【新唐人2012年9月28日訊】沒有個人和家庭的的記憶，就沒有國家和民族的記憶。大饑荒的歷史不但要由歷史學家和社會學家撰寫，更要由每一個最底層的、最卑微的、親歷過那場大饑荒的普普通通的農民來寫。本著這樣的信念，本人今年八月到九月間，走訪了甘肅天水市、靜甯縣、秦安縣、通渭縣，陝西省的富平縣、耀州縣、興平縣、戶縣等地，採訪當年遭受饑荒、逃荒的農民七十餘人，最年長著九十四歲，最年輕的倖存者也六十有餘。意在真實的還原歷史，揭露真相。讓這些不懂政治、文化粗淺、甚至不識字的農民留下口述，搶救記憶，見證歷史。我將抓緊時間整理，委託《縱覽中國》網站逐篇奉獻給關注、研究這場大饑荒的人們。
餓死的人是我們的父母弟兄，他們的死是我們永遠的傷痛！
－－大饑荒調研者 依娃 2012年9月25日
全家死光
受訪人：苟應福，男，74歲，甘肅省通渭縣雞川鎮苟堡村人。
牛鳳雲，女，71歲，甘肅省通渭縣雞川鎮苟堡村人。
時間：2012年9月10日
採訪地點：甘肅省通渭縣雞川鎮苟堡村苟應福家。
大饑荒餓亡人：
苟振德，男，48歲，苟應福的三爸爸，餓亡。
王菊蓮，女，40多歲，苟振德之妻，餓亡。
苟根來，男，14歲，苟振德的長子，餓亡。
苟XX，男，12歲，苟振德的二子，餓亡
苟XX，女，年紀不詳，苟振德的大女兒，餓亡。
苟XX，女，年紀不詳，苟振的的二女兒，餓亡。
苟XX，女，二、三歲，苟振德的三女兒，餓亡。
苟振武，男，50歲，苟應福的二爸爸，餓亡。
劉X娥，女，50歲，苟振武的老婆，餓亡。
苟XX，男，7、8歲，苟振武之子，餓亡。
苟XX，男，5、6歲，苟振武之子，餓亡。
苟振興，男，55歲，苟應福的父親，餓亡。
牛中娥，女，55歲，苟應福的母親，餓亡。
苟應鬥，男，34歲，苟應福的大哥，餓亡。
苟xx，女，4、5歲，苟應鬥的大女兒，餓亡。
苟xx，女，2、3歲，苟應鬥的小女兒，餓亡。
苟成兒，男，15歲，因吃救濟油渣而撐死。
牛凡雲的奶奶，60多歲，餓亡
牛凡雲的爺爺，80歲，餓亡。
牛凡雲的父親，50多歲，餓亡。
依：爺爺，你叫個啥名字？
苟：我叫個苟應福。
依：今年多大歲數？
苟：七十四歲。
依：爺爺，我想和你聊聊五八年到六二年咱家的事情。
苟：說出來就多得很，寫出來就是一本書。
依：咱們就像聊天一樣聊，說咱們家的事情。
牛：我一家子，他三爸爸家怕是六、七個人就沒有了。
依：他三爸爸，就是爺爺輩的，咱們一家一家的說。事情過去這麼多年了，也沒有人問過。你三爸爸當時多大歲數？名字叫個啥？
苟：我三爸屬雞，當時就是個48歲，叫個苟振德。我父親是老大，三爸就是老三。
依：這一家子沒有了幾口子人？
牛：七口子，他有五個娃娃哩。
依：五個娃娃都沒有了。
牛：都沒有了。老婆老漢都沒有了，七個人。
依：那是哪一年？大概幾月份？
牛：五九年，十二月，臘月間。
依：就是五九年的十二月到六零年的一、二月間。三爸爸的老婆叫什麼名字？
苟：叫王什麼，王菊蓮，年紀和我三爸爸差不多，也就是四十多歲。
依：三爸爸的小孩叫什麼名字記得不？
苟：我都忘記了，大後人(甘肅話：兒子)叫根來，苟根來。屬雞的，也就是十、四五歲，二後人名字叫啥我也記不起來了，比老大小二、三歲。
依：老三是個女娃子嗎？
苟：年成多了，我也說不上了，下面三個都是女娃子，都死了。
依：最小的多大？
苟：最小的也就是個兩三歲。
依：他們死的時候，你有沒有看見？
苟：沒人管，沒看見。我那時候在外面當木工著呢，還沒有看見。
依：你在哪裡當木工著呢？
苟：我在白銀、青海的明河縣給人家當民工修鐵路著哩。
依：你當民工是抽調上去的嗎？
苟：就是農村人抽著去，每個村抽，每家子抽，你必須去。
依：你當民工怎麼吃、怎麼住？
苟：當民工就是住的帳篷，飯做好了，一個人一個饃饃發上，有湯了給舀上。一個人一個月五十四斤糧，人也餓得很。你不看做的啥活？啥天氣？把人往死裏做哩。
牛：他那一陣子頭髮都餓得脫光了。
依：你在青海或者白銀有沒有見過餓死的人？
苟：那當時是普遍的，不是送飯的挑上擔子送哩，那些老回回搶上一個饃饃就吃上了，人太餓了。那是六零年。
依：你在工地上有沒有見過餓死或者出工傷死的人？
苟：出工傷死的有嘛，出工就是炸石頭炸死的。就是炸石頭的時候，有些人躲了，有些人沒有跑脫，就炸死了。
依：你在鐵路上感覺有多餓？
苟：去的時候，人家說民工和鐵路工人一樣的待遇，吃上五十四斤兩，反正人餓得很。
依：你去修鐵路有沒有工資報酬？
苟：給上幾塊，不多嘛，一年多總共給了一、二十塊錢。
依：你是哪一年回來的？
苟：六零年的後半年，八月間。
依：除了你三爸爸一家，還有誰餓死的？
苟：我二爸爸一家子也餓死了幾個，好幾個。
依：你二爸爸叫個啥？多大歲數？
苟：叫苟振武，當時五十歲。
依：你的二爸爸家沒有了幾個人？
苟：兩個老的，娃娃幾個？
牛：娃娃都餓死了，兩個男娃子。
苟：他還有兩個老婆，一個跟人走了，一個是餓死了。
依：餓死的是大老婆還是小老婆？
苟：大老婆，也就是個五十歲，叫個劉X娥。
依：小老婆跟上誰走了？
苟：去了秦安了，王鋪這裏的人，自己跑了，逃難去了，女人跟上個人才能過活，兩個女子就跟上她媽媽走了。兩個女子也就是十幾歲。現在一個六十八歲了，一個六十五歲了。
依：娃娃餓死的叫什麼？
苟：我現在名字記不起來了，兩個娃娃，都是男娃子，一個七、八歲，一個五、六歲。
依：奶奶，這一家子人餓死的時候，你有沒有看見？
牛：這一家子人，我來的時候，是五九年的八月間，人都走了，死的死，走的走了。
依：這裏面有沒有你看見的餓死的人？
牛：我看見的是老三的女人。她是我的親房(叔伯嬸子)嘛，喊叫渴得很，我就給端了些涼水，就給她罐，聽著嗓子裏就：「誇答，誇答。」的就這麼咽，水還沒喝完人就沒有了。那是五九年的臘月間。
依：你那時候還不大嘛？
牛：我那陣十八，我給罐了兩、三天水，人就沒有了，是我親眼看見的。
依：她死前有沒有和你說過話，讓你把娃娃照看好？
牛：沒有，那時間娃娃已經沒有了。那個小老婆還對她說：「你好好緩一緩，緩好了，咱兩個跟人走。」
依：她有沒有說不舒服，想吃什麼？
牛：沒有，她知道沒東西吃。從五九年的十月間就沒有糧食吃，十月一個月，十一月一個月，十二月一個月，到了正月給了一點油渣，又撐死了一些人。
依：就是說五九年的十月、十一月、十二月，這幾個月都沒有糧食吃？
牛：都沒有。
依：你說油渣撐死人，有誰？
牛：我們村裏母子兩個餓得很，吃的油渣太多了，那個娃娃一直吐，一直吐，最後把娃娃脹死了。
依：這個娃娃叫個啥？
苟：成兒，苟成兒。
牛：還是六零年的正月，油渣來的時候，搶著吃哩，他們娘們兩個分了一塊子油渣，就把他吃著脹死了。他媽心疼娃娃，自己不捨得吃，就叫娃娃吃，把娃娃脹死了。
依：這個苟成兒多大歲數？
苟：他比三爸爸的根來大一歲，屬馬的。
依：你們是老大，自己家沒有了幾個人？
苟：自己家死了我的兩個老人，我的父親、母親、大哥、大哥的兩個娃娃，兩個女子。
依：那大哥的女人還在不在？
苟：就改嫁了，唉—–！
依：我沒有聽過這麼慘的家庭，他們的墳還在吧？
苟：大人的有，娃的就沒有。
依：你的父親叫什麼名字？
苟：叫苟振興，當時也就是五十五歲。
依：他死你在不在跟前？
苟：沒有。我還沒有回來。
依：你母親叫什麼名字？
苟：叫牛中娥，和我父親同歲，也是五十五歲。三個月沒有糧食，鐵打下的人都餓死了。我沒有在家，等我回來這一家子就沒有人了。
牛：就我一個，人家放在食堂混著，不然，他出門了，這就沒人了。
依：你的大哥叫什麼名字？
苟：叫苟應鬥，屬牛的，當時也就是三十四歲，年輕得很。
依：大哥的兩個娃娃叫啥？
苟：名字我說不上來。反正是兩個女娃娃，一個四、五歲，一個兩、三歲。
依：嫂子叫什麼名字，改嫁到哪裡了？
苟：叫牛凡桃，比我哥哥小個七、八歲，也就是個二十八歲。死了兩個娃娃，最大的一個也就是七、八歲，跟著走了，三個都是女子，沒有男娃。
我三爸爸家沒有了七個人，二爸爸家沒有了四個人，我自己家裏沒有了五個人，我們一家子就是十六個人沒有了。唉—–，我這個隊上死了成幾百人哩。
依：這裏面有沒有你看見死的人？
牛：我見過的，我見過的，我大死是我見過的。人家早晨還叫出工哩，叫擔驢糞去哩，人來叫來了，我大口水掉得半尺長，人不能幹活了，屋裏人還沒有觀察到。我去推磨去了，用玉米芯芯子磨麵去了。就聽人家叫我來了，說我大死了，咽氣我可沒看見，我回來看人已經死了。那是五九年的臘月。
依：這家母親死，你給我說說。
牛：他沒在屋裏，我在家，我媽也是沾了點子病，主要還是餓。那是第二年的六月間死了的。
依：她有沒有聲喚？要吃呀？
牛：那叫喚哩，叫喚的害怕，要吃的哩，她就在這邊的地下睡著哩。
依：當時你自己還沒有娃娃吧？
牛：沒有，剛結了婚。如果有了，也餓死了。唉—–。
依：過後有沒有人來過問過你？
苟：沒有。沒有人來問過，我這個隊上那時候就是重點。餓死了，沒留下一個人的有七、八家子，餓沒人的，關了門的。
依：你有沒有聽說過這個村子裏有人吃人的？
苟：司家川有吃人肉的，我這個村上吃人肉的也有好幾個。
牛：雙英家，他們兩個是吃了人肉的。
依：這個雙英當時多大歲數？
苟：那時候二十幾歲，不到三十歲，有幾個娃娃了。
依：她吃的是自己家的娃娃，還是別人家的娃娃？
牛：別人的，死了的。
依：她拾到的？
牛：她割下的，。人家的娃娃死了，扔掉了，她割了肉，和她的公公婆婆一起吃。
苟：他的老公到蘭州打工去了，餓得沒辦法，她就和他的公公、婆婆吃。
依：那人咋知道他們吃了人肉？
牛：隊上人去搜查了，搜出來人肉了。
苟：還搜出來羊尾巴，把隊上的羊的尾巴偷著割去了，搜出來了，還搜出來了人肉。
依：搜出來的是胳膊還是腿呢？
牛：人家說搜出來的是腳，說腳底下的肉硬硬的。
依：這個事情政府最後有沒有來調查？
苟：沒有，多得很，誰來調查呢？
依：還有一個是誰吃下的人肉？
苟：再一個，就是江江的大(福氣)，叫個德元，牛德元。
依；牛德元當時多大歲數？
苟：也就是四十多歲。
依：他吃的是誰的肉？
牛：這個人吃得多，他沒地方住，住在苗圃裏，人家去看，他吃下的骨頭、指甲多得很。打掃苗圃的人見下的
(採訪過苟應福老人，開始採訪他的妻子牛鳳雲)
依：奶奶，你叫什麼名字？
牛：我叫牛鳳雲，都是牛家，店河灣的人都姓牛，一大家子人。我和你們是一個牛家。
依：奶奶今年多少歲？
牛：七十一。
依：你娘家在通渭，還是秦安縣？
牛：我在通渭哩，通渭縣雞川鎮水蓮村。
依：距離這裏有多遠？
牛：四、五裏路。
依：奶奶，那現在說你娘家餓死的人。
牛：我家餓死了我大，我婆，我爺爺，都死了。那時候，老了，又吃不上，就餓死了。老的還愛死。老的吃不上，不行，年輕人，吃不上也不行，娃娃吃不上，也不行。誰都得吃飯。
依：你婆死的時候多大歲數？
牛：我婆當時就是六十幾了，屬雞的。
依：你爺爺多大歲數？
牛：爺爺是屬馬的，死時八十歲了。
依：你父親多大歲數？
牛：五十多歲。
依：他們死，你在不在跟前。
牛：我大死我在跟前，我婆死我在跟前，我爺死也在跟前。
我婆死前，我媽在灶火裏燒了一個辣子粗細的饃饃，叫吃上了，我婆還說：「你給我吃了個啥子？」算是吃了一口。
依：爺爺死你記得不？
牛：爺爺死是走洮河那一年，五九年。
依：你在路上見過死人沒有？
牛：我媽不讓我出去，害怕人把我吃了人肉，不叫我出門，多數在屋裏呆著，不敢出來。
依：你們那邊、還有婆家這邊，有沒有幹部來搜糧食的？
牛：搜糧的有哩，打著搜著多得很。到這個家裏搜過，我那時間在那間屋裏，劉家坡的狗娃子就領了幾個人，在下院裏搗了一陣子，搜糧食，沒找到，就走了。
依：在哪裡搗？
牛：院裏搗了一圈圈子，到處搗。我說：「如果有糧食，人餓不死。」
依：奶奶，你有沒有見過這個隊搜糧食打人的？
牛：啊呀___！打死人了，我阿公、我老哥這都是被打死的，打的不行了。被拉到牛家坡的勞改隊蹲著哩。
依：就是你的公公苟振興，大哥苟應鬥，都是人家打死的？
牛：我大哥那年偷了一把豌豆，地裏豌豆沒有豆子了，說我們一家子偷了，就到我們屋裏搜來了，我們屋裏沒有，我一顆都沒有偷，如果偷來了，就死不了人。就把我大哥在村裏鬥著哩。把我爸爸拉到牛家坡。
依：大哥被鬥有沒有被綁？
牛：綁沒綁我沒看見，是挨了打的，是挨了打的。我曉得是挨了打的。
依：那父親到牛家坡被關了多長時間？
牛：幾個月，勞改隊，讓勞動，不給吃啥。人不行了，就放回來了。從勞改隊回來沒有多少時間就死了。
依：勞改理由是啥？
牛：沒有糧食，沒有糧食給人家，就勞改去了。去了三個月，回來臘月間就死了。多得很，多得寫不了。
依：最後死的人多了，有沒有人來發糧食？
牛：到正月間，發了一些。
苟：來的幹部說是搶救人命哩，給一家發一點糧食、一點麵，我聽下的，我沒有見。
牛：我正月間拿到一點，一點油渣，也不是麵。
依：那時候莊稼長得怎麼樣嘛？
牛：莊稼沒務弄好，人都走了許家岔幹活去了，黑天半地就把人叫上走了，糧食沒務弄好。人家一要糧，幹部說叫莊農人偷著去來，人家就打著收呢。
苟：那時候主要是把人弄去修洮河，這裏、那裏把人都要走了，屋裏沒人。主要是浮誇，可是畝產多少斤，多少斤？就弄成這個樣子。
依：你們家死這麼多人，有沒有人來登記過？
苟：那沒有。
依：就是說你們家誰死了，幾個，多大，有沒有登記？
苟：沒有，那沒人管。廬山回憶上把彭德懷打倒了，這裏的幹部誰都不敢提意見，不敢有人說餓死人的。有的地方，餓死人二、三十天沒有人扔，縣上來的人說要打掃衛生哩，把人派去把人扔到溝裏填了埋了，人家就叫打掃衛生哩，還不敢說是把人餓死了。
依：你這一家子死這麼多人，誰給埋呢？
苟：沒有人管，人餓死了幾天，人都沒有力氣，就拉不出去。
牛：我三媽就埋在水渠溝裏了，是她的女孩子先知道的。她的女婿就翻牆進去把門封住了，不叫她的女孩子見她媽，那您孩子懷娃娃著呢，咱這農村講究不叫懷娃娃的女孩子見死人。就不叫進去。就把我三媽埋在水渠裏了。
依：爺爺，就是你從洮河上回來這些人就都沒有了？
苟：就沒有了，誰埋的，也不知道。
依：就是過後沒有任何人問，你們家沒有了幾個人？
苟：沒人過問。
依：有沒有給你們些糧食？
苟：沒有，唉—–。
依：這麼多年沒有任何人問嗎？
苟：沒人過問。那陣把人餓死了，還說是病，把人餓腫了，浮腫的叫病，那一個隊有幾個病號，不說把人餓死了。餓死了就說病死了，不能說餓死了。
依：這個事情過去五十多年了，你們閒聊的時候，有沒有說過毛主席、中央有什麼不對、什麼問題？
牛：沒有，咱屋裏的人都不是會說話的人。
依：你們家死這麼多人，你們知道不知道是什麼原因造成的？
苟：原因就是那時候，這裏那裏要民工，把主要勞動力都叫走了，把莊稼沒務弄好。還有這個大躍進、浮誇，公家按照畝產多少斤的要糧，要糧時沒有糧。隊長說社員偷去了，到各家挖哩收哩，搜不出來。
我看下的書，蘇聯也餓死了一層子人，和咱情況一模一樣，比咱早幾十年，三幾年。
咱通渭死人，全國都有死人。
依：當時的幹部也壞得很。
苟：當時縣委幾十個幹部都是違反亂紀的，最後法辦了十六、七個公社書記，打人、罵人，掙糧食，給自己掙功勞，就餓死老百姓。唉—–。
我們一家子，人死光了。唉—–。
文章來源：《縱覽中國》
