思議的，父仇不共戴天，你還會要去紀念毛澤東。
還有一類人就是做技術的人，他本身很封閉，他認為我的生活一直在改善，那麼其實他拿到的收入與在美國做技術人的收入差得很遠，他只不過對比社會底層有所改善，他就認為自己生活改變了。他不看一下底層人們的辛苦，和他未來有沒有保障，他可能生一場大病他整個積蓄都付諸東流，在這個時候他可能還是自己沒有病的狀態，他還說共產黨一個「好」。
還有一批更底層的人，這批更底層的人中共就沒讓他受到完整的教育，把他們是當作勞動力使用的。特別是中共洗腦，看到央視它為什麼還能騙人？我們就以央視做一個例子。因為電視在中國，它自己統計是走向了一個老齡化、農村化和一個低俗化的方向發展，它就是用這種手段不斷地灌輸在騙人。那麼到六點半，中國所有電視都要轉播它的新聞聯播，中國人就認為這些就是新聞的全部了，這些就是整個世界，所以他得出來的結論、歸納出來的全是假的！
那麼還有一批到海外的人，我們先不講中共收買的特務，或者是一些親共團體為了利益，中宣部可能答應他什麼，或者統戰部答應他什麼利益，他為中共作宣傳。我們先講一下海外一般出來的人。其實在互聯網這個時代有好處也有壞處，因為它形成了一個大中華的文化圈，很多人你看他到海外來上網還是上新浪網，看體育還是看新浪體育，看新聞還是看網易新聞，在這種情況下，他下意識的還在這個環境中，他身邊都是中國的朋友，他很難脫逃出來這種文化上的無形的枷鎖。
主持人：好。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「《九評》八週年看中共的欺騙性」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。那我們先接一位美國李先生的電話，李先生您好。
美國李先生：您好。我剛剛看了你們的節目，我想發表一下我的言論。我說咱們都是從大陸到美國來的，我希望現在就是一評也好，九評也好，現在中共的這種體制，批判的人也很多，問題也存在不少，但是關鍵是我們的國民，農民也好，工人也好，商人也好，現在最重要的是我們缺少一個組織力量，就是說能不能在美的華人、或者旅居海外的，有個聯盟？然後我們可以集中在一起發表一種聲明。
對中共，就是說現在我們推翻它，也不現實，我們徹底否定它。那麼在這種條件下，我們怎麼能夠客觀的來評判它，就是一個政黨現在是怎麼樣，我們要徹底否定它呢，可能讓有些人看來會太絕對化，但是它好的東西也有，它壞的東西也很多，那麼這樣就是讓我們的國民怎麼能夠愛國，這個國家我們是要愛的，但是這個政黨我們是可以批判的，它的工作說做得好與壞，我們有權利去批判它。
主持人：謝謝李先生，我們明白您的意思。我們再接下一位大陸文先生的電話，文先生您好。
大陸文先生：您好。《九評》八週年和八週年之前可以說是天壤之別，在《九評》發表之前，人們只是覺得共產黨這兒壞那兒壞，但是它的基本面是好的，是這樣一個狀況。現在呢，通過這八週年傳《九評》，大部分都知道共產黨的本質是壞的。這是一個問題。
第二個問題，新唐人電視台網站連載的新三民主義講的，麻木了，中國人完全生活在中共的這麼一個洗腦宣傳的環境中，人們麻木了，所以現在的人就是知道共產黨壞，但是他還要跟共產黨為伍。
那麼現在要加大講真相的力度呢，就得在各種表面形式上力度要更大，就像新三民主義提出的這些方法，類似於這樣的，就是說必須有一種強大的解體中共的一個形式。中國大陸現在普遍的形勢就是不敢公開去反中共、揭露中共，現在如何形成強大的、全民的，從這個形式上大家都來反中共，這一點很重要。
主持人：好，謝謝文先生。我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
紐約王先生：您好。我要講一個很重要的問題，就是《九評》當然是很好，也是事實啊！馬克思主義整個就是錯誤的，馬克思主義強調講什麼？一個是勞動，一個是商業活動。這個勞動是一分錢不值，馬列勞動力最大，值不值錢？不值錢。
這個商業活動才是人類的精華，假如沒有商業活動，人類不會進步；假如沒有商業活動，人類就沒有科學；假如沒有商業活動，人類就沒有文明；假如沒有商業活動，你在海邊你只能吃魚，你在山裡只能吃野獸；假如沒有商業活動就沒有交往，沒有交往，人類就是單純的。
主持人：謝謝王先生。我們接下一位加州張先生的電話，張先生您好。
加州張先生：您好，我是從台灣來的，我來美國待了三十多年。實際上共產黨的邪惡呢，我們在台灣國民黨的時期，我們都知道的，但是馬政府跟扁政府的時候，他們都不談共產黨的邪惡，實際上我認為馬政府應該做一些事情。
共產黨它欺騙人民、欺騙大眾，我們老早就知道了。在三十多年前來美國留學的時候，接觸到很多大陸來的朋友，他們一來的時候啊，簡直不敢相信，我們跟他講共產黨怎麼邪惡、什麼樣的狀況，他們不敢相信。後來漸漸的就接觸了這邊的報章雜誌，然後他們慢慢的就知道了共產黨邪惡。中國人如果能夠到國外來，只要接觸的話，都會了解共產黨是一個非常邪惡的政黨。
主持人：好，謝謝張先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的意見，趙先生先請。
趙培：我先回應一下美國李先生他說的國家的概念，就是他說中共有好有壞的概念。他是這麼一個概念，我們先說一下中國人為什麼一直對中共抱有幻想？是因為他很愛國，但他分不清兩個東西，就是這個「國家」到底指的是什麼？在英文當中的國家有：Nation、Country、States等等各種各樣的說法。但中共它就恰恰混淆了這個，它用一個中國代表了它的中共政權，那麼中國的傳統文化是一個，中國的地域是一個，中國的國民，它全都代表了。
那麼你現在在美國，你找一個共和黨的人，一起開始說奧巴馬的經濟怎麼不行，你們倆一定能說到一塊兒；你找一個民主黨的人，一起說羅姆尼的外交政策怎麼不行，兩個人都會說到一塊兒。這是為什麼？是政權跟國家分開了。如果這個政權有很不好的地方，它甚至做了很邪惡的事，它就必須要下台，這在西方是一個鐵律。
李祥春：剛剛那幾位先生的電話其實觸及到很多方面的問題，我想講一個就是說，為什麼中共已經統治中國大陸63年了，還有很多人相信中共？我覺得就是有一個概念就是「斯德哥爾摩綜合症」，我想大家可能也聽說過。最關鍵就是中共它能夠控制中國大陸的所有資源，在很多情況下給中國人有這麼一個感覺，就是它能掌握你的生殺大權，能夠讓你死就死，讓你生你才能生，同時配合它全套的洗腦。所以很多中國人他已經不自覺得患上了「斯德哥爾摩綜合症」。
我剛才講「斯德哥爾摩綜合症」就是說，其實從中國的歷史來看，中國大多數人患有這麼一個病症，就是因為對中共認識不清，經過長時間的洗腦，因為中共講的那個辯證法，所以他總覺得中共有些好的地方；同時，因為中共確實在欺騙人上面有很高超的手段，所以它經常會給你一些希望，說它們要做這個做那個。
最簡單的例子，就是我們稍微上一點年紀的人都知道，粉碎「四人幫」以後，中共說要實現「四個現代化」，在本世紀末，就是2000年的時候實現「四個現代化」，那麼大家就有一個奮鬥目標，共產黨領導我們怎麼怎麼樣去幹。然後這個事情過了以後呢，2000年以後根本就沒有什麼現代化；然後就說要全面小康；現在已經中共十八大了，它還在提全面小康的目標，就是說到10年以後。所以它一直不斷地給你這樣的希望，讓你有這個希望以後你就會在腦海中有這麼一個幻想，就是中共它還是有好的地方。
比如剛才講的那個經濟方面，它在過去2、30年確實有很強的經濟發展。但是如果你再看遠一點，就是往回看，在中共統治大陸的前30年的時候，中國大陸的經濟是非常貧窮的，中國人基本上可以說是全世界最刻苦耐勞、最有創造性的民族之一，這麼多人他本身就有一個能量能夠創造出很強的經濟。你看看中國大陸周邊的國家，像台灣、新加坡、香港，這些地區都是非常發達的，這說明中國人是很能幹的，它跟中共的統治是一點關係都沒有！
相反的，中共在中國大陸統治它是阻礙經濟發展的，現在我看經濟，它在中國大陸造成的環境污染，還有就是對國民洗腦以後讓中國人沒有一定的創造性，所以你在世界上看中國大陸主要是一些很便宜的東西，沒有一個名牌那種東西。
主持人：剛剛還有觀眾朋友談到就是說，現在很多人都了解中共是很壞的，而且很多人也不安於現狀，他們也希望中國改變，但是苦於說好像缺乏一個組織的力量，希望有一個強大的一種形式。那您覺得現在在中國如果真的改變自己現狀話，什麼樣的形式是最好的辦法呢？
趙培：在這裡面第一點李博士已經說了這個問題。我看到的是8年前《九評》沒發表的時候，網上的評論跟現在微博的評論已經有翻天覆地的變化了。因為很多人他說話他現在都不說「建國」了，說「1949年」，他是覺得「建國」這個詞純粹是中共自己說的，我就說「1949年」。這就是《九評》的力量，他讓這個東西在變化。
那麼大家看一下退黨數字，一億兩千萬這個數字正是因為一步一步《九評》的推廣和退黨才導致的這種思想的變化。那麼剛才大陸文先生說大家都麻木了，所以大家沒有強大的組織，也就是說不組成一個革命團體之類的，按照過去的講法吧，就沒辦法推翻中共。
主持人：他說不敢公開反對共產黨。
趙培：其實這是一種錯誤的方式，因為我們上一次在《熱點互動》我們討論了羅馬尼亞的模式，羅馬尼亞他突然倒台，十四大也在說不改旗易幟，完了一個月之後就被民眾槍斃，它只是一個偶然事件。所以大家看到中國現在由於退黨造成的影響，偶然事件變成推翻中共的可能性是越來越高。你看啟東的民眾就能衝進去，武警機動師趕到稍微遲了幾個小時，民眾就能把市委書記扒光。
這個月又有事情發生，這個溫州說修變電站，又不給村民補償，高壓電它是有輻射的，等等，它又不拆遷，然後村民惱了就拿石塊去丟，然後它又用特警鎮壓，它認為鎮壓住了。但是這時候政法委書記，鎮長、書記都出來了，大家意思就是做個表態。沒想到村民又拿起石塊丟。這時候什麼情況呢？所有的警察逃了，躲了！然後成了黨委書記和政法委書記被村民一頓棒揍的情況。
也就是說中國現在的倒台模式呢，我覺得是以退黨越來越多，中國民眾起來的越來越多，一個小事件可能就把中南海衝進去，把習近平衣服給扒了，中共就亡了！它可能是按照這條思路正在慢慢地以和平和最低成本讓中國平穩過度的方式發展。
主持人：所以說就是不斷地退黨就會讓事情不斷地在變化。說到這兒呢，如果您沒有看過《九評共產黨》的話，您真的可以去看一看這本書。這個在大紀元網站上是可以免費閱讀的，大紀元網站就是中文的漢語拼音，epochtimes.com，進去之後您就可以看到《九評共產黨》；那麼您也可以到那裡面去看退黨網站http://tuidang.epochtimes.com/，人們退黨、退團、退隊的聲明。
剛剛我們談到為什麼有人一直會跟隨中共，或者說推波助瀾跟著它走？我們在《九評共產黨》最後一評中有一段，我們現在給大家來看一下關於愛國和平反的一部分。
中共的「愛國主義」、「民族主義」口號是誘惑人們的糖衣，也是它屢試不爽的號令，對台灣、對香港、對法輪功、對中美撞機事件，凡是需要全中國人服從的大事件，都是以「愛國主義」、「民族主義」的方式緊急動員民眾，以高壓恐懼和集體洗腦並重的方法，把全國人民帶入一種戰爭式的狀態，這和當年的德國法西斯非常相似。
由於信息封鎖，黨的洗腦就格外成功。中國人即使不喜歡中共，也都難免用它的思維方式考慮事情。於是，不敢也不能對共產黨任何政策說「不」的中國人，在黨的組織下，打著「愛國主義」的旗幟，就敢到美國駐中國大使館、領事館門口去扔雞蛋、扔石頭、燒汽車、燒美國國旗。
歷史上中共犯了很多大錯，但是它總是通過「平反昭雪」，把錯誤歸到某個人或某個團體身上，不但讓受害者感恩戴德，更把中共的罪惡推得一乾二淨。「不但善於犯錯誤，而且敢於糾正錯誤」，成為中共一次次死裡逃生的仙丹妙藥。於是中共永遠是「偉大光榮正確」的黨。
也許有一天，中共會給「六四」平反，會給法輪功平反，但是這些都只是中共在走投無路時，苟延殘喘的流氓手段而已。它不會有反思自己、清算自己罪行的勇氣。
事實上，共產黨的歷史就是一部割裂人民記憶的歷史，是後一代不知道前一代真相的歷史，是億萬百姓生活在對共產黨過去的咒罵，與對共產黨現實的期望，這種巨大矛盾之中經歷磨難的歷史。共產黨所有的努力，就是要人們「忘記」；而人民所有的掙扎，則是要努力「記住」。
主持人：《九評共產黨》中可以說非常深刻的向大家揭示了中共是如何欺騙中國人民和世界的。今天我們話題是「《九評》八週年看中共的欺騙性」。那我們請李祥春博士來談一下，您認為中共他除了剛剛我們在《九評》中所看到的這一些技倆之外，還有沒有其它就是矇蔽中國人的一些手法呢？
李祥春：我想就剛才短片稍微闡述一下。中共它一開始就一直有派系鬥爭，那麼在每一次中共遇到危機的時候，它就會把失敗的一派，把所有罪惡放到失敗的一派，其實它就是黨內的一種權力鬥爭而已，但是它會一直從頭到尾都是用這個方法。
在文化大革命結束的時候，他們就說所有事情都是「四人幫」林彪搞的，然後毛澤東和周恩等於來是正面的，能夠維護中共「偉光正」的這麼一個形象。但是我們看周恩來這個人，他原本有一個很強的派系的根基，當時他在歐洲留學的時候組成了一個旅歐支部，他就被共產黨第三國際進行間諜培訓，在他回到中國大陸的時候，他手上就拿了一封季米特洛夫的親筆信，交給蘇聯顧問鮑羅廷。鮑羅廷幫孫中山搞黃埔軍校，所以他當時到那邊的時候馬上就把他安排在黃埔軍校政治部主任。
所以當時他一直受共產國際的很緊密聯繫，在旅歐支部裡面有很多人，像陳毅、朱德、鄧小平這些人都是他那一幫的，所以他在整個中共的過程當中，他跟毛澤東等於是土匪那種類型的。
主持人：說到這裡有很多，我記得包括文革之後所謂粉碎了「四人幫」，然後給很多人平反，當時很多人對於周恩來都是感恩戴德，但是這些年來披露了很多周恩來他所做的事情之後，其實很多事情背後的黑手都是他，因為有很多的事實，在這個節目中可能一次也說不完。
李祥春：我想講簡短一點，就像您剛才講的，在中共的歷次運動當中，周恩來都是一個操作者，他自己去部署然後操作，所以說周恩來這個人他實在是一個很大的魔鬼。他很大的欺騙就是中共一直利用他塑造一個「光輝」的形象。
同樣的，我們覺得就是在10年前的時候，胡錦濤、溫家寶上台以後，大家都對這個「胡溫新政」抱有很大的希望，可能會改革，或者可能停止迫害法輪功，但是最終所有的希望都破滅了。那麼現在是不是對習近平有同樣的幻想呢？
趙培：其實我們可以總結一下中共騙的模式，它從來是黨的一把手總書記來堅持黨性，比如這次習近平也說了：我們絕對要堅持毛澤東思想走下去。我們可以總結一下中共這個「騙」的模式，從來就是說黨的一把手總書記來堅持黨紀。比方說這一次習近平也說了，我們決對要堅持毛澤東思想走下去，然後副手，就是總理，總理是來表示親民的形象，這一次李克強就出來說了，改革改革還是改革，他說了半天都是改革。你再往前倒，胡錦濤也是這樣，他也是堅持路線，胡錦濤說朝鮮的政治是正確的，然後溫家寶就談政改。
再往前倒，唯一演砸的一個是李鵬。因為當時趙紫陽不幹了，他不鎮壓的時候，黨內大佬一看，他不鎮壓，你二把手就得出來，你不要再演形象的角色，你出來鎮壓，他馬上出來鎮壓。那麼他鎮壓完了，再不能演形象的角色、親民的角色怎麼辦？你到人大當委員長去，調朱鎔基來演，接著演。朱鎔基來演：我要怎麼反腐怎麼反腐，他個時候唱得比這個時候習近平唱得還要高調，但最後怎麼樣呢？
就是這一路來，中共就是一路騙。從毛澤東的時候，毛澤東演：我立場堅定，我是中間偏左；然後下面是周恩來在那演：我是個賢相，我要保誰保誰。他保誰都是毛澤東說：你不要把他打死。就是讓他具體執行的時候，不要把他打死而已。他僅僅是幹了這麼一件事。
所以看來中共這個體制內，《九評共產黨》裡面說得很正確，誰在這個體制裡面，要麼就像前蘇聯戈爾巴喬夫破除這個黨，要麼像胡錦濤、趙紫陽被這個黨所吞蝕掉，要麼就是這個黨的螺絲釘一個，你跟著這個黨一路走到黑。所以從現在看來共產黨這個本性不變，你再換上誰來，都會演這齣戲。現在都總結出模式來了，你這齣戲還能演下去嗎？
李祥春：我想它這模式很早就有，只不過我們現在看得很清楚了。那回應一下剛才王先生講這個馬克思邪惡的理論。《九評》講了，中共它第一個就是「邪」，它就是披上馬克思主義的外衣。事實上馬克思主義是一個邪惡的理論，我們現在不用去講它，因為沒有太多時間；但是共產黨用馬克思主義的外衣，也是一個手段而已，它並不是真的想搞馬克思主義，它也不懂真正的馬克思主義。
瞿秋白，就是中共領導人之一，他講的，說他自己沒看過《資本論》，但是他因為看過列寧的筆記和幾個報紙上的文章，後來就被當成一個馬克思主義理論家。所以我說剛剛講的愛國主義也是一樣，它只是利用中國人愛國這麼一個情緒、情結，然後就是煽動為它服務。我想這個事情應該是比較清楚。
主持人：好，還有觀眾在線上已經等候多時了，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是加州的丁先生，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李祥春博士好，趙培博士好，年節快樂！站在國民黨黨員的立場，在兩蔣時代國民黨是堅決反共的，現在的法輪功也是非常非常反共，《九評》，把對方說得很壞，壞得不能再壞，對方到底有多壞？因為我現在的地方離紐約很遠，我還是找門子，安娜主播那幾個門子都很好，上網去研究一番，然後再回來向各位請教。好，晚安！
主持人：謝謝丁先生，我們接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：當時《九評共產黨》文章發表以後，我就覺得文字很長，我就覺得很多老年人沒辦法看完，後來我就打電話給報社，我就給他講，我說你最好做成光碟，我就可以弄到大陸去。
主持人：我們是有光碟的。
陳先生：對，第一次出來那個時候沒有圖像，我就帶進去了，我回來以後，就有圖像。我在大陸推過很多，我給妳講，今天我們盡量在傳《九評》，我在每個地方旅行的時候，我就問對方：你看過《九評共產黨》沒有？但是我們大陸同胞大部分還沒有看過。為什麼？因為他們有些人怕，他看了這個東西就丟掉，他就毀掉，不願意傳下去。所以我就呼籲：你看過以後就給別人看，即使你不敢傳給別人看，你丟在信箱裡面或是丟在馬路上面讓人家去撿，這樣也可以。就是我們每個人看了《九評共產黨》以後，在自由地區得《九評共產黨》很容易的，在大陸一定要傳。還有就是傳《九評共產黨》最好同時傳《解體黨文化》，配合的，現在《解體黨文化》我也傳了很多。現在我也請你們新唐人電視，我已經打了好幾次電話，希望《馬克思成魔之路》可以做成光碟，我一樣可以弄到大陸去。
主持人：謝謝陳先生。那《九評共產黨》新唐人已經製作成光碟，而且在我們的電視台上播放，如果電視上看不到新唐人，也以通過網路看，新唐人的網址是www.ntdtv.com，上去之後您就看一下我們的節目的預告就能看到，每天都有《九評共產黨》其中的一部分，在這個光碟中有很多非常珍貴的歷史史料，您在看到之後，尤其是對不知道中共統治這段歷史的年輕人，會非常震驚的。
那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的錢先生，錢先生您好。
錢先生：你好，安娜你好，兩位嘉賓好。我認為《九評》是一本很好的書，是一本真實的歷史史書，使我回憶起以前，小時候不懂的事情的，現在全都在裡面寫清楚了，所以我希望這本書能夠推廣到中國大陸去，要是中國大陸每個人都看了，共產黨也倒台了。還有一點，我希望人們不要相信共產黨有什麼政治改革、體制改革，這都是在欺騙你們，改革改革就只有改到你這個中共統治，獨裁統治，把你們這種人送到斷頭臺上，像伊拉克的薩達姆一樣，都要送去砍頭，他們都是殺人犯，所以他們都在騙人改革，都說會改革的，你不要相信習近平、李克強，他們不會改，還是一黨統治到底，謝謝你安娜。
主持人：好，謝謝錢先生。我們接下一位加拿大何先生的電話，何先生您好。
何先生：大家好，我是《九評》的第一批讀者，從《九評》開始在《大紀元》上發表，我就一氣讀完。《九評》讓我深刻全面的認識了中共的邪惡本質，中共的欺騙手法永遠是花樣翻新，但萬變不離其宗。以這個觀點看新常委，假設汪洋、李源潮入常，除了更具欺騙性，中共邪惡本質不會有任何改變；因此，某種意義上，本屆保守班子是件好事，它促使人們一開始就對中共絕望，無論是保守派還是改革派，只是欺騙手法不同，沒有本質區別。例如汪洋，所謂烏坎經驗，是刺刀下的選舉，招安的選舉，選舉後並沒有任何實質改變，連薛錦波之死都不了了之，兇手至今逍遙法外，所以寄望於改革派改變中共，只是一相情願，謝謝大家。
主持人：好，謝謝加拿大的何先生。各位觀眾朋友今天我們的話題是「《九評》八週年看中共的欺騙性」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，646-519-2879，我們來回應一下剛才觀眾朋友的觀點，趙培先生先請。
趙培：其實我們剛才說到欺騙的問題，中共這個花樣翻新到一個什麼程度呢，它讓海外的很多親共的媒體，是小罵大幫助，那麼它這個邏輯是什麼呢？它跟中國人說，我這麼壞，歷史上哪個皇帝都壞，我這麼壞，美國也很壞，那你選誰，你還是選我啊。所以很多人他自認為認清了中共的本質，但他沒有認清美國啊，他沒有認清中國的祖宗是怎麼回事，中國的傳統文化是怎麼回事，所以這個時候您就應該看《九評》，知道中國。
特別《九評》裡面提到了政權的兩個合法來源，第一個是君權神授，這個是我們中國老祖宗的這條路。第二個是民主的選舉，這就是美國的這條路，中共是兩個合法性都沒有，所以中共不合法。那麼它現在欺騙的這批人是自認為自己很精明──我已經認清了中共的本質，但是我勸這批人真的把《九評》好生讀一遍，這樣的話你才能夠不光是認清共產黨，你還知道這個正常人類社會是什麼，政治的基礎是什麼，權利的基礎是什麼，人類發展的基礎是什麼，信仰是什麼。
另外這裡面還提到了一個問題，就是說中共迫害信仰，它這裡面還是騙，它怎麼騙呢？說與天鬥，與地鬥。那麼它不可能說天指的是……《九評》裡提到，中國知識份子有一個很重要的信仰，是歷史，那麼歷史也就成為神的一種吧，就是超越自然的存在，中國人是以歷史為鏡──我就知道下一步要怎麼走，這也是一種超自然力量。可以說中國過去的神，是把超自然的力量都具體化了，都認為是一個神的存在，都認為是天的存在，也就是說天滅中共，現在是越來越多的各種事情，讓中共自己感到很不順遂，它會慢慢慢慢走向一個滅亡，因為它與這個歷史和自然規律相違背，所以它會走向滅亡，換成現在唯物主義的道理是這麼說，其實是一個道理。
那麼現在它怎麼做的呢？它把天看成什麼呢？就是算命的先生這是天啦，他能算你的命，它說算命先生你算不準，就是天不對。這可是講不通的，算命先生不代表天，他只能是根據他的那點小的規律，他推算一下。還有人算準了，你怎麼說？神佛它怎麼打擊呢？它不說神佛，因為神佛歷史傳說中的東西，它沒辦法去打擊到，永遠是正確的。你看一下神佛的神跡大顯，代代相傳，甚至有人也看過，在西藏看過虹化走的，它沒辦法打擊。它怎麼打擊啊？打擊廟裡的和尚，抓出廟裡和尚一兩個壞的典型，就把這個認為是神佛不對，是神佛不好。那是和尚的事，與神佛沒有關係啊。所以中共這個騙是「替代」。
那麼這次它又「替代」了，為什麼，十八大上說小康社會，收入翻番，這一翻番，中共可以做很多手腳，通貨膨脹多少不管，我多印發多少鈔票不管，反正我讓你收入翻番，你實際購買力翻不翻番，甚至下降了，我都不管。所以這就是不斷的在騙，不斷的偷換概念的騙。總之它的招數是永遠都有，你只要不相信它，不看新浪，不看搜狐上中共胡扯的東西，關於這方面多看看我們《大紀元》和《新唐人》的觀點，您可能就受騙的少一點。
主持人：不過話是這樣說，就是「叫兼聽則明，偏聽則暗」，所以多看一點，多接觸一些信息，看不同的觀點，總是對自己有好處，而且有些事情寧可信其有，不可信其無。因為真的災禍降臨到自己頭上的時候，那最後承受的還是自己。李博士。
李祥春：我想簡單的比較一下前蘇聯和現在中共大陸的區別。前蘇聯我看它的歷史，沒有像中共的歷史一樣，有很多洗腦的方法，像延安整風運動的時候，毛澤東就搞了一整套的怎麼樣洗腦的辦法，用暴力和強迫，逼迫你讀他的東西；前蘇聯就是殺人，恐嚇，但是中共的邪惡要遠遠比前蘇聯強很多。
講到洗腦的情況，現在很多海外的中國人仍然還那麼相信中共，就是因為他在這個過程中，這麼多年以後，被它洗腦以後，他形成種觀念。這種觀念就是像趙培先生講的，他來到海外以後，他還要看中國大陸的網站、電影啊，因為他在那個環境中已經習慣了，形成了一種觀念，覺得共產黨講的是對的，所以這個時候你要叫他怎麼樣一下子轉變過來，是很難的。所以我想說，剛才講的就是兼聽則明，就是希望大家為自己負責任，能夠看一看中共宣傳的一套東西以外的東西，這樣你的視野會馬上開闊。
主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是洛杉磯的王先生，王先生您好。
王先生：剛才有一個台灣來的丁先生在說國民黨是反共的，法輪功也是反共的，他也是反共的，他說他不知道共產黨多壞，他回去多研究研究。我說丁先生（如果）你研究好了以後再反共，現在先不反共，我看你是反反共。假設你不知道共產黨有多壞，你可以問我，打電話問我，我可以告訴你它有多壞，好不好，丁先生。
主持人：好，謝謝，我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好，我認為《九評》對共產黨來說是一個照妖鏡，把中共的妖魔的原形，照得原形畢露，說到這裡，我就有一個建議，《熱點互動》節目是不是可以擺一個擂臺，請一些共產黨的鐵桿擁護者，上來面對面的辯論，讓我們廣大的民眾更加認清那個共產黨的醜惡面目。我就是有這樣的建議，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。那您說到這裡我就想到，我們在初期做節目的時候，我們的確請過親共的人士，但是他們不敢來，因為他們如果上我們的節目，他們會犯「政治錯誤」，所以這種方式恐怕是很難成行。但是在我們節目上，您偶爾也會聽到這些人打電話進來，被我們其他觀眾稱為「五毛」的人，那我想在這個時候大家就可以各自表達自己意見，真理會越辯越明，大家就能看清孰是孰非，誰對誰錯。剛才有兩位觀眾朋友都談到了自己的觀點，我們先請李博士來回應一下。
李祥春：我想剛才張先生的建議，我覺得就是中共在《九評》發表以後，它從來沒有敢正面去應對，或者是反應說《九評》這個說的對還是不對，它是不敢也確實不能，它是沒有這個能力，因為《九評》裡面講的東西都是對的，而且是像九支劍一樣，所以它沒有辦法回應。
我想正因為如此，現在中國大陸已經有一億二千七百多萬中國人「三退」了，所以我覺得這件事情是所有的人都應該去認識和瞭解的這樣一個大的趨勢。同時我覺得因為在美國或者其它的海外國家，很多外國人，我們講的外國人，像美國政府啊，或者美國很多民間的人士，他們都還不完全瞭解中共的邪惡，所以說這件事情對我們來講，就是我們中國人能夠認識到這一點，應該向他們更多的去傳播這樣的真相。
趙培：其實我也非常認同張先生的觀點，《九評共產黨》是一本照妖鏡，為什麼它能照妖呢？因為它裡面有很多正的觀點，它也講述了正的理和正常人類社會是怎麼樣，所以它能把共產黨所有的妖氣都可以照的乾乾淨淨。
另外回應一下剛才說讓熱衷於共產黨這個團體的人上我們的節目，其實那個司馬南來美國上過節目，上去就胡攪滿場，為什麼？其實這裡面有兩類人，一類是投機分子，像司馬南這種，他想還有一次文革之類的，他能混個出身，這是一類人。
第二類人是屬於腦子不清楚的人，你跟他辯論的時候，你發現他沒有看過《九評》，他很多基本的人類正常的標準他不懂，他可以跟你胡攪，或者是像共產黨給他灌輸的理論他可以胡攪、可以鑽牛角尖。比如在網上就有人說：你不能說共產黨不好，因為你要尊重人家隱私；你不能揭露貪官，你要尊重人家隱私。
他沒有個客觀的標準，就是說你這個事如果損害到公眾利益了，它就是個公眾可以討論的問題；如果你不涉及到公眾利益，是你在家你管孩子，或者你怎麼說的話不好聽，那是你們家的事，我們可以不討論，或者你存款多少我們是不可以討論；但你貪污來的錢，你的存款我們就可以討論。所以這個東西是他沒有一個客觀的標準在。
所以我還建議大家都去讀一下《九評》，如果有爭論的話，我們起碼有個爭論的基礎，這個正確的標準是什麼？所以我覺得《九評》不是像有些人認為它只是罵中共，它其實是給人說了一個正規的標準。
主持人：那《九評》中其中的第五評是《評江澤民與中共相互利用迫害法輪功》，那麼很多人看了之後覺得說為什麼這個是單一評？那您對這個怎麼看呢？
李祥春：我覺得這個法輪功問題是一個非常非常大的問題，因為在迫害之前，中國大陸有一億人在修煉法輪功；那麼中共開始迫害以後到目前為止，我們就知道有3、4千人被它們迫害致死，但是真正被迫害致死的有好幾百萬，因為很多人他是被中共嚇了以後不敢修了，不敢煉了，然後因為得病就死掉了，如果他能夠繼續煉下去，他可能一直到現在還健在。同時我們在前面5、6年裡面也一直在揭露中共活摘法輪功學員器官這件事。
所以說中共對於法輪功迫害，一個就說它這個打擊面是非常之廣，第二個就說它的這個道德底線一再的往下滑，到現在你說活摘一個人的器官，它是非常的沒有人性的，就是全世界所有的人都不能夠容忍的。同時呢，它對於打壓「真、善、忍」這樣一些原則，這種打壓它是完全違反天理、違反整個宇宙特性的。所以我覺得大家都應該去瞭解這樣的真相。
趙培：我覺得這一評的題目很好──《評江澤民與中共相互利用迫害法輪功》。很多人其實他對法輪功聽信了中共的污衊之詞，他不是針對法輪功，他是對中國任何一個信仰，他都是這套上來，就認為信神是不對的。其實這點是中共歷來要打壓的，它從建政開始，它用一種極端的無神論，要把任何有神的信仰給打壓乾淨，它把寺院變成了它斂財的工具，它不讓人去相信神。
《九評》裡還有一句話是說「信仰為本，道德為尊」，中國歷史都是這麼走過來的，所以中國人的道德在中共建政之前，一直能保持在一定的水準，一定的壞事他不敢去做。那麼現在它是打壓了信仰這個「本」，那麼道德這個「尊」就沒有了。
我們現在可以看到，現在社會上中共官員能多混亂，剛才新揭出來重慶的淫亂官員，其實薄熙來是知道，但是不去抓他，為什麼，還把舉報的人抓了，薄熙來覺得淫亂就淫亂，反正共產黨的官員都一樣，我抓你把柄，我好用你。共產黨已經滑到這個地步，它恰恰是因為它鎮壓信仰，那麼江澤民對法輪功學員，他是一種妒忌心，所以它是互相利用，一拍即合。其實現在大家很多中國人，應該你看一看法輪功是什麼，他講真善忍，不好嗎？大家都講真善忍，這個世界還和平了呢。所以在這種情況下，不要再聽信共產黨這個謊言，它是把所有信仰都打壓，你看過共產黨說過哪個信仰好嗎？
主持人：您說到這，我就想起來在最早的時候，所謂「破四舊，樹新風」的時候，當時寺廟的那些佛像，包括教堂中的聖母瑪麗亞、耶穌像都是被砸掉的，廟宇是被燒了的，而且那些尼姑、僧侶是被逼著去還俗，要他們去結婚，完全是違背他們這些信仰。所以您在說到今天迫害法輪功，只不過現在就是因為修煉法輪功的人為數眾多，而且是深入到中國的各個階層，所以這是一個沒辦法迴避的問題。
那有人說，其實對法輪功的問題，就是一個試金石。就是說你在這個問題上，能不能保持一個清醒的頭腦，能不能夠站在正義的一面，能不能分清是非，對你這個人可以說是一個試金石，您怎麼看這種說法？
李祥春：我想就是這樣，《九評》講是天滅中共，剛才趙培先生也講了，在中國古代一直大家都信神的，那麼如果神不存在的話，這種現象是不可能解釋得了的，所以說神的存在是不能夠因為中共怎麼否認、洗腦，說沒有神存在，就不存在。所以我覺得一面是天滅中共，如果你跟共產黨走到底，就會跟共產黨一樣的結果，所以我想對於所有的人，尤其是中國大陸來的人，一定要好好的去看看《九評》，對你的生命是非常重要的一件事情。
主持人：那您覺得對很多中國人來說，如何能夠破除中共這種欺騙性，能夠真正有一個自己的獨立的思考的能力，真正能夠自己去判斷是非呢？
趙培：剛才我們的聽眾打電話推薦兩本書都是必須要看的，一個是《九評共產黨》，一個是《解體黨文化》，我建議大家都看一下。另外我還想對有些人講一下，不知道大家有沒有看《林肯》這部電影，它只選了一個歷史事件，就是南方找林肯談判，但是林肯不跟南方談判，他一定要通過憲法修正案把人權擺進去，為什麼呢？因為林肯很明顯，作為一個政治家，他明白如果不徹底解決奴隸制的問題，不解決人性本身的問題，這個國家永遠會動亂下去，現在共產黨也正是這個試金石，大家一定要解決共產黨的問題，退出共產黨，中國才能和平。
主持人：好，謝謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與和收看，那我們下次節目再見。
