【新唐人2012年9月28日讯】没有个人和家庭的的记忆，就没有国家和民族的记忆。大饥荒的历史不但要由历史学家和社会学家撰写，更要由每一个最底层的、最卑微的、亲历过那场大饥荒的普普通通的农民来写。本着这样的信念，本人今年八月到九月间，走访了甘肃天水市、静甯县、秦安县、通渭县，陕西省的富平县、耀州县、兴平县、户县等地，采访当年遭受饥荒、逃荒的农民七十余人，最年长着九十四岁，最年轻的幸存者也六十有余。意在真实的还原历史，揭露真相。让这些不懂政治、文化粗浅、甚至不识字的农民留下口述，抢救记忆，见证历史。我将抓紧时间整理，委托《纵览中国》网站逐篇奉献给关注、研究这场大饥荒的人们。
饿死的人是我们的父母弟兄，他们的死是我们永远的伤痛！
－－大饥荒调研者 依娃 2012年9月25日
全家死光
受访人：苟应福，男，74岁，甘肃省通渭县鸡川镇苟堡村人。
牛凤云，女，71岁，甘肃省通渭县鸡川镇苟堡村人。
时间：2012年9月10日
采访地点：甘肃省通渭县鸡川镇苟堡村苟应福家。
大饥荒饿亡人：
苟振德，男，48岁，苟应福的三爸爸，饿亡。
王菊莲，女，40多岁，苟振德之妻，饿亡。
苟根来，男，14岁，苟振德的长子，饿亡。
苟XX，男，12岁，苟振德的二子，饿亡
苟XX，女，年纪不详，苟振德的大女儿，饿亡。
苟XX，女，年纪不详，苟振的的二女儿，饿亡。
苟XX，女，二、三岁，苟振德的三女儿，饿亡。
苟振武，男，50岁，苟应福的二爸爸，饿亡。
刘X娥，女，50岁，苟振武的老婆，饿亡。
苟XX，男，7、8岁，苟振武之子，饿亡。
苟XX，男，5、6岁，苟振武之子，饿亡。
苟振兴，男，55岁，苟应福的父亲，饿亡。
牛中娥，女，55岁，苟应福的母亲，饿亡。
苟应斗，男，34岁，苟应福的大哥，饿亡。
苟xx，女，4、5岁，苟应斗的大女儿，饿亡。
苟xx，女，2、3岁，苟应斗的小女儿，饿亡。
苟成儿，男，15岁，因吃救济油渣而撑死。
牛凡云的奶奶，60多岁，饿亡
牛凡云的爷爷，80岁，饿亡。
牛凡云的父亲，50多岁，饿亡。
依：爷爷，你叫个啥名字？
苟：我叫个苟应福。
依：今年多大岁数？
苟：七十四岁。
依：爷爷，我想和你聊聊五八年到六二年咱家的事情。
苟：说出来就多得很，写出来就是一本书。
依：咱们就像聊天一样聊，说咱们家的事情。
牛：我一家子，他三爸爸家怕是六、七个人就没有了。
依：他三爸爸，就是爷爷辈的，咱们一家一家的说。事情过去这么多年了，也没有人问过。你三爸爸当时多大岁数？名字叫个啥？
苟：我三爸属鸡，当时就是个48岁，叫个苟振德。我父亲是老大，三爸就是老三。
依：这一家子没有了几口子人？
牛：七口子，他有五个娃娃哩。
依：五个娃娃都没有了。
牛：都没有了。老婆老汉都没有了，七个人。
依：那是哪一年？大概几月份？
牛：五九年，十二月，腊月间。
依：就是五九年的十二月到六零年的一、二月间。三爸爸的老婆叫什么名字？
苟：叫王什么，王菊莲，年纪和我三爸爸差不多，也就是四十多岁。
依：三爸爸的小孩叫什么名字记得不？
苟：我都忘记了，大后人(甘肃话：儿子)叫根来，苟根来。属鸡的，也就是十、四五岁，二后人名字叫啥我也记不起来了，比老大小二、三岁。
依：老三是个女娃子吗？
苟：年成多了，我也说不上了，下面三个都是女娃子，都死了。
依：最小的多大？
苟：最小的也就是个两三岁。
依：他们死的时候，你有没有看见？
苟：没人管，没看见。我那时候在外面当木工着呢，还没有看见。
依：你在哪里当木工着呢？
苟：我在白银、青海的明河县给人家当民工修铁路着哩。
依：你当民工是抽调上去的吗？
苟：就是农村人抽着去，每个村抽，每家子抽，你必须去。
依：你当民工怎么吃、怎么住？
苟：当民工就是住的帐篷，饭做好了，一个人一个馍馍发上，有汤了给舀上。一个人一个月五十四斤粮，人也饿得很。你不看做的啥活？啥天气？把人往死里做哩。
牛：他那一阵子头发都饿得脱光了。
依：你在青海或者白银有没有见过饿死的人？
苟：那当时是普遍的，不是送饭的挑上担子送哩，那些老回回抢上一个馍馍就吃上了，人太饿了。那是六零年。
依：你在工地上有没有见过饿死或者出工伤死的人？
苟：出工伤死的有嘛，出工就是炸石头炸死的。就是炸石头的时候，有些人躲了，有些人没有跑脱，就炸死了。
依：你在铁路上感觉有多饿？
苟：去的时候，人家说民工和铁路工人一样的待遇，吃上五十四斤两，反正人饿得很。
依：你去修铁路有没有工资报酬？
苟：给上几块，不多嘛，一年多总共给了一、二十块钱。
依：你是哪一年回来的？
苟：六零年的后半年，八月间。
依：除了你三爸爸一家，还有谁饿死的？
苟：我二爸爸一家子也饿死了几个，好几个。
依：你二爸爸叫个啥？多大岁数？
苟：叫苟振武，当时五十岁。
依：你的二爸爸家没有了几个人？
苟：两个老的，娃娃几个？
牛：娃娃都饿死了，两个男娃子。
苟：他还有两个老婆，一个跟人走了，一个是饿死了。
依：饿死的是大老婆还是小老婆？
苟：大老婆，也就是个五十岁，叫个刘X娥。
依：小老婆跟上谁走了？
苟：去了秦安了，王铺这里的人，自己跑了，逃难去了，女人跟上个人才能过活，两个女子就跟上她妈妈走了。两个女子也就是十几岁。现在一个六十八岁了，一个六十五岁了。
依：娃娃饿死的叫什么？
苟：我现在名字记不起来了，两个娃娃，都是男娃子，一个七、八岁，一个五、六岁。
依：奶奶，这一家子人饿死的时候，你有没有看见？
牛：这一家子人，我来的时候，是五九年的八月间，人都走了，死的死，走的走了。
依：这里面有没有你看见的饿死的人？
牛：我看见的是老三的女人。她是我的亲房(叔伯婶子)嘛，喊叫渴得很，我就给端了些凉水，就给她罐，听着嗓子里就：“夸答，夸答。”的就这么咽，水还没喝完人就没有了。那是五九年的腊月间。
依：你那时候还不大嘛？
牛：我那阵十八，我给罐了两、三天水，人就没有了，是我亲眼看见的。
依：她死前有没有和你说过话，让你把娃娃照看好？
牛：没有，那时间娃娃已经没有了。那个小老婆还对她说：“你好好缓一缓，缓好了，咱两个跟人走。”
依：她有没有说不舒服，想吃什么？
牛：没有，她知道没东西吃。从五九年的十月间就没有粮食吃，十月一个月，十一月一个月，十二月一个月，到了正月给了一点油渣，又撑死了一些人。
依：就是说五九年的十月、十一月、十二月，这几个月都没有粮食吃？
牛：都没有。
依：你说油渣撑死人，有谁？
牛：我们村里母子两个饿得很，吃的油渣太多了，那个娃娃一直吐，一直吐，最后把娃娃胀死了。
依：这个娃娃叫个啥？
苟：成儿，苟成儿。
牛：还是六零年的正月，油渣来的时候，抢着吃哩，他们娘们两个分了一块子油渣，就把他吃着胀死了。他妈心疼娃娃，自己不舍得吃，就叫娃娃吃，把娃娃胀死了。
依：这个苟成儿多大岁数？
苟：他比三爸爸的根来大一岁，属马的。
依：你们是老大，自己家没有了几个人？
苟：自己家死了我的两个老人，我的父亲、母亲、大哥、大哥的两个娃娃，两个女子。
依：那大哥的女人还在不在？
苟：就改嫁了，唉—–！
依：我没有听过这么惨的家庭，他们的坟还在吧？
苟：大人的有，娃的就没有。
依：你的父亲叫什么名字？
苟：叫苟振兴，当时也就是五十五岁。
依：他死你在不在跟前？
苟：没有。我还没有回来。
依：你母亲叫什么名字？
苟：叫牛中娥，和我父亲同岁，也是五十五岁。三个月没有粮食，铁打下的人都饿死了。我没有在家，等我回来这一家子就没有人了。
牛：就我一个，人家放在食堂混着，不然，他出门了，这就没人了。
依：你的大哥叫什么名字？
苟：叫苟应斗，属牛的，当时也就是三十四岁，年轻得很。
依：大哥的两个娃娃叫啥？
苟：名字我说不上来。反正是两个女娃娃，一个四、五岁，一个两、三岁。
依：嫂子叫什么名字，改嫁到哪里了？
苟：叫牛凡桃，比我哥哥小个七、八岁，也就是个二十八岁。死了两个娃娃，最大的一个也就是七、八岁，跟着走了，三个都是女子，没有男娃。
我三爸爸家没有了七个人，二爸爸家没有了四个人，我自己家里没有了五个人，我们一家子就是十六个人没有了。唉—–，我这个队上死了成几百人哩。
依：这里面有没有你看见死的人？
牛：我见过的，我见过的，我大死是我见过的。人家早晨还叫出工哩，叫担驴粪去哩，人来叫来了，我大口水掉得半尺长，人不能干活了，屋里人还没有观察到。我去推磨去了，用玉米芯芯子磨面去了。就听人家叫我来了，说我大死了，咽气我可没看见，我回来看人已经死了。那是五九年的腊月。
依：这家母亲死，你给我说说。
牛：他没在屋里，我在家，我妈也是沾了点子病，主要还是饿。那是第二年的六月间死了的。
依：她有没有声唤？要吃呀？
牛：那叫唤哩，叫唤的害怕，要吃的哩，她就在这边的地下睡着哩。
依：当时你自己还没有娃娃吧？
牛：没有，刚结了婚。如果有了，也饿死了。唉—–。
依：过后有没有人来过问过你？
苟：没有。没有人来问过，我这个队上那时候就是重点。饿死了，没留下一个人的有七、八家子，饿没人的，关了门的。
依：你有没有听说过这个村子里有人吃人的？
苟：司家川有吃人肉的，我这个村上吃人肉的也有好几个。
牛：双英家，他们两个是吃了人肉的。
依：这个双英当时多大岁数？
苟：那时候二十几岁，不到三十岁，有几个娃娃了。
依：她吃的是自己家的娃娃，还是别人家的娃娃？
牛：别人的，死了的。
依：她拾到的？
牛：她割下的，。人家的娃娃死了，扔掉了，她割了肉，和她的公公婆婆一起吃。
苟：他的老公到兰州打工去了，饿得没办法，她就和他的公公、婆婆吃。
依：那人咋知道他们吃了人肉？
牛：队上人去搜查了，搜出来人肉了。
苟：还搜出来羊尾巴，把队上的羊的尾巴偷着割去了，搜出来了，还搜出来了人肉。
依：搜出来的是胳膊还是腿呢？
牛：人家说搜出来的是脚，说脚底下的肉硬硬的。
依：这个事情政府最后有没有来调查？
苟：没有，多得很，谁来调查呢？
依：还有一个是谁吃下的人肉？
苟：再一个，就是江江的大(福气)，叫个德元，牛德元。
依；牛德元当时多大岁数？
苟：也就是四十多岁。
依：他吃的是谁的肉？
牛：这个人吃得多，他没地方住，住在苗圃里，人家去看，他吃下的骨头、指甲多得很。打扫苗圃的人见下的
(采访过苟应福老人，开始采访他的妻子牛凤云)
依：奶奶，你叫什么名字？
牛：我叫牛凤云，都是牛家，店河湾的人都姓牛，一大家子人。我和你们是一个牛家。
依：奶奶今年多少岁？
牛：七十一。
依：你娘家在通渭，还是秦安县？
牛：我在通渭哩，通渭县鸡川镇水莲村。
依：距离这里有多远？
牛：四、五里路。
依：奶奶，那现在说你娘家饿死的人。
牛：我家饿死了我大，我婆，我爷爷，都死了。那时候，老了，又吃不上，就饿死了。老的还爱死。老的吃不上，不行，年轻人，吃不上也不行，娃娃吃不上，也不行。谁都得吃饭。
依：你婆死的时候多大岁数？
牛：我婆当时就是六十几了，属鸡的。
依：你爷爷多大岁数？
牛：爷爷是属马的，死时八十岁了。
依：你父亲多大岁数？
牛：五十多岁。
依：他们死，你在不在跟前。
牛：我大死我在跟前，我婆死我在跟前，我爷死也在跟前。
我婆死前，我妈在灶火里烧了一个辣子粗细的馍馍，叫吃上了，我婆还说：“你给我吃了个啥子？”算是吃了一口。
依：爷爷死你记得不？
牛：爷爷死是走洮河那一年，五九年。
依：你在路上见过死人没有？
牛：我妈不让我出去，害怕人把我吃了人肉，不叫我出门，多数在屋里呆着，不敢出来。
依：你们那边、还有婆家这边，有没有干部来搜粮食的？
牛：搜粮的有哩，打着搜着多得很。到这个家里搜过，我那时间在那间屋里，刘家坡的狗娃子就领了几个人，在下院里捣了一阵子，搜粮食，没找到，就走了。
依：在哪里捣？
牛：院里捣了一圈圈子，到处捣。我说：“如果有粮食，人饿不死。”
依：奶奶，你有没有见过这个队搜粮食打人的？
牛：啊呀___！打死人了，我阿公、我老哥这都是被打死的，打的不行了。被拉到牛家坡的劳改队蹲着哩。
依：就是你的公公苟振兴，大哥苟应斗，都是人家打死的？
牛：我大哥那年偷了一把豌豆，地里豌豆没有豆子了，说我们一家子偷了，就到我们屋里搜来了，我们屋里没有，我一颗都没有偷，如果偷来了，就死不了人。就把我大哥在村里斗着哩。把我爸爸拉到牛家坡。
依：大哥被斗有没有被绑？
牛：绑没绑我没看见，是挨了打的，是挨了打的。我晓得是挨了打的。
依：那父亲到牛家坡被关了多长时间？
牛：几个月，劳改队，让劳动，不给吃啥。人不行了，就放回来了。从劳改队回来没有多少时间就死了。
依：劳改理由是啥？
牛：没有粮食，没有粮食给人家，就劳改去了。去了三个月，回来腊月间就死了。多得很，多得写不了。
依：最后死的人多了，有没有人来发粮食？
牛：到正月间，发了一些。
苟：来的干部说是抢救人命哩，给一家发一点粮食、一点面，我听下的，我没有见。
牛：我正月间拿到一点，一点油渣，也不是面。
依：那时候庄稼长得怎么样嘛？
牛：庄稼没务弄好，人都走了许家岔干活去了，黑天半地就把人叫上走了，粮食没务弄好。人家一要粮，干部说叫庄农人偷着去来，人家就打着收呢。
苟：那时候主要是把人弄去修洮河，这里、那里把人都要走了，屋里没人。主要是浮夸，可是亩产多少斤，多少斤？就弄成这个样子。
依：你们家死这么多人，有没有人来登记过？
苟：那没有。
依：就是说你们家谁死了，几个，多大，有没有登记？
苟：没有，那没人管。庐山回忆上把彭德怀打倒了，这里的干部谁都不敢提意见，不敢有人说饿死人的。有的地方，饿死人二、三十天没有人扔，县上来的人说要打扫卫生哩，把人派去把人扔到沟里填了埋了，人家就叫打扫卫生哩，还不敢说是把人饿死了。
依：你这一家子死这么多人，谁给埋呢？
苟：没有人管，人饿死了几天，人都没有力气，就拉不出去。
牛：我三妈就埋在水渠沟里了，是她的女孩子先知道的。她的女婿就翻墙进去把门封住了，不叫她的女孩子见她妈，那您孩子怀娃娃着呢，咱这农村讲究不叫怀娃娃的女孩子见死人。就不叫进去。就把我三妈埋在水渠里了。
依：爷爷，就是你从洮河上回来这些人就都没有了？
苟：就没有了，谁埋的，也不知道。
依：就是过后没有任何人问，你们家没有了几个人？
苟：没人过问。
依：有没有给你们些粮食？
苟：没有，唉—–。
依：这么多年没有任何人问吗？
苟：没人过问。那阵把人饿死了，还说是病，把人饿肿了，浮肿的叫病，那一个队有几个病号，不说把人饿死了。饿死了就说病死了，不能说饿死了。
依：这个事情过去五十多年了，你们闲聊的时候，有没有说过毛主席、中央有什么不对、什么问题？
牛：没有，咱屋里的人都不是会说话的人。
依：你们家死这么多人，你们知道不知道是什么原因造成的？
苟：原因就是那时候，这里那里要民工，把主要劳动力都叫走了，把庄稼没务弄好。还有这个大跃进、浮夸，公家按照亩产多少斤的要粮，要粮时没有粮。队长说社员偷去了，到各家挖哩收哩，搜不出来。
我看下的书，苏联也饿死了一层子人，和咱情况一模一样，比咱早几十年，三几年。
咱通渭死人，全国都有死人。
依：当时的干部也坏得很。
苟：当时县委几十个干部都是违反乱纪的，最后法办了十六、七个公社书记，打人、骂人，挣粮食，给自己挣功劳，就饿死老百姓。唉—–。
我们一家子，人死光了。唉—–。
文章来源：《纵览中国》
